Integra 7, un acquisto che complica e non risolve
giupa 15-08-14 18.49
@ metallo
tranquillo, si era capito perfettamente :D
Tornando in topic, io l'ho presa a prezzo vantaggiosissimo un mesetto e poco fa, a parte lo sconcerto iniziale dei soli 4 slots virtuali a me e' sembrata una bella macchina e il cambio delle scene mi sembra avere tempi accettabili anche per un live....parlo pero' da chi usa integra come parte di un setup composto da altre macchine, quindi le scene non sono per nulla cariche di suone e anzi, per come ho impostato io le cose, al momento utilizzo un'unica scena a pezzo, quindi non necessito di cambi di scene...inizialmente pero' avevo fatto queste prove e i tempi erano piu' che accettabili.
Infatti il tuo approccio è giustissimo. Va posto un grosso "dipende" a seconda dell'uso che se ne fa.
giupa ha scritto:
A me, richiamata via midi, superava i due secondi e andava verso i tre.
E tre (ma anche due) sono letteralmente secondi diversi l'uno dall'altro.
La prova non l'ho fatta via youtube, quella mi è servita per confermare le mie tesi. Ma da questo orecchio gianni non sente nonostante il suo fine orecchio da musicista.
Aggiungo che il video da due secondi non ha traccia drum (e non l'aveva manco il mio esperimento), quindi la teoria dei compressori cade.
Due secondi sono niente??
Qui ci si lamenta se tra un cambio e un altro (in tempo reale) c'è lo stacco del suono, figuriamoci se devo cambiare al volo una combi e aspettare due secondi...........
IO non dico che non bisogna comprare integra per questo. Dico solo che chi la compra deve sapere queste cose. Ecco perchè un certo ottimismo smodato nei giudizi rischia di fare male e poi ci ritroviamo con persone del forum che dopo qualche mese restano delusi dalla macchina.
Ed è inutile dire che in questa mia critica non ce l'ho con te metallo.
A me, richiamata via midi, superava i due secondi e andava verso i tre.
E tre (ma anche due) sono letteralmente secondi diversi l'uno dall'altro.
La prova non l'ho fatta via youtube, quella mi è servita per confermare le mie tesi. Ma da questo orecchio gianni non sente nonostante il suo fine orecchio da musicista.
Aggiungo che il video da due secondi non ha traccia drum (e non l'aveva manco il mio esperimento), quindi la teoria dei compressori cade.
Due secondi sono niente??
Qui ci si lamenta se tra un cambio e un altro (in tempo reale) c'è lo stacco del suono, figuriamoci se devo cambiare al volo una combi e aspettare due secondi...........
IO non dico che non bisogna comprare integra per questo. Dico solo che chi la compra deve sapere queste cose. Ecco perchè un certo ottimismo smodato nei giudizi rischia di fare male e poi ci ritroviamo con persone del forum che dopo qualche mese restano delusi dalla macchina.
Ed è inutile dire che in questa mia critica non ce l'ho con te metallo.
tranquillo, si era capito perfettamente :D
Tornando in topic, io l'ho presa a prezzo vantaggiosissimo un mesetto e poco fa, a parte lo sconcerto iniziale dei soli 4 slots virtuali a me e' sembrata una bella macchina e il cambio delle scene mi sembra avere tempi accettabili anche per un live....parlo pero' da chi usa integra come parte di un setup composto da altre macchine, quindi le scene non sono per nulla cariche di suone e anzi, per come ho impostato io le cose, al momento utilizzo un'unica scena a pezzo, quindi non necessito di cambi di scene...inizialmente pero' avevo fatto queste prove e i tempi erano piu' che accettabili.
Tu potresti anche usare un solo studio set e cambiare attraverso le combi del kronos i suoni all'interno.
I tempi di caricamento si azzerano.
Ma tu hai un mostro sottomano che rende molto relativa ogni difficoltà.
