NEWS : Nord electro 4 HP

zaphod 30-09-12 12.45
efis007 ha scritto:
Mi piace scrivere tanto e non ho il dono della sintesi. Anzi, il dono della sintesi ce l'ho. Ma uso la sintesi "addittiva". Voi sapete usare bene la "sottrattiva".

emo

Io quando andavo a suonare col Technics Kn2000 la gente mi diceva che avevo il "televisore"... Lo ricordo però come un bel display informativo. Certo che se ora, pur di mettere il display grosso, lo infarciscono di inutilità, allora non mettetelo. "Non importa come sia, basta avercelo" pare essere la direttiva del marketing.
Ma questa é la tipica frase dell'ipodotato, non deve valere per il maxischermo...
anumj 30-09-12 17.44
efis007 ha scritto:
Al musicista che sta suonando quanto gliene frega di vedere la foto di un piano gigante sul display?
Non lo sente che è il suono di pianoforte?
Che è sordo?
No, bisogna metterci una foto gigante!
E che "informazione" sarebbe quella?
Qual'è il senso?
A che serve?
A niente, a imitare il Nintendo e basta.



Stai scherzando?

Siamo all'acme del potere mediatico dell'immagine. L'immagine oggi è fondamentale per esercitare influenza nel subconscio. Regola di mercato, di politica, di potere, di tutto. Applicabile anche in uno strumento musicale ha i suoi effetti.

L'immagine in quel display vale più di mille controlli.
efis007 30-09-12 20.38
Sì ma si può fare molto di più, da mò che lo dico e nessuno mi da retta! emo

zavaton 30-09-12 21.39
@ efis007
Sì ma si può fare molto di più, da mò che lo dico e nessuno mi da retta! emo

Ora capisco perchè kronos sta andando a ruba emo
anumj 30-09-12 22.09
Pero' ci vuole un controllo analogo a quello per aprire e chiudere la cassa... per far scivolare la sottoveste.
vi ricordate quelle fantastiche penne anni 80:
qui emo
efis007 01-10-12 03.20
Io propendo per il touch screen.
Almeno in quel caso. emo
anonimo 01-10-12 10.56
fatemi capire vi lamentate per un display a colori e non vi lamentate per l'aumento di memoria ridicolo per i campioni di piano? emo
zaphod 01-10-12 12.37
@ anonimo
fatemi capire vi lamentate per un display a colori e non vi lamentate per l'aumento di memoria ridicolo per i campioni di piano? emo
no, la discussione sui display è uscita a causa di una mia osservazione, è un off topic del quale mi scuso.
Sul discorso memoria fornita da Clavia, con me sfondi una porta aperta... è uno dei motivi per cui non ho più Rosse!
anonimo 01-10-12 16.46
@ zaphod
no, la discussione sui display è uscita a causa di una mia osservazione, è un off topic del quale mi scuso.
Sul discorso memoria fornita da Clavia, con me sfondi una porta aperta... è uno dei motivi per cui non ho più Rosse!
clavia fa molto petting ma alla fine non te la da mai.... la memoria emo
efis007 01-10-12 20.31
Memoria o no, le Clavia non hanno tutti quei problemi legati al display, sono macchine eccellenti dal punto di vista dell'instant user.
Concordo che se avessero più ram sarebbe meglio perchè potrebbero includere più suoni della loro libreria.
Ma credimi preferisco 100 volte un Clavia con poca ram e tanti controlli fisici rispetti ad un Clavia con un display tamagochi e pochi controlli fisici. emo
anumj 01-10-12 23.52
128 mb di ram per Clavia equivalgono a 384 mb per Yamaha (che paghi profumatamente a parte).

Non è mica poco in uno strumento che non si prefigge compiti da workstation.
efis007 02-10-12 01.10
Infatti.
Un NS2 ha 500 mb ram, ma siccome usa un sistema di compressione x3, equivalgono a 1,5 gb.
Idem per la sezione synth con 380 mb, equivalenti a circa 1,2 gb.
880 mb totali (equivalenti a 2,6 gb) non sono mica quisquiglie per uno stage piano.
Lele75 02-10-12 03.10
Ma qualcuno ha già trovato il prezzo di vendita di questo NE 4 HP ?
Pianolaio 02-10-12 19.56
Su questo sito inglese ci provano a £2149
Ma convertendolo in Euro, se non sbaglio sono 2685, mi sembra un bel po' eccessivo...
Non credo e spero che non sarà questo il prezzo a cui verrà venduto in Italia.

Per quanto riguarda la discussione sulla memoria quoto Anumj e Efis!
Se si considera il sistema utilizzato da Nord per la compressione si calcola facilmente che la quantità di memoria disponibile non è poi così piccola. E che si arriva presto a parlare di Gb e non di pochi Mb.
Teniamo presente che un prodotto Nord è destinato a un certo tipo di utente che non ha necessità di 2000 suoni.
A me personalmente interessa avere due massimo tre tipi di pianoforti acustici per esempio.
Avevo anni fa una Roland con mi pare 3649 suoni... Non credo di essere mai riuscito a sentirli tutti emo
Ma è perchè ho le MIE esigenze, e assolutamente non giudico e non critico chi ne ha altre!!!
Chi le ha diverse però si orienterà su una WS e non su uno Stage Piano.
Non essendo promoter Clavia, e parlando da compratore e NON da venditore, convengo tuttavia che a volte la loro politica commerciale lascia un po' riflettere (come quella di altre case del resto...), e che agli svedesi non costi nulla mettere ram maggiore, eviterebbero varie critiche. Ma per le ragioni elencate sopra è anche vero che per chi utilizza un loro strumento puramente come stage piano classico penso possa essere sufficiente.
Sarà a cura dell'utente farsi il proprio, e comunque vasto, setup di suoni.

