Moxf o krome?

ivanzajic 10-05-14 20.02
@ orange1978
vin se non ti trovi bene ti sta proprio bene guarda....

roland vi ha dato uno strumento con una meccanica ECCELLENTE; che puo essere comprato a scatola chiusa dato che é in sostanza la meccanica di rd300 e a88, puo non piacere ma non si puo dire sia amatoriale, é una meccanica professionale che puo competere con tutti.

l'interfaccia utente é semplicissima, i suoni sono i migliori in assoluto, dato che sono quelli di integra7 che sono quelli del jupiter....in pratica a differenza di krome che ha i suoni della M3/m50 a parte i pianoforti e i rhodes che sono nuovi, la fa08 aveva i suoni del "kronos" nel senso che é lo stesso motore dell'ammiraglia, quindi non ci sono scuse per dire "mah non suona come la vera, ma non é proprio la stessa cosa etc..."

io la krome l'ho avuta e suona bene, ma ho anche la kronos e sinceramente a parte qualche cosa sono imparagonabili...oddio ci sono presets nella krome di piani elettrici e acustici che mi piacciono di piu che alcuni nel kronos ma é solo questione di programmazione, basterebbe mettersi li e tiri fuori lo stesso da kronos, e anche di meglio ovviamente.


pensa, con poco piu avresti avuto 88 tasti, dato che tu suoni morricone e fai l'orchestrale (emo), ma 88 tasti attenzione...con scappamento e 16 chili...in pratica 88 tasti al peso di una korg 01....e per uno come te che sicuramente é esigente in quanto meccaniche (dato che non fai il dj che suona due note qui e la in una serata o triggera dei pads) la fa é formidabile.

poi avresti avuto le uscite bilanciate, e tutto il resto....ma niente il mio intervento manco lo hai considerato, tu ascolti michelet che ha 4 wavestation per ascoltarle in surround (emo) e 200 canali midi nel 2014....moh come dicono a roma so azz tua! emoemo

ahh...un ultima cosa.....non lo dico perché sia una gara, a me non me ne frega nulla, lo dico semplicemente perché in questo momento (fossero 10 mesi fa avrei detto un altra cosa) é da FOLLI comprare una tastiera che non sia FA08 in quella fascia di prezzo, perché ci hanno fatto una Golf GTi, che consuma come una UP!! e al prezzo di una Panda....in questo momento qualsiasi altra cosa non é vecchia, é OBSOLETA.

a meno che uno ha bisogno dell'import dei campioni e allora puo solo scegliere mox in quella fascia di prezzo....ma non era il tuo caso, e se fossero 100 mega x fare morricone (che forse ne bastano 10) e lasciare a casa akai etc...che dicevi che possono giustamente dare problemi per l'etá, non avrei dubbi, KURZWEIL PC3K7.....
Edited 10 Mag. 2014 15:24
condivido tutto questo (tranne le critiche a morricone che secondo me è un genio) ma condivido anche le perplessità di vin quando giudica il nuovo pensando al vecchio.. voglio dire che io sono tra quelli che tra un pad fatto con il jd800 ( o, ancora meglio per me, il D70) e un pad fatto con lo jupiter 80, preferice il primo al di là delle specifiche moderne e dell'emulazione acustica.
jacus78 10-05-14 20.16
se dovessi scegliere una tastiera in questo periodo, sarei davvero in grossa difficoltà...

la fa06 a quanto pare non conviene per la scarsa action della meccanica
la krome6 a sentire vincenzo ha una action pessima
la mox6 ce l'ho e come sopra

insomma se ci fosse proprio da scegliere con 300 euro in più (?) ci verrebbe la kurz pc3k6 che ho avuto e che ha una meccanica eccezionale con tanti saluti alla cacca servita da roland yamaha e korg. quasi quasi converrebbe fare il sacrificio, la programmabilità è peggiore delle altre 3, i preset non abbondano e un manuale in inglese che non aiuta, ma con tanta dedizione si riescono a tirar fuori suoni anniluce distanti dalle altre 3.
da scartare a priori se come è capitato a me, si hanno date vicine al suo acquisto.



orange1978 10-05-14 20.26
@ ivanzajic
condivido tutto questo (tranne le critiche a morricone che secondo me è un genio) ma condivido anche le perplessità di vin quando giudica il nuovo pensando al vecchio.. voglio dire che io sono tra quelli che tra un pad fatto con il jd800 ( o, ancora meglio per me, il D70) e un pad fatto con lo jupiter 80, preferice il primo al di là delle specifiche moderne e dell'emulazione acustica.
no alt....

