Recording voice.
per quanto riguarda il diavolo, è un bel pezzo che il monitor hardware saio di cubase non c'è più, nel senso che serviva a simulare il monitor DSP che oggi hanno praticamente tutte le schede, giustamente al prezzo di disabilitare completamente l'effettistica del programma. infatti lo vedi disabilitato.
se senti doppio in cuffia vuol dire che comunque stai ascoltando anche il monitor diretto della scheda in qualche modo.
sei sicuro che il mixer dsp della tua scheda sia disabilitato? forse è solo non selezionabile con le impostazioni di uscita che hai messo, ma si ricorda le impostazioni che aveva prima ed è attivo lo stesso. riporta la scheda in modo che possa essere visualizzato, azzera i volumi e poi riprova, vediamo che succede
se senti doppio in cuffia vuol dire che comunque stai ascoltando anche il monitor diretto della scheda in qualche modo.
sei sicuro che il mixer dsp della tua scheda sia disabilitato? forse è solo non selezionabile con le impostazioni di uscita che hai messo, ma si ricorda le impostazioni che aveva prima ed è attivo lo stesso. riporta la scheda in modo che possa essere visualizzato, azzera i volumi e poi riprova, vediamo che succede
Ti ringrazio per la risposta 
A questo punto mi sorge solo una domanda:
Se la latenza è "bypassabile" in questo modo (ovvero registrare input con effetti dsp validi)...esattamente a che serve avere una scheda audio a latenza 0? Voglio dire, i vst girano senza "latenza" (perchè ok segnale diverso) anche con schede da 100 euro come la tascam.
I chitarristi hanno lo stesso problema dei cantanti usando software tipo guitar rig? ovvero sentono chitarra in ritardo? però c'è da dire che solitamente i chitarristi piazzano un microfono di fronte ad un loro amplificatore e registrano in input togliendo il monitoring della traccia guitar dalla daw.
Per i bassisti idem.
Esattamente,700 euro li paghi allora per i preamplificatori,le diverse uscite ed entrate? la latenza studiata per esser ridotta sempre al minimo, è un plus che giova a chi? (scusa la domanda da perfetto ignorante in materia )
Ho sempre pensato che la latenza minima servisse a chi volesse registrare audio vocale con plugin cazzuti tipo "Waves", per aver già una voce "bella" in sede di recording. Ma se ciò è attualmente impossibile con schede usb2... la latenza cosi bassa a cosa "serve"?
A questo punto mi sorge solo una domanda:
Se la latenza è "bypassabile" in questo modo (ovvero registrare input con effetti dsp validi)...esattamente a che serve avere una scheda audio a latenza 0? Voglio dire, i vst girano senza "latenza" (perchè ok segnale diverso) anche con schede da 100 euro come la tascam.
I chitarristi hanno lo stesso problema dei cantanti usando software tipo guitar rig? ovvero sentono chitarra in ritardo? però c'è da dire che solitamente i chitarristi piazzano un microfono di fronte ad un loro amplificatore e registrano in input togliendo il monitoring della traccia guitar dalla daw.
Per i bassisti idem.
Esattamente,700 euro li paghi allora per i preamplificatori,le diverse uscite ed entrate? la latenza studiata per esser ridotta sempre al minimo, è un plus che giova a chi? (scusa la domanda da perfetto ignorante in materia
)
Ho sempre pensato che la latenza minima servisse a chi volesse registrare audio vocale con plugin cazzuti tipo "Waves", per aver già una voce "bella" in sede di recording. Ma se ciò è attualmente impossibile con schede usb2... la latenza cosi bassa a cosa "serve"?
Scusate ho finito ora di postare l'intervento, ora leggo tutto :) ero rimasto all'ultimo intervento di joel :)
barbetta57 ha scritto:
se senti doppio in cuffia vuol dire che comunque stai ascoltando anche il monitor diretto della scheda in qualche modo.
sei sicuro che il mixer dsp della tua scheda sia disabilitato? forse è solo non selezionabile con le impostazioni di uscita che hai messo, ma si ricorda le impostazioni che aveva prima ed è attivo lo stesso. riporta la scheda in modo che possa essere visualizzato, azzera i volumi e poi riprova, vediamo che succed
se senti doppio in cuffia vuol dire che comunque stai ascoltando anche il monitor diretto della scheda in qualche modo.
sei sicuro che il mixer dsp della tua scheda sia disabilitato? forse è solo non selezionabile con le impostazioni di uscita che hai messo, ma si ricorda le impostazioni che aveva prima ed è attivo lo stesso. riporta la scheda in modo che possa essere visualizzato, azzera i volumi e poi riprova, vediamo che succed
Proverò come hai detto, però penso di aver fatto disabilitato tutto perchè piazzo tutto su MUTE...