Il problema è per chi vorrebbe andare in live solo con master e integra. In quel caso meglio sapere bene pro e contro della cosa.
giupa 15-08-14 21.30
@ giannirsc
giupa guardati questo video del MIO integra7..sequencer che invia un arpeggio continuo e cambio a casaccio gli studioset..prendi un cronometro e guarda quanti secondi passano...poi spiegami l'utilità o necessità di dover cambiare uno studioset al volo.
Il contenuto del tuo video non esclude ciò che era stato rilevato nei video a cui ho fatto riferimento io. Ci sono studio set leggeri con cambio immediato, e ci sono studioset pesanti con cambio in secondi.
giupa guardati questo video del MIO integra7..sequencer che invia un arpeggio continuo e cambio a casaccio gli studioset..prendi un cronometro e guarda quanti secondi passano...poi spiegami l'utilità o necessità di dover cambiare uno studioset al volo.
Se devo usare live integra e voglio passare al volo da uno studioset con 5-6 suoni di fiati ad uno con vari strings e piano, se utilizzo suoni un pò più pesanti devo mettere in conto due secondi almeno di caricamento. Sono pochi?? Sono tanti?? Non lo so e non mi interessa manco saperlo tanto io non coprerei comunque integra per almeno altri 4-5 motivi.
A me basta che lo sappia chi deve spendere 1400 euro per comprarla.
ci vuole mezzo secondo l'ho provato con 34 studioset, inoltre se devo cambiare suoni lo faccio all'interno di uno studioset..parli di uno strumento che non devi comprare..che vedi solo su youtube..e che non sapresti sfruttare ed usare visto che ti basi sui video di youtube...se impiegano parecchio quelli che vedi tu è probabile che abbiano attivato il sys dump in tempo reale..se vuoi ti faccio un altro video..
giupa 15-08-14 22.15
giannirsc ha scritto:
che vedi solo su youtube
che vedi solo su youtube
giannirsc ha scritto:
e che non sapresti sfruttare ed usare visto che ti basi sui video di youtube
e che non sapresti sfruttare ed usare visto che ti basi sui video di youtube
Ti ho detto che l'esperimento l'ho fatto io. Ma non fa niente. Sono solo 30 anni che bazzico tra questi ninnoli. Possibile che abbia ancora qualcosa da imparare. Anzi è sicuro.
giannirsc ha scritto:
se impiegano parecchio quelli che vedi tu è probabile che abbiano attivato il sys dump in tempo reale.
se impiegano parecchio quelli che vedi tu è probabile che abbiano attivato il sys dump in tempo reale.
Prima erano i compressori, ora sono i sys dump. E' un video ufficiale con cambio da pannello.
giannirsc ha scritto:
se vuoi ti faccio un altro video..
se vuoi ti faccio un altro video..
Nu da rett. Non ci tengo. Ripeto il concetto. Non mi interessa sapere tra te e me chi ha vinto. Mi interessa che coloro che vogliono comprare lo strumento, prima di comprarlo provino questa cosa.
Io la prova l'ho già fatta e ho dato la mia sentenza.
lifetime 15-08-14 22.15
giupa ha scritto:
Il problema è per chi vorrebbe andare in live solo con master e integra.
Il problema è per chi vorrebbe andare in live solo con master e integra.
esatto, dite che è troppo azzardato! a patto di avere una buona master intendo!
... e poi perchè bisognerebbe cambiare studio set durante una performance? non si possono usare tutti i 16 canali di uno studio set?
Edited 15 Ago. 2014 20:18
2 secondi si 2 secondi no... a questo punto chiederei a metallo in quanto possessore di integra di fare qualche prova lui per verificare quanto integra ci mette a caricare degli studio set, indipendentemente da compro integra o non compro integra. Un terzo neutro tra 2 contendenti risulta interessante.
Se decidessi di comperarlo io, Integra, lo farei per l'ottimo apparato di sintesi che possiede e che orange aveva descritto in modo molto semplice ed articolato.