su morricone il senso é che vin suonava da quello che ho capito in un ensamble in cui suonavano brani di morricone, e portava un sampler akai per credo alcuni suoni particolari o forse campioni di effetti delle colonne sonore irriproducibili, e diceva piu volte che spesso puo dare problemi essendo macchine molto datate, ecco allora in quel senso secondo me la soluzione migliore é una pc3k che con i suoi 128 mega di flash rom puo rimpiazzare credo senza problemi anche due akai s3200 che hanno cmq 32 voci di polifonia e 32 mega di ram contro 128/128 della Pc3.

sul fatto di Jd e D70, si anche secondo me sono fantastiche ancora oggi, il problema é che si tratta di cose molto specialistiche, e se non si tratta di lavorare in situazioni molto mirate in cui servono quei suoni (come un progetto ambient alla don solaris o orbital) per fare "un po tutto" e con qualitá altissima, conviene orientarsi su fa06/08.
purtroppo ne jd990 ne d70 sn in grado di reggere una situazione moderna in cui si cerca un certo realismo sonoro....
orange1978 10-05-14 20.29
jacus78 ha scritto:
la programmabilità è peggiore delle altre 3, i preset non abbondano e un manuale in inglese che non aiuta, ma con tanta dedizione si riescono a tirar fuori suoni anniluce distanti dalle altre 3.


la programmabilitá non é peggiore, é solo complessa....ma é molto piu semplice di quello che si crede, in realtá la vast é molto logica e ben strutturata, se uno conosce le basi della sintesi si trova subito a casa.

sul fatto degli anni luce, non esageriamo....roland jupiter/fa08/integra, piuttosto che kronos, non temono nessuno....ognuna ha delle cose belle e dei punti minus....

mox e krome hanno caratteristiche minori, ma pc3k non é un entry level.....l'unica entry level (se cosi possiamo chiamarla) che puo competere con le big ad armi pari é la Fa.
ivanzajic 10-05-14 20.49
@ orange1978
no alt....

su morricone il senso é che vin suonava da quello che ho capito in un ensamble in cui suonavano brani di morricone, e portava un sampler akai per credo alcuni suoni particolari o forse campioni di effetti delle colonne sonore irriproducibili, e diceva piu volte che spesso puo dare problemi essendo macchine molto datate, ecco allora in quel senso secondo me la soluzione migliore é una pc3k che con i suoi 128 mega di flash rom puo rimpiazzare credo senza problemi anche due akai s3200 che hanno cmq 32 voci di polifonia e 32 mega di ram contro 128/128 della Pc3.

sul fatto di Jd e D70, si anche secondo me sono fantastiche ancora oggi, il problema é che si tratta di cose molto specialistiche, e se non si tratta di lavorare in situazioni molto mirate in cui servono quei suoni (come un progetto ambient alla don solaris o orbital) per fare "un po tutto" e con qualitá altissima, conviene orientarsi su fa06/08.
purtroppo ne jd990 ne d70 sn in grado di reggere una situazione moderna in cui si cerca un certo realismo sonoro....
e secondo te una vecchia ws come il triton espansa con EXB-SMPL non sarebbe fatta per questa situazione, grande meccanica, costo da usato, suono pro e possibiltà di caricare campioni come negli akai?
Edited 10 Mag. 2014 18:50
orange1978 10-05-14 21.07
beh certo, perché no....ovviamente a patto di trovarne intanto una espansa e con meccanica e display a posto (spesso arrivano da musicisti che le hanno usate live per anni e sono devastate), e ovviamente in ottime condizioni generali, sopratutto il touch screen.

ovviamente le prestazioni saranno inferiori, tanto per dirti, a meno di non prendere una extreme (che come prezzi usati non si discosta molto da una pc3k6 nuova), le vecchie triton suonano bene ma hanno interfacce vecchie, ad esempio é impossibile caricare campioni da usb ma solamente via SCSI o Floppy....i campioni spariscono una volta spenta, quindi significa dover lavorare con hd esterni, zip, jaz...cose vecchie insomma.

la kurzweil pc3k invece carica i suoni da computer oppure da stick usb, i samples rimangono sempre in memoria anche da spenta, e come sintesi é molto piu profonda e avanzata di una triton che alla fine ha due oscillatori e un filtro singolo lowpass risonante, oppure un lowpass non risonante mi sembra a 24 dB...cmq niente a che vedere con la potenza della vast, il prezzo é superiore ma é giustificato secondo me.
Edited 10 Mag. 2014 19:08
ivanzajic 10-05-14 21.37
ma guarda si trovano triton studio a 600 euro con hd gia installati all'interno
alkemyst85 10-05-14 22.07
Ma ormai anche i triton extreme stanno leggermente calando di prezzo.. Ne ho trovato uno 88 a 1100 euro..
vin_roma 10-05-14 22.19
A me servirebbe di togliere tutto questo armamentario...
e pensate che ultimamente, al posto della master sul pianoforte, ho usato la 01W perché mi aggiungeva un solo suono di flauto di Pan, molto presente e che sapeva competere senza sfigurare con strumenti solistici come Sax, Tromba o Violino nonché Batteria e Basso.