Comunque ora riprovo e tra una ventina di minuti riposto :)
@ CoccigeSupremo
Ti ringrazio per la risposta
A questo punto mi sorge solo una domanda:
Se la latenza è "bypassabile" in questo modo (ovvero registrare input con effetti dsp validi)...esattamente a che serve avere una scheda audio a latenza 0? Voglio dire, i vst girano senza "latenza" (perchè ok segnale diverso) anche con schede da 100 euro come la tascam.
I chitarristi hanno lo stesso problema dei cantanti usando software tipo guitar rig? ovvero sentono chitarra in ritardo? però c'è da dire che solitamente i chitarristi piazzano un microfono di fronte ad un loro amplificatore e registrano in input togliendo il monitoring della traccia guitar dalla daw.
Per i bassisti idem.
Esattamente,700 euro li paghi allora per i preamplificatori,le diverse uscite ed entrate? la latenza studiata per esser ridotta sempre al minimo, è un plus che giova a chi? (scusa la domanda da perfetto ignorante in materia )
Ho sempre pensato che la latenza minima servisse a chi volesse registrare audio vocale con plugin cazzuti tipo "Waves", per aver già una voce "bella" in sede di recording. Ma se ciò è attualmente impossibile con schede usb2... la latenza cosi bassa a cosa "serve"?
Se queste domande sono per me, rispondo per quella che è la mia conoscenza.
Ti ringrazio per la risposta
A questo punto mi sorge solo una domanda:
Se la latenza è "bypassabile" in questo modo (ovvero registrare input con effetti dsp validi)...esattamente a che serve avere una scheda audio a latenza 0? Voglio dire, i vst girano senza "latenza" (perchè ok segnale diverso) anche con schede da 100 euro come la tascam.
I chitarristi hanno lo stesso problema dei cantanti usando software tipo guitar rig? ovvero sentono chitarra in ritardo? però c'è da dire che solitamente i chitarristi piazzano un microfono di fronte ad un loro amplificatore e registrano in input togliendo il monitoring della traccia guitar dalla daw.
Per i bassisti idem.
Esattamente,700 euro li paghi allora per i preamplificatori,le diverse uscite ed entrate? la latenza studiata per esser ridotta sempre al minimo, è un plus che giova a chi? (scusa la domanda da perfetto ignorante in materia
)
Ho sempre pensato che la latenza minima servisse a chi volesse registrare audio vocale con plugin cazzuti tipo "Waves", per aver già una voce "bella" in sede di recording. Ma se ciò è attualmente impossibile con schede usb2... la latenza cosi bassa a cosa "serve"?
+ Non esistono schede a latenza zero, se il flusso audio va verso il computer e poi torna. Attento a quello che ti vendono. Ti dicono latenza zero per direct monitoring, anche se non è proprio zero, c'e' sempre qualcosina ma impercettibile. Non può esserci DAW monitoring senza latenza.
+ I chitarristi hanno lo stesso problema, certo. Ma lo sentono meno, sono strumenti (ed esecutori) meno sensibili alla latenza, rispetto alla voce e ai vocalist.
+ 700 Euro li paghi per tutto quello che la scheda ti dà, preamp, features, mixer, effetti, efficienza del driver, espandibilità, affidabilità, e così via.
+ La latenza bassa serve eccome. Prima di tutto per i VSTi. Poi anche per altri strumenti, volendo anche la voce, dipende dalla sensibilità del cantante. Se poi come effetti ci metti solo un riverbero, il DAW monitoring va benissimo anche per la voce. Attenzione a non confondere monitoring con recording. Registra DRY, monitora WET.
Edited 9 Giu. 2015 14:46
ma è da parecchi anni che processo la voce in VST-live e registro direttamente con il progetto di mix senza mai riscontrare problemi di latenza. resto del parere che da qualche parte rientra un doppio segnale per cui il problema è il doppio segnale e non la latenza in se.
è la metà di quello che tengo aperto in tracking per due voci + base (mancano i riverberi, il delay, e l'equalizzazione in side chain)
è la metà di quello che tengo aperto in tracking per due voci + base (mancano i riverberi, il delay, e l'equalizzazione in side chain)
Edited 9 Giu. 2015 14:53
JoelFan ha scritto:
Non può esserci DAW monitoring senza latenza
Non può esserci DAW monitoring senza latenza
A questo punto non riesco a capire se quel "raddoppio" che sento sia latenza,comincio a credere che non lo sia.
