L'unico voto realmente possibile a queste elezioni?

lo so, solo che se voti per lui è come se votassi Bersani che è come se votassi D'Alema che è come se votassi direttamente Monti e le sue banche di sciacalli.

Gli esperti della politica hanno gia' governato per quasi 70 anni tutte le istituzioni (comuni, province, regioni, paese), con i risultati che gia' conosiamo.

Premesso che non mi aspetto nulla dai grillini (al peggio sara' tutto uguale) mi prendo almeno la soddisfazione di cercare di mandare a casa chi vive da decenni, e da un numero spropositato di legislature, sulle MIE spalle con il MIO voto.

I Fassino (marito e moglie stipendiati da una vita da parlamento italiano, europeo e comune di Torino) e tutta quella gente li DEVONO ANDARSENE A CASA

Loro che vivono nell'oro a mie spalle, hanno allungato l'eta' pensionabile di 7 anni che tradotto in soldi sono piu' di centomila euro/lavoratore sottratti.

Questa gente vive di privilegi, lussi e soldi rubati e chiede sacrifici ai lavoratori?.

Non me ne frega nulla dei grillini impreparati, dei "favia" e cose simili : almeno loro entreranno in parlamento con stipendio minimo, e dopo due legislature (se non prima) si toglieranno dai coglioni.

Ogni grillino in piu' in parlamento, e' un parassita in meno che dissangua il paese.

Questo mi basta per rendermi sereno : il resto (votare qualsiasi partito alleato con questa immondizia) significa unicamente dire "mi sta bene che continui il dissesto in corso da quasi 70 anni".

NO ! esiste una fine a tutto, ed io non sono disposto ad autorizzare la vecchia politica parassita (e di chi si allea con essa) per un solo minuto in piu'.

Travaglio scrive : Perciò mi auguro che l'ammucchiata Bersani-Monti-Vendola, magari con qualche berlusconiano in libera uscita, quintessenza dell'eterno inciucio di Casta, sia condizionata, arginata, controllata e incalzata da un'opposizione irriducibile e intransigente, dunque nuova e non ricattabile: quella dei ragazzi di 5Stelle,che fra l'altro rifiutano il finanziamento pubblico.

Non avevo certo bisogno di sentire le parole di Travaglio, che peraltro non seguo molto, ma il concetto di "ammucchiata Bersani-Monti-Vendola, con qualche berlusconiano in libera uscita, con inciucio di casta" esprime bene cosa uscira' da questo voto.

Cosi' come l'augurio che tale ammucchiata sia "arginata" e' un'altra ottima espressione di un obiettivo di voto.

Ricordiamoci che non si vota solo per far vincere i partiti, ma anche per arginare quelli che non rispondono alla volonta' degli elettori.

Quindi chi e' preoccupato del fatto che 5 stelle non sapra' governare stia ben tranquillo : non governera', ma ogni seggio in piu' alle 5 stelle, sara' un seggio in meno a quelli dell'ammucchiata in inciucio con la casta.

Mi sembra un ottimo motivo di riflessione, per chi non e' d'accordo con la vecchia politica, ma ha paura del nuovo movimento.

Se fara' male, avremo sempre la possibilita' di farlo scomparire come sono gia' scomparsi altri partiti e movimenti [g]: cos' abbiamo da perdere visto che siamo ad un passo dal baratro?.
Vogliamo lasciare che il prossimo passo lo faccia chi ci ha portati sul bordo del baratro?..[/g]

le ultime voci dal conclave parlavano di un cardinale di piacenza accreditato di 150 voti al palazzo della signora.

Per governare non serviranno grandi ammucchiate visto che la maggioranza, senza stranieri e cardinali a vita, è di 158 porporati.
In due regioni chiavi i risultati sono davvero in bilico, e in una in particolare sembra che vescovo "ambrosiano" possa avere una sorta di effetto trascinamento.

Io prima di parlare di ammucchiate aspetterei. La possibilità di un vincitore unico non è remota.

Al di la di queste considerazioni, io continuo con il voto di sbarramento senza farmi domande sulla capacita' o meno delle persone in lista.