La sto provando a più non posso la Krome e per adesso, la cosa veramente bella è il pianoforte che suonato col P120 è meraviglioso mentre con la sua tastiera ha una risposta veramente schifosa! non gli si darebbe una lira!

Il resto dei suoni... ancora non mi soddisfano, carini molti fronzoli extra ma a me non servono. Sanno tutti di zanzara.

Mi ci vorrebbe una tastiera campionatore come i vecchi Emulator o Roland, solo con le tecnologie di oggi.
orange1978 10-05-14 22.56
@ alkemyst85
Ma ormai anche i triton extreme stanno leggermente calando di prezzo.. Ne ho trovato uno 88 a 1100 euro..
beh 1100 per una macchina con limitate possibiltá di sintesi, memoria non molto ampia e volatile, e peso di oltre 28 kg non sono proprio pochi....

orange1978 10-05-14 23.02
@ vin_roma
A me servirebbe di togliere tutto questo armamentario...
e pensate che ultimamente, al posto della master sul pianoforte, ho usato la 01W perché mi aggiungeva un solo suono di flauto di Pan, molto presente e che sapeva competere senza sfigurare con strumenti solistici come Sax, Tromba o Violino nonché Batteria e Basso.

La sto provando a più non posso la Krome e per adesso, la cosa veramente bella è il pianoforte che suonato col P120 è meraviglioso mentre con la sua tastiera ha una risposta veramente schifosa! non gli si darebbe una lira!

Il resto dei suoni... ancora non mi soddisfano, carini molti fronzoli extra ma a me non servono. Sanno tutti di zanzara.

Mi ci vorrebbe una tastiera campionatore come i vecchi Emulator o Roland, solo con le tecnologie di oggi.
ma scusa....PC3K6 (o K7) sopra (campionatore e synth) e sotto FA08....ma che vuoi di piu, un lucano?

e spendi pure poco perché la spesa totale si aggira sotto in 3000 euro mi sa....e vendendo il resto l'ammortizzi.

con la pc3k carichi campioni e fai tutta la sintesi, suoni orchestali e altro, con roland fai tutto il resto....hai piani supernatural, clone hammond derivato dal vk8 (e ne hai uno anche nella vast), virtual analogue del jupiter....hai anche le vecchie srx virtuali direttamente nella roland.
entrambe hanno le uscite bilanciate, quindi ottime per il live, niente DI o cose strane da gestire, vai in giro solo con due tastiere e i cavi, e ti puoi tranquillamente sbarazzare di tutto quell'arsenale obsoleto che non serve assolutamente a nulla oggi.
Edited 10 Mag. 2014 21:04
alkemyst85 10-05-14 23.07
Vabbè io davo un consiglio per rimanere sulle mille euro e avere comunque un ottimo prodotto.. Sempre meglio mille euro per un extreme che per un moxf6... Ripeto, secondo me c'è un abisso tra moxf6 e moxf8.. La 6 con quella meccanica è utilizzabile poco più che come expander, la 88 è invece un bel prodotto.. Certo adesso con la FA 08 anche Motif e Kronos se la vedranno nera... Costa la metà ed è una di loro..emo
michelet 11-05-14 11.05
orange1978 ha scritto:
ma scusa....PC3K6 (o K7) sopra (campionatore e synth) e sotto FA08....ma che vuoi di piu, un lucano?

Il consiglio di orange78 in questi termini potrebbe avere senso. emo
A questo punto però visti i tempi stretti consiglierei a vin_roma di tenere duro ancora un po' con il setup attuale e con l'arrivo dell'autunno (o di una stagione più tranquilla con meno esigenze live) fare il salto di qualità con un cambio radicale.
Passare a PC3K7 e FA-08 in un sol colpo significa doversi prendere qualche mese di "aspettativa" per assimilare almeno i concetti base del loro funzionamento.
gabrieleagosta 11-05-14 12.08
michelet ha scritto:
Passare a PC3K7 e FA-08 in un sol colpo significa doversi prendere qualche mese di "aspettativa" per assimilare almeno i concetti base del loro funzionamento.