La voce non arriva dopo, non sembra un "delay" insomma, è proprio un raddoppio di voce,un doppio segnale. Succede anche senza FX attivati. Se c'è "qualcosina di impercettibile" a me andrebbe benissimo, basta che non sia un raddoppio di voce a volume più basso, sennò son punto e a capo
JoelFan ha scritto:
I chitarristi hanno lo stesso problema, certo. Ma lo sentono meno, sono strumenti (ed esecutori) meno sensibili alla latenza, rispetto alla voce e ai vocalist.
I chitarristi hanno lo stesso problema, certo. Ma lo sentono meno, sono strumenti (ed esecutori) meno sensibili alla latenza, rispetto alla voce e ai vocalist.
Sospettavo. Il chitarrista con cui collaboravo non sentiva minimamente il problema in effetti. Non l'ho mai visto smanettare, e per registrare usava una combo di mixer/scheda audio senza settare praticamente nulla di contorto.
JoelFan ha scritto:
Se poi come effetti ci metti solo un riverbero, il DAW monitoring va benissimo anche per la voce
Se poi come effetti ci metti solo un riverbero, il DAW monitoring va benissimo anche per la voce
E io solo quello vorrei piazzarci. :) ma possibile che debba comprare una nuova scheda audio (fosse anche una da 300 euro) per avere poi comunque una voce doppia? Ho l'impressione che il problema allora sia da ricercare lontano dalla latenza a questo punto. Nel prossimo post descrivo anche un esperimento fatto su cubase che ironicamente fa sentire meno il problema...
serpaven ha scritto:
ma è da parecchi anni che processo la voce in VST-live e registro direttamente con il progetto di mix senza mai riscontrare problemi di latenza. resto del parere che da qualche parte rientra un doppio segnale per cui il problema è il doppio segnale e non la latenza in se.
ma è da parecchi anni che processo la voce in VST-live e registro direttamente con il progetto di mix senza mai riscontrare problemi di latenza. resto del parere che da qualche parte rientra un doppio segnale per cui il problema è il doppio segnale e non la latenza in se.
Hai per caso usato un sistema di routing o hai semplicemente aperto la traccia mono e aggiungo un effetto insert di riverbero?
Su un articolo, e mi riallaccio dunque al post precedente, ho letto che per registrare voce+plugin Reverb, si può creare una traccia audio mono, si mette mute, si genera una traccia effetto. la traccia vocale poi deve esser collegata tramite send alla traccia effetto. Traccia effetto totalmente su wet, e l'articolo si conclude con un "voilà". Un voilà che però per me non arriva, dato che lui parla di "quando metto la traccia audio mono su mute, io sento la mia voce a 0 latenza...poi etc etc etc"... Ecco, io mi fermo al "quando metto la traccia audio mono su mute"..beh, io li, se metto mute alla traccia non sento più nulla. punto :/
Anyway ora mi piazzo un altro mezzo pomeriggio per vedere se riesco a risolvere con il consiglio di Barbetta :)
Vi aggiorno ( tradotto, vi sto rompendo le scatole :/ se risolvo il problema offro birra
)
non si tratta di mettere la traccia in mute, perchè ovviamente va in mute lei e tutto ciò che le è connesso, ma di mettere la mandata in prefader e poi di abbassare il livello.
puoi usare tranquillamente la traccia che stai registrando
crea una traccia fx, carica un riverbero
metti la traccia FX in uno slot send dellatraccia che stai registrando e metti la mandata in prefader
abbassa il cursore del volume della traccia in registrazione
abilita il monitor di traccia
puoi usare tranquillamente la traccia che stai registrando
crea una traccia fx, carica un riverbero
metti la traccia FX in uno slot send dellatraccia che stai registrando e metti la mandata in prefader
abbassa il cursore del volume della traccia in registrazione
abilita il monitor di traccia
Ok, posso dire di aver fatto come suggerito. Aggiornamento:
Ho messo in mute il mixer dsp della tascam, ho spostato il pomello su computer, e la voce sembra provenire (doppia) dal computer. Se muto la traccia nella Daw non sento nulla. Se disattivo il monitoring non sento nulla...
Per "fortuna", in questa "confusione" , c'è un MA:
Se attivo un effetto DSP qualsiasi del mixer, questo si attiva (sento chiaramente il click di attivazione),quindi segno che come suggeriva Barbetta, il dsp della scheda non si disattiva del tutto a quanto pare... (e specifico, ciò avviene sia che abbia impostato come output "computer 1/2" che "mixer output 1-2")
Seconda cosa strana: sembra che l'effetto DSP vada ad attivarsi sul "canale sinistro".