Negli altri partiti, oltre ad esserci degli incapaci, ci sono persone senza alcuna dignita' messe in lista solo per mettere la crocetta (il voto in camera o senato) che gli impone il leader unico del partito. Gente che intervistata in tv non conosce neppure gli articoli della costituzione e non sa neppure per cosa sta votando il si o il no che gli e' stato imposto di votare.

In questo contesto mi fa meno paura "l'impreparazione" dei nuovi movivmenti, che non quella dei partiti del disastro.

Io il mio voto di sbarramento lo do : se poi il resto del paese vuole continuare con il passato lo faccia pure, ma a quel punto il mio vecchio detto "peggio per chi stara' peggio" diventera' piu' attuale che mai, perche' ci sorbiremo un parlamento blindato per 5 anni, nelle mani di chi regala soldi pubblici a lobbies italiane e straniere, (caccia bombardieri, TAV, regalie attraverso privatizzazioni, distruzione di fiorenti imprese a partecipazione statale) chiedendo in cambio il sangue degli italiani.

Chi da il voto ai vecchi partiti e ai loro alleati, autorizzera' la continuita' con la politica di distruzione del paese, gia' in atto dal 1992.

No, io aspetto qualcuno che mi dica «hai torto» per confortarmi su un mio possibile voto al movimento.



Ma scusa, tu parli come se io avessi degli interessi nascosti a votare altri partiti eticamente discutibili.
Se la mia visione è parziale (ed è vero perché non sono riuscito a informarmi così nello specifico su tutti i partiti, e ammetterai che il m5s è avaro di notizie su di sé) basta che ci sia qualcuno a spiegarmi un po' meglio dove mi sbaglio.

O pensi che debba accettare il partito come un atto di fede? Solo chi ha ricevuto l'illuminazione può comprenderne le direttive? Perché se così non è, come credo che sia, non vedo che ostacoli potrebbero trovare la buona fede e la parola.



Ancora, quando mai l'ho detto? Perché gli altri concorrenti sono scarsi non significa automaticamente che la squadra migliore sia fortissima.

Kaiman, sono d'accordo con te quando dici che il gioco vale la candela.

Quello che sto cercando di far emergere coi miei interventi è che, volendo parlare seriamente di politica, bisogna valutare il M5S non solo in rapporto con le altre forze, ma per quello che il movimento stesso è.

Se noti ogni tuo post di risposta non contiene tanto affermazioni del tipo «voto m5s perché il movimento è così», quanto «voto m5s perché gli altri sono così e colà».

Secondo me, se siamo delle persone intelligenti e oneste, bisogna stare molto attenti anche a questo. Non voglio accusare Grillo o il suo partito di revisionismo o altro di peggio, ma se ci pensiamo un secolo fa fu proprio un malcontento simile e delle manovre popolari "da piazza" a dare vita a una famosa e poco nobile fase politica italiana.

Questo solo per far riflettere, senza accusare nessuno di niente.

Queste cose non devono dirtele gli altri, ma devi essere tu ad avere le idee chiare attraverso un informazione il piu' possibile corretta.

Poi la verita' non e' mai assoluta, ed in questo momento io non ho la certezza di aver fatto delle scelte giuste, ma solo di aver cambiato le mie scelte.

D'altro canto pero' se si vive di paure non si cambia mai nulla della propria vita : cio' che conta e', laddove si scoprono errori, non continuare a ripeterli.



No questo non lo penso NMU (perlomeno di te), e se ho dato questa impressione me ne scuso al 100% senza alcun problema



No N.M.U. Non dobbiamo mai accettare i partiti come atto di fede, perche' le cose nel tempo possono cambiare e cambiano, e invece noi cittadini siamo piu' inerti ad accorgerci dei cambiamenti.

La lega nord della prima ora, credeva realmente alla difesa degli interessi del Nord (piaccia o non piaccia), poi col tempo si e' alleata con il PDL, che aveva dubbi appoggi di interessi del sud (odore di mafia) in netto contrasto con i proclami di roma ladrona, dettati da un giovane Bossi.

Gli elettori hanno tenuto gli occhi foderati di prosciutto ed hanno continuato a sostenere la lega nonostante un ingiustificato cambiamento di rotta. (la mia e solo un analisi, non sono sostenitore della lega).