Se decidessi di comperarlo io, Integra, lo farei per l'ottimo apparato di sintesi che possiede e che orange aveva descritto in modo molto semplice ed articolato.
giupa 15-08-14 22.31
lifetime ha scritto:
e poi perchè bisognerebbe cambiare studio set durante una performance
e poi perchè bisognerebbe cambiare studio set durante una performance
Infatti non sei costretto. L'ho detto stamattina, ma poi la questione ha preso la tangente e si è perso il nucleo della faccenda. Con 16 canali, in realtà puoi mettere su anche 5/6 performance e non avere esigenze ulteriori (dipende da cosa si suona). In questo modo non avresti nessuno tempo di attesa se non quelli che impieghi tu per cambiare il canale midi sulla master.
Però sinceramente con tutti minus del caso io andrei in live più con la Fa8 che non con la integra.
guardate che anche metallo ha detto che il cambio di suono è istantaneo..è giupa che ha scritto che ci vogliono diversi secondi..guardate il video e ve ne rendete conto..e torno a dire che è un discorso totalmente inutile perchè non c'è nessuna necessita di dover cambiare studioset di corsa durante una esecuzione, e come gia dicevo, si parla del nulla..integra7 è una macchina spettacolare che io gestisco con mc2000 e slmk2 e va alla grande..quando la colleghi e suoni esce un suono presente e definito ed è quello che deve fare..si hanno 7000 e passa suoni che suonano egregiamente.
inoltre sono stati messi a disposizione anche i sysex per cambiare gli slot in tempo reale quindi basta un click sulla master che invia il sysex relativo e puoi caricare qualsiasi srx tu voglia..tempo di caricamento 3 secondi per slot.
inoltre sono stati messi a disposizione anche i sysex per cambiare gli slot in tempo reale quindi basta un click sulla master che invia il sysex relativo e puoi caricare qualsiasi srx tu voglia..tempo di caricamento 3 secondi per slot.
Gianni vado a rileggermi il passaggio di metallo, cmq non devi convincere me rispetto alla bontà di integra che in quanto modulo rack digitale personalmente considero uno tra i migliori attualmente in vendita.
metallo 15-08-14 23.06
Sto provando in questo preciso momento e passare da uno studio set medio "8 canali con suoni e fx' a uno pesante con 16 canali popolati e fx a manetta la integra ci ha impiegato scarso un secondo.
giupa 15-08-14 23.17
@ giannirsc
guardate che anche metallo ha detto che il cambio di suono è istantaneo..è giupa che ha scritto che ci vogliono diversi secondi..guardate il video e ve ne rendete conto..e torno a dire che è un discorso totalmente inutile perchè non c'è nessuna necessita di dover cambiare studioset di corsa durante una esecuzione, e come gia dicevo, si parla del nulla..integra7 è una macchina spettacolare che io gestisco con mc2000 e slmk2 e va alla grande..quando la colleghi e suoni esce un suono presente e definito ed è quello che deve fare..si hanno 7000 e passa suoni che suonano egregiamente.
inoltre sono stati messi a disposizione anche i sysex per cambiare gli slot in tempo reale quindi basta un click sulla master che invia il sysex relativo e puoi caricare qualsiasi srx tu voglia..tempo di caricamento 3 secondi per slot.
L'ho detto, lo confermo, e non avendo realizzato video quando l'ho provato io ho utilizzato come prova un video ufficiale ( questo) dove al secondo 22 il tizio clicca il tasto e al secondo 24 il caricamento finisce.
guardate che anche metallo ha detto che il cambio di suono è istantaneo..è giupa che ha scritto che ci vogliono diversi secondi..guardate il video e ve ne rendete conto..e torno a dire che è un discorso totalmente inutile perchè non c'è nessuna necessita di dover cambiare studioset di corsa durante una esecuzione, e come gia dicevo, si parla del nulla..integra7 è una macchina spettacolare che io gestisco con mc2000 e slmk2 e va alla grande..quando la colleghi e suoni esce un suono presente e definito ed è quello che deve fare..si hanno 7000 e passa suoni che suonano egregiamente.
inoltre sono stati messi a disposizione anche i sysex per cambiare gli slot in tempo reale quindi basta un click sulla master che invia il sysex relativo e puoi caricare qualsiasi srx tu voglia..tempo di caricamento 3 secondi per slot.
Sull'utilità del cambio immediato ognuno faccia le sue considerazioni.