In pratica, indossando le cuffie, si sente chiaramente che l'exciter (tanto per fare un esempio) si sente nell'orecchio sinistro.
Non so se aiuto descrivendo ciò, magari ora è chiaro che ci sia un segnale attivo, che tra l'altro in caso di attivazione effetto DSP,riveli che c'è un qualcosa di "sottofondo". Sto letteralmente impazzendo
Ho messo in mute il mixer dsp della tascam, ho spostato il pomello su computer, e la voce sembra provenire (doppia) dal computer. Se muto la traccia nella Daw non sento nulla. Se disattivo il monitoring non sento nulla...
Per "fortuna", in questa "confusione" , c'è un MA:
Se attivo un effetto DSP qualsiasi del mixer, questo si attiva (sento chiaramente il click di attivazione),quindi segno che come suggeriva Barbetta, il dsp della scheda non si disattiva del tutto a quanto pare... (e specifico, ciò avviene sia che abbia impostato come output "computer 1/2" che "mixer output 1-2")
Seconda cosa strana: sembra che l'effetto DSP vada ad attivarsi sul "canale sinistro".
In pratica, indossando le cuffie, si sente chiaramente che l'exciter (tanto per fare un esempio) si sente nell'orecchio sinistro.
Non so se aiuto descrivendo ciò, magari ora è chiaro che ci sia un segnale attivo, che tra l'altro in caso di attivazione effetto DSP,riveli che c'è un qualcosa di "sottofondo".
Sto letteralmente impazzendo
barbetta57 ha scritto:
non si tratta di mettere la traccia in mute, perchè ovviamente va in mute lei e tutto ciò che le è connesso, ma di mettere la mandata in prefader e poi di abbassare il livello.
puoi usare tranquillamente la traccia che stai registrando
crea una traccia fx, carica un riverbero
metti la traccia FX in uno slot send dellatraccia che stai registrando e metti la mandata in prefader
abbassa il cursore del volume della traccia in registrazione
abilita il monitor di traccia
non si tratta di mettere la traccia in mute, perchè ovviamente va in mute lei e tutto ciò che le è connesso, ma di mettere la mandata in prefader e poi di abbassare il livello.
puoi usare tranquillamente la traccia che stai registrando
crea una traccia fx, carica un riverbero
metti la traccia FX in uno slot send dellatraccia che stai registrando e metti la mandata in prefader
abbassa il cursore del volume della traccia in registrazione
abilita il monitor di traccia
Provo subito :)
barbetta57 ha scritto:
metti la mandata in prefader
metti la mandata in prefader
Mi manca questo passaggio. Come si mette la mandata in prefader?
ci dovrebbe essere un pulsantino alla destra del pulsante di accensione dello slot
Edited 9 Giu. 2015 16:22
Fatto esattamente come suggerito.
Traccia Mono Input L.
Crea traccia FX (Stereo) (o va creata Mono?)
Click su traccia Vocal, Mandate ----> FX. Click sul tastino prefader (diviene giallo)
Abbasso il volume a 0 della traccia Vocal.
Abilito il monitor della traccia Vocal.
Alzo il volume Send nella mandata FX (fino a 0 db).
Perfetto. Mi sembra di sentire una voce solo "leggermente" doppia che arriva con il reverb :)
ma in questo caso posso quasi dire con certezza che si tratta della latenza della scheda e non di un input non voluto.
Son convinto che con una latenza inferiore sentirei unicamente il reverb pulito, dato che già adesso la voce leggermente successiva all'input è quasi assente.
Arriva leggermente dopo, ma ascoltando in cuffia ciò che qualcun'altro canta, è vero, non essendo la "mia" cassa armonica, non sento alcun raddoppio e anzi sembra tutto dannatamente perfetto
.
Nella schermata reverb il pomello Mix va dosato in modo particolare per diminuire questo minimo "ritorno"? Magari il predelay va diminuito in termini di valore ?
O semplicemente, ORA, è vera e propria "latenza" dovuta alla scheda? 
In ogni caso, il "difficile" siete stati grandi ad averlo risolto :) Barbetta (e tutti voi) siete un mito!
verifica il predelay del riverbero, perché, se per caso è altino, sommato alla latenza della scheda può ritardare il riverbero di parecchio. se il caso azzeralo del tutto. inoltre verifica che il parametro MIX del riverbero, se c'è, sia impostato tutto su WET (solo effetto) altrimenti passa anche il suono non effettuato con la latenza
Edited 9 Giu. 2015 17:10