Se gli elettori "nordisti" avessero punito il cambio di rotta con il voto, o protestato nei congressi, o addirittura fondato un altro partito del nord, Bossi ed i suoi scagnozzi non avrebbero avuto possibilita' di prendere per il sedere i loro elettori per ben 20 anni !.

Io osservo da tempo cio' che fanno i vari partiti e movimenti, osservo cosa dicono e poi cosa fanno in concreto : se le due cose non coincidono, quei movimenti o partiti sono automaticamente scartati dal mio interesse (bisogna far pagare caro chi dice menzogne !).

Se tu avessi osservato Grillo dalla nascita del Blog, ti saresti reso conto che lui non sarebbe mai entrato in politica se non fosse stato necessario.

Lui ha convocato nel blog tutti i leader di partito, gli ha chiesto cosa pensavano sull'idea di non candidare gente condannata, poi ha chiesto cosa pensavano in merito ad altri sistemi di finanziamento e tutte queste cose qui.
Prodi, Bersani, Fini, Franceschini e Veltroni e tutti i protagonisti di quella politica, scrivevano cose belle nel Blog, per poi riprendere a fare ben altre cose, ma io si.

Il M5S non esisteva ancora, e non esistevano neppure i meet up.

I partiti continuavano ad andare per conto loro, fregandosene delle promesse fatte.

Poi per provocazione, grillo provo' a candidarsi alle primarie del PD, ma fu respinto per ovvi motivi : i partiti hanno logiche prestabilite per fare in modo che i giochi di potere interni non siano democratici >>>>>

>>>> Poi grillo creo' i meet up che erano solo gruppi di discussione (non c'era ancora aria di ingresso in politica).

Erano aperti a tutti : chiunque poteva entrarci, ritrovarsi, discutere e creare una linea del movimento da analizzare e da proporre.

Avrei potuto entrarci, avrei potuto anche candidarmi ed avere la possibilita' di fare politica direttamente.

Mi basta questo per sapere che li dentro c'era democrazia (altro che le cazzate di chi e' andato a farsi truccare per mettersi sotto i riflettori).

Insomma c'e' stata tutta un evoluzione nel movimento di grillo, e l'ingresso in politica e' stata solo l'ultima mossa perche' con la politica tradizionale non c'era alcuna possibilita' : tutti i partiti, erano d'accordo con grillo nel senso che dicevano a Grillo" alleati con noi, ma i programmi li dettiamo noi" (ovviamente cancellando cose come il finanziamento ai partiti, l'esclusione dei condannati e cose simili a protezione della casta).

Insomma Grillo e' piu' di un decennio che dal suo blog dice di cambiare, e prima di creare il movimento le ha provate davvero tutte, ma prevedibilmente parlando, ha trovato tutti i muri di gomma, di un sistema che vuole mantenere i suoi privilegi e chiudere le porte ad ogni cambiamento.

Grillo avrebbe potuto candidarsi direttamente, trarre molto ma molto piu' guadagno da questa scelta.

Pensa solo al fatto che con questo tour lui ha perso centinaia di migliaia di euro in mancati introiti da spettacoli vari !.
Pero' se lo avessi sentito parlare, aveva una voce da infarto (stanca e senza forze) : sabato scorso a Torino era sfinito, e dopo torino aveva Alessandria, e il giorno dopo Savona e Genova...

Ma per cosa dovrebbe fare tutto questo? se avesse fatto due spettacoli pagati al giorno quanto avrebbe guadagnato?.

In piu' c'e' l'esposizione alle aspettative dei cittadini si e' esposto cosi' tanto, che se non fa cio' che dice, rischia di pagare lui per tutte le malefatte degli altri politici : la gente ha enormi aspettative da lui...

GLi altri politici cosa hanno fatto?..

Le solite promesse elettorali senza fondamento, comizi in teatri chiusi con clacque pagante, cene elettorali costosissime a nostre spese, e soprattutto hanno ricevuto cospiqui finanziamenti da industriali, multinazionali e potenze della finanza, ai quali dovranno poi rispondere con numerosi favori che andranno ben al di fuori degli interessi del paese.