Personalmente preferisco basarmi su misurazioni fatte direttamente sullo strumento in vivo che non da un video per quanto ufficiale possa esso essere.
giupa 15-08-14 23.26
@ giannirsc
Guarda che anche sul video che hai postato impiega mezzo secondo..
Il tempo è relativo
Guarda che anche sul video che hai postato impiega mezzo secondo..
Se lo fai con un cronometro viene meglio.
Aggiugno un elemento anche per rendere la cosa un pò più concreta vistoche stimao finendo alla deriva. Non so se dopo la mia prova ci sono stati aggiornamenti del SO. Se ci sono stati e hanno velocizzato la cosa meglio.
Non lo so. provate, provate, provate.
Edited 15 Ago. 2014 21:28
Ma forse giupa viene ingannato da quando il dimostratore sposta il cursore per entrate nelle varie parti .
quando scompare la videata il soundset è gia caricato.
se guardi bene il nuovo studioset ha attivato il surround..conta quanti ms passano dal momento che preme enter al momento che si accende il surround.
quando scompare la videata il soundset è gia caricato.
se guardi bene il nuovo studioset ha attivato il surround..conta quanti ms passano dal momento che preme enter al momento che si accende il surround.
Edited 15 Ago. 2014 21:31
giupa 15-08-14 23.31
@ giannirsc
Ma forse giupa viene ingannato da quando il dimostratore sposta il cursore per entrate nelle varie parti .
quando scompare la videata il soundset è gia caricato.
se guardi bene il nuovo studioset ha attivato il surround..conta quanti ms passano dal momento che preme enter al momento che si accende il surround.
No, ho visto da quando clicca il tasto.
Ma forse giupa viene ingannato da quando il dimostratore sposta il cursore per entrate nelle varie parti .
quando scompare la videata il soundset è gia caricato.
se guardi bene il nuovo studioset ha attivato il surround..conta quanti ms passano dal momento che preme enter al momento che si accende il surround.
Edited 15 Ago. 2014 21:31
lifetime 16-08-14 00.57
raga... non frega anessuno se ci mette 2 o 1.5 sec sul cambio di studio set! La questione è, molti hanno comprato integra e poi rivenduto immediatamente, allora mi chiedevo, non è per caso che diventa difficile gestire i suoni dato che non è stato pensato per creare delle performance in senso stretto? Tipo mi faccio un bel suono di piano con un pad e un piano digitale tutto layerato. Poi me ne costruisco un altro di altro tipo con 4 layer, quanto diventa difficle mettere tutto assieme in un studio set per suonarlo dal vivo?
giupa 16-08-14 02.26
@ lifetime
raga... non frega anessuno se ci mette 2 o 1.5 sec sul cambio di studio set! La questione è, molti hanno comprato integra e poi rivenduto immediatamente, allora mi chiedevo, non è per caso che diventa difficile gestire i suoni dato che non è stato pensato per creare delle performance in senso stretto? Tipo mi faccio un bel suono di piano con un pad e un piano digitale tutto layerato. Poi me ne costruisco un altro di altro tipo con 4 layer, quanto diventa difficle mettere tutto assieme in un studio set per suonarlo dal vivo?
Non esiste una funzione di merge per prendere tre studioset e farli diventare un con tutti i controlli e i settaggi così come li avevi in ogni singolo studioset originario.
raga... non frega anessuno se ci mette 2 o 1.5 sec sul cambio di studio set! La questione è, molti hanno comprato integra e poi rivenduto immediatamente, allora mi chiedevo, non è per caso che diventa difficile gestire i suoni dato che non è stato pensato per creare delle performance in senso stretto? Tipo mi faccio un bel suono di piano con un pad e un piano digitale tutto layerato. Poi me ne costruisco un altro di altro tipo con 4 layer, quanto diventa difficle mettere tutto assieme in un studio set per suonarlo dal vivo?
Se vuoi costruirti uno studio set omnicomprensivo devi partire da zero e fartelo come ritieni più opportuno.
Ma questo ritengo valga per tutti non solo per integra.