Data l'esperienza di Vincenzo in questo ambito, non credo si parli di mesi....secondo me in un paio di settimane di impegno sarebbe di nuovo in pista.
Comunque condivido questa soluzione.
In alternativa, si potrebbe dotare di un buon computer ben carrozzato e di un software sampler di suo gusto che gli permetta di leggere le librerie che ha già.
almavian 11-05-14 12.27
Vincenzo, anche io sono rimasto basito per la keybed, ma la paletta sonora non è assolutamente per niente da buttare, a parte le guitars che avrebbero potuto far meglio. Guarda che Yamaha e Kurzweil non sono per niente facili da digerire, se non sei proprio bravo rischi di usarle come expander usando solo i preset.
Comunque hai una master ed il krome puoi pilotarlo da li, almeno per i piani per il resto fa il suo. D'altronde da gran pianista quale sei, sicuramente non avrai comprato una 61 per suonarci il piano.
Comunque se la suoni tanto, ti ci abitui... Ti ripeto come han detto gli altri amici a questo livello io le ho provate tutte ma siamo li. A mio parere anche le 88 sono una mezza sega perchè se tanto mi da tanto spendendo quei soldi non avrai mai una key bed all'altezza, infatti chi ha Krome 88, Moxf 88 lamenta tasti che non tornano bene, risposta differente, corsa corta ed altre cazzate varie. Aspettiamo che provino bene il FA08 e vedrai che magagne usciranno anche da quella. Anche sul Kronos 88 che costa una follia la tastiera ha grossi problemi, le Kurzweil starei attentino visti i casini sulle numerose keybed Fatar difettose,basta cercare le discussioni sul forum. La sporca e triste verità e che ormai quasi tutte le marche anche su workstations/piani di 3/4000 eurini stanno montando cacca, perchè ormai tutta la componentistica è fatta in Cina e non c'è un buon controllo sulla qualita del prodotto prima di immetterlo sul mercato.
Io al posto tuo mi terrei il Krome e cercherei di apprezzarne i pregi di intuitività, suoni e sopratutto immediatezza. Son d'accordo con te che, parlo da pianista, si fa fatica con quel tasto ma o spendi una cifra Motif, Kronos, Kurzweil, sempre con il punto interrogativo, oppure ti butti su un usato, ma ripeto secondo me ti stai facendo condizionare troppo davvero, la Krome è una macchina onesta a mio parere.
Se vuoi una sola master prenditi un motif XF8 con un Mac e stai bene a vita, ma hai inevitabilmente una bara, quello che mi sembra non cerchi.
Aspetta che provino bene il FA08 nei prossimi mesi e vediamo come meccanica cosa salta fuori (a me i suoni non è che mi abbiano rapito tantissimo a parte i piani, anche io ero bramoso di provarla).
Io ho scelto la Krome 73 perche tra Moxf 6 e Fa06 era quella che costruttivamente e sonoramente si avvicinava di piu alle mie esigenze. D'altronde se anche Orange che smanetta tutto prima di comprare e notoriamente è un super critico l'ha scelta, un motivo ci saràemoemo, tanto spendi tanto appendi dicevano i saggi.
Dai Vincenzo goditi il Krome e fregatene.emo
Scusate la lungaggineemoemo

vin_roma 11-05-14 16.04
Beh, ho da distribuire un po' di thanks in giro, grazie a tutti!