Insomma : osservando tutto cio' per anni, io le idee le ho chiare : i mezzi di informazione ci mettono in testa tarli come "L'impreparazione dei candidati, la mancanza del programma e stronzate simili".

Balle !....

Se mi danno la presidenza a me, so come governare ! : mi creo uno staff di persone pronte a cercare chi sono le migliori persone (in senso realmente tecnico) capaci di gestire i vari settori (economia, interni, istruzione, sanita' ecc) e faccio in modo che possano lavorare per portare avanti il paese !..

Questo lo possono fare anche i ragazzini !!.

Berlusconi ha saputo fare di meglio?.
Prodi ha saputo fare di meglio?...

No ! Entrambi hanno nominato i ministri con la vecchia logica della torta da spartire, e Maroni agli interni, o La RUssa alla difesa, o Padoa Schioppa all'economia (per dare dei bamboccioni ai poveri giovani) sono stati l'esempio dell'incompetenza della logica della spartizione della torta !.

kaiman.

Gli esperti?? da 20 anni?? forse fate un pò di confusione, Berlusconi sono 20 anni che si fa riccamente i cazzi suoi, ma chiaramente non da solo, e per me personaggi come D'alema, Prodi, Bersani sono complici del nano. Ma ancora bisogna credere alla storiella Monti? ma chi ce l'ha messo?? e soprattutto chi ha appoggiato tutto, dico tutto, quello che Monti ha proposto? e attenzione perchè non è che i politici di sta minchia non sapevano fare quello che ha fatto Monti, ma nessuno aveva le palle di fare certe cose perchè già si pensava all'impopolarità e di conseguenza al fatto che probabilmente i cittadini non li avrebbero rieletti, già perchè questo è il paese dove si inizia a governare non pensando alla quotidianità, ma a come cercare di passare le varie repubbliche galleggiando tra vitalizi e benefit alla faccia dei cittadini, e in questo dopo anni e anni mi stra-permetto di generalizzare. Poi vorrei fare una precisazione, quando si parla di chi ha rubato, forse è il caso di andare ancora un pochino più indietro nel tempo, gli ultimi 20 anni sono serviti a rastrellare le casse, ma qui sono almeno 50 anni che va così, ho visto gente che era ministro sotto Giulio Andreotti sui palchi a recitare le varie nenie.......per cortesia, basta con queste cazzo di mummie!!!!!!!! Preferisco pagare l'inesperienza di nuovi governatori, competenti, seri, onesti e giovani, che essere inculato, essendo consapevole, da chi poi se la gode alla faccia del nostro fondo schiena!!!!!!

eppure solo 5 anni fa in questo forum c'era tanta gente che "guai a toccargli berlusconi"..... : ti davano subito del comunista... soprattutto se parlavi di legalita', ruberie, se contestavi "lo stalliere eroe"..

E a nulla serviva dire che il centro sinistra non era da meno, che aveva la grave colpa di non aver risolto il conflitto di interessi e quelle cose li : chi non era con il cavaliere era "compagno" roba da cuba e le sue dittature...

Ora invece sento dire che erano tutti della stessa pasta (ma va?) e che la gente e' stanca di farsi derubare da quei cialtroni.

Non e' che qualcuno pensava che la fogna arrivasse solo ai livelli bassi, e poi invece l'ha vista arrivare inaspettatamente anche ai piani nobili?.

Non e' che fino a quando venivano colpiti i lavoratori, gli operai ecc, "chi se ne frega : se aumenta il costo della vita aumentiamo le tariffe del doppio e si campa sempre":..

Non e' che si pensava forse che la pacchia di tariffe mediche private, dentisti avvocati ecc, che lievitavano oltre il costo della vita, sarebbe durata a lungo, con tanto di evasione fiscale e chissenefrega, tanto c'e' pantalone?...

Qualcuno pensava che il pozzo era cosi' magico che sarebbe durato eternamente?
Qualcun'altro pensava che gli intoccabili della "milano da bere" o della "torino da gustare" sarebbero stati immuni dall"'italiano da inchiappettare"''..
A nessuno e' venuto il dubbio che se in una nave si allagano i bassifondi, prima o poi l'acqua arriva anche alla prima classe?..

Questa e' stata la rovina dell'Italia e degli italiani : le divisioni di classe, i pesci grandi che pensavano che senza i pesci piccoli si sarebbe stati meglio...

In Germania per fare un esempio attualissimo,sono sempre stati coscienti del fatto che ogni categoria sociale per vivere ha bisogno delle altre, al di la che esse siano superiori o piu' basse.

Qui siamo andati avanti una vita a sbranarci tra "berluscones e compagneros", destri e sinistri e cosi' via, pensando che i ceti dominanti avrebbero potuto sopravvivere distruggendo quelli sottomessi o viceversa...

Peccato che tra i due litiganti il terzo gode, ed una categoria ancora piu' grande, fatta di poche decine di uomini potenti che comandano il mondo, ha deciso che finito di divorare i pesci piccolini, se si voleva ingrassare, bisognava passare ai pescioni, agli squali e cosi' via dicendo...

Nessuno e' immune da questo processo ed ora mi fa strano vedere nelle piazze grilline, gli operai che protestano assieme agli invalidi, e alla gente impellicciata ed ingioiellata, senza differenze di classe perche' son finiti tutti nello stesso treno, diretto verso il cassandra crossing finanziario.

Eppure anni fa mi sgolavo tra queste righe a fare il paragone dell'orologio (qualcuno lo ricordera') dicendo che se si fosse fermato anche l'ingranaggio piu' piccolo, ed apparentemente inutile, si sarebbe fermato l'intero orologio, ed ammonendo di smetterla con le lotte tra ideologie del secolo scorso, perche' era ora di guardare al futuro anziche' al passato..

Alcuni paesi hanno guardato verso il futuro e ci sono andati, mentre noi siamo ancora qui a sbranarci tra "destroidi e sinistroidi", senza accorgerci che gli avvoltoi sono sopra la nostra testa, pronti a farsi un lauto pasto.

kaiman.

Tornando in tema "l'unico voto realmente possibile".. vorrei far notare che potere ha avuto la telecrazia berlusconiana.

E' bastato agire di astuzia, lasciando cuocere gli italiani in brodo Monti, per poi tornare ad occupare tutte le televisioni e le radio in tutti i minuti di questa campagna elettorale.

Ogni spazio e' stato sfruttato al massimo, perfino il seggio, come occasione per fare uno show senza precedenti (e' stato mezz'ora a farsi fotografare e riprendere, facendo campagna elettorale anche nel silenzio stampa pre elezioni).

Che dire? : il gioco ha funzionato, e dobbiamo dire grazie a chi (il centro sinistra) gli ha fatto tutte le regalie televisive, voltando le spalle quando era ora di risolvere il conflitto di interessi.

Ora l'Italia andra' giu' (non certo per colpa di Grillo) ma le azioni Merdaset sono gia' salite su : alla faccia del disastro che verra' il satrapo stappera' un bel po' di bottiglie sputando a tutti noi (suoi elettori compresi)...

Centro sinistra, dov'eri quando avevi la possibilita' di risolvere il conflitto di interessi?... : a farti i ca221 tuoi nelle ruberie sulle altre amministrazioni che gestivi?..

Che popolo idiota : 70 anni che si lamenta, e 70 anni che si fa fregare dagli stessi ladri ......

si, ma per fortuna ora sappiamo che c'è un terzo degli italiani che ha detto BASTA!

Se non fosse stato per il M5S a quest'ora avremmo un altro governo Berlusconi !.

Poi ho una rabbia per i voti sprecati "Ingroia ecc...".....

Oramai non esistono piu' i partitelli : o si sta da una parte o dall'altra, senza mezze misure... Chi ha votato quelle "false flags", ha solo buttato via il voto.

una cosa che mi lascia attonito è l'assoluta assenza di gente che ammette di aver votato per Berlusconi, tra le persone che frequento e conosco.
Eppure si è preso ancora una bella fetta di voti (il 20% dei voti va a B.)

dove sono? Si vergognano? (io me ne vergognerei, ma io non faccio testo...). Si nascondono?

se abbiamo avuto la DC per quarant'anni, e da vent'anni il nano di Arcore, un motivo ci sarà...

Votare Pdl è come una scoreggia in ascensore. Si inizia a sentire la puzza, ma tutti fanno l'aria indifferente.