Sono già 2 giorni praticamente full con Krome... appena posso vi racconto.
Ora devo scappare per la pomeridiana in teatro...
almavian 11-05-14 16.40
Vince hai fatto un buon acquisto, vai tranquillo goditela e basta, non cercare per forza il difetto, se no non vedi i tanti pro, fidatiemo fammi sapere.
Ciauz Vincenzo
orange1978 11-05-14 16.59
@ almavian
Vincenzo, anche io sono rimasto basito per la keybed, ma la paletta sonora non è assolutamente per niente da buttare, a parte le guitars che avrebbero potuto far meglio. Guarda che Yamaha e Kurzweil non sono per niente facili da digerire, se non sei proprio bravo rischi di usarle come expander usando solo i preset.
Comunque hai una master ed il krome puoi pilotarlo da li, almeno per i piani per il resto fa il suo. D'altronde da gran pianista quale sei, sicuramente non avrai comprato una 61 per suonarci il piano.
Comunque se la suoni tanto, ti ci abitui... Ti ripeto come han detto gli altri amici a questo livello io le ho provate tutte ma siamo li. A mio parere anche le 88 sono una mezza sega perchè se tanto mi da tanto spendendo quei soldi non avrai mai una key bed all'altezza, infatti chi ha Krome 88, Moxf 88 lamenta tasti che non tornano bene, risposta differente, corsa corta ed altre cazzate varie. Aspettiamo che provino bene il FA08 e vedrai che magagne usciranno anche da quella. Anche sul Kronos 88 che costa una follia la tastiera ha grossi problemi, le Kurzweil starei attentino visti i casini sulle numerose keybed Fatar difettose,basta cercare le discussioni sul forum. La sporca e triste verità e che ormai quasi tutte le marche anche su workstations/piani di 3/4000 eurini stanno montando cacca, perchè ormai tutta la componentistica è fatta in Cina e non c'è un buon controllo sulla qualita del prodotto prima di immetterlo sul mercato.
Io al posto tuo mi terrei il Krome e cercherei di apprezzarne i pregi di intuitività, suoni e sopratutto immediatezza. Son d'accordo con te che, parlo da pianista, si fa fatica con quel tasto ma o spendi una cifra Motif, Kronos, Kurzweil, sempre con il punto interrogativo, oppure ti butti su un usato, ma ripeto secondo me ti stai facendo condizionare troppo davvero, la Krome è una macchina onesta a mio parere.
Se vuoi una sola master prenditi un motif XF8 con un Mac e stai bene a vita, ma hai inevitabilmente una bara, quello che mi sembra non cerchi.
Aspetta che provino bene il FA08 nei prossimi mesi e vediamo come meccanica cosa salta fuori (a me i suoni non è che mi abbiano rapito tantissimo a parte i piani, anche io ero bramoso di provarla).
Io ho scelto la Krome 73 perche tra Moxf 6 e Fa06 era quella che costruttivamente e sonoramente si avvicinava di piu alle mie esigenze. D'altronde se anche Orange che smanetta tutto prima di comprare e notoriamente è un super critico l'ha scelta, un motivo ci saràemoemo, tanto spendi tanto appendi dicevano i saggi.
Dai Vincenzo goditi il Krome e fregatene.emo
Scusate la lungaggineemoemo

io il krome l'ho preso per curiositá, e poi l'ho rivenduto non perché non fosse all'altezza, ma perché un mio conoscente mi ha offerto praticamente la stessa cifra che l'ho pagato, e glielo dato....anche perché come sintesi non mi soddisfa molto, inoltre io trovai la versione 61 usata a poco, ma in realtá avrei preferito la 73....quindi mi sono ripromesso un giorno semmai troveró una 73 usata in buono stato magari lo ricompreró, vediamo.

cmq non esisteva nemmeno fa, se ci fosse stata fa08 avrei scelto quella in caso di bisogno, ma cmq avrei lo stesso preso krome perché avevo voglia di provarlo un po con calma.....molto bello, ma la qualitá costruttiva pur non essendo male non mi sembra superiore a FA08 per nulla, anzi.

orange1978 11-05-14 17.06
un altra soluzione per vincenzo potrebbe essere, nel caso con krome si sia trovato bene, la PC3K8 sotto (anche se pesa un pochino), e sopra la krome....cmq potrebbe fare lo stesso tutto.

il massimo sarebbe un Kurzweil Forte con una user flash rom, non é detto che non arrivi....in quel caso avrebbe uno stage di nuova generazione sotto con 16 giga di suoni e import di samples, e praticamente la sintesi e i suoni della pc3k.

pare che voci di corridoio parlassero di un ipotetica cosa del genere in futuro, ma sono voci e nemmeno tanto attendibili, sicuramente prima o dopo kurzweil presenterá una nuova pc4 (o K2xxx) basata sulla nuova generazione flash play quindi con molti giga di campioni, interfaccia user rinnovata come su forte e ovviamente con spazio per import di campioni user maggiore....ma ci vorranno probabilmente anni, o cmq se ne parlerá credo l'anno prossimo, quindi se serve una cosa per il presente, kurzweil pc3k credo sia l'unica alternativa.

oppure anche FA08 sotto, e Moxf6 con flash da 1 giga (o due) sopra....costo minore sicuro e qualitá sonora inferiore, ma puo essere una soluzione in quanto cmq roland copre gia parecchi suoni, e il mox diventa alla fine un sampler.

le soluzioni possono essere tantissime, anche solamente FA08 con una master di supporto e un macbook per campioni e il resto....il fa funziona pure da scheda audio.
Markelly 11-05-14 17.06
@ Markelly
Ma la domanda è: come si fa a scegliere in 24 ore???? emo
Ma come ho potuto solo pensarlo? emoemo