Restando in tema Nord Electro 4 HP sinceramente anche io non capisco perchè non abbiano messo i "Drawbars fisici" dato che li hanno presentati come la novità dell'anno!
Essendo pesata non è una tastiera dedicata agli hammondisti, ok... Però se non altro la presenza delle levette fisiche l'avrebbe resa più attuale! emo

Edited 2 Ott. 2012 18:58
Lele75 02-10-12 21.08
Pianolaio ha scritto:
Non essendo promoter Clavia, e parlando da compratore e NON da venditore, convengo tuttavia che a volte la loro politica commerciale lascia un po' riflettere (come quella di altre case del resto...), e che agli svedesi non costi nulla mettere ram maggiore, eviterebbero varie critiche.

.....e allora dimmi perchè ogni volta che presentano una nuova versione raddoppiano la ram??
Purtroppo anche la loro "politica"è condizionata dal mercato.....emo...come tutti credo che piano piano arriveranno a fare Key commerciali e li finiranno il loro successoemo
Pianolaio 02-10-12 21.21
Ma certo! Dico anche io che LORO sono venditori principalmente!
Infatti, ho anche io specificato che alla Nord non costerebbe nulla aggiungere un po' di memoria e che si eviterebbero moltissime critiche! emo
Aumentano anche i campioni che mettono a disposizione gratuitamente però...

Dico solo che è comunque vero che se in uno stage piano non si ha il massimo della ram, spesso può bastare.

Anche le altre case aumentano ram nei loro modelli nuovi mica solo Nord!
Si critica Clavia solo perchè mette poca memoria, ma se si calcola bene come fa notare Efis, in realtà non è poi così malaccio
Edited 2 Ott. 2012 19:28
zaphod 02-10-12 21.38
scusate, io ho avuto un NS con 128Mb, ci mettevo piani da 60-70Mb (che quindi corrisponderebbero a circa 200Mb) e caspita se si sentiva che i suoni erano compressi! La dinamica non era certo il punto di forza...
Quindi io dico, servirebbe più memoria, ma NON per metterci 2840 suoni, ma per usare un campione mooolto più corposo (non dico di usare i wav, ma quasi...)
Lele75 02-10-12 21.38
@ pianolaio
speriamo bene....emo...emo
sinceramente io aspetto che esca una versione Bitimbrica della Electro 4 HP, non chiedo molto...
Basterebbe consentire un DUAL e uno split semplicetra le tre sezioni ORGAN- PIANO-SAMPLE...senza chiedere le prestazioni dello Stage NS2 con una sezione synth..emo
e poi ci faccio anche io un pensierino per la HP almeno a 73 tasti.....prezzo permettendoemo
Edited 2 Ott. 2012 19:39
Lele75 02-10-12 21.42
@ zaphod
scusate, io ho avuto un NS con 128Mb, ci mettevo piani da 60-70Mb (che quindi corrisponderebbero a circa 200Mb) e caspita se si sentiva che i suoni erano compressi! La dinamica non era certo il punto di forza...
Quindi io dico, servirebbe più memoria, ma NON per metterci 2840 suoni, ma per usare un campione mooolto più corposo (non dico di usare i wav, ma quasi...)
credo che l'attuali 380Mb della NE4 siano sufficienti...un sample XL da 90 Mb per un AP è abbastanza...altrimenti mi sembra esagerato andare oltre...non basterebbe mai la memoria
efis007 03-10-12 02.20
zaphod ha scritto:
scusate, io ho avuto un NS con 128Mb, ci mettevo piani da 60-70Mb (che quindi corrisponderebbero a circa 200Mb) e caspita se si sentiva che i suoni erano compressi! La dinamica non era certo il punto di forza...
Quindi io dico, servirebbe più memoria, ma NON per metterci 2840 suoni, ma per usare un campione mooolto più corposo (non dico di usare i wav, ma quasi...)

Guarda che il sistema di compressione usato da Clavia non è mica un mp3 a 128 kbps.
Ad esempio, un file wav da 50 mb, portato in mp3 (con codifica 44.1 e 256 kbps) diventa da circa 8 mb, ossia abbiamo un sistema di compressione di quasi 6,5 volte, e suona praticamente uguale ad un cd, ci vuole un orecchio della madonna per sentire la differenza.
Se poi poi portiamo la codifica a 320 kbps, ancora peggio, è praticamente impossibile notare la differenza con un wav (e a 320 kbps abbiamo una compressione di circa 5 volte).

L'algoritmo usato dai Clavia comprime solo 3 volte, il che equivale ad un suono praticamente indistinguibile da un wav non compresso, nessun orecchio umano potrà mai sentire la differenza.
Clavia non è stupida, ha fatto un sistema di compressione creato apposta per non rovinare il suono finale, per far sì che non sia assolutamente udibile.
E a buona ragione: uno strumento professionale (e costoso) non userà mai un sistema di compressione che lede il suono!

La ram non centra niente con la compressione.
Puoi avere anche 1 gb di ram, ma se ci carichi il Bodendorfer da circa 200 mb compressi sentirai sempre il Bosendorfer da 200 mb compressi.
E se ipoteticamente dovesse uscire un Nord Stage 3 con 1 gb ram la questione non cambia, userà sempre il suo sistema di compressione x3 per favorire lo "stoccaggio" dei sample mantenendo sempre una qualità altissima del suono, praticamente inudibile rispetto ad un wav non compresso.

P.S. ho appena finito di fare un mix di un brano.
Ce l'ho salvato in wav 44.1khz 16 bit, e in Mp3 44.1khz 320 kbps (il cliente lo vuole anche in mp3), li sto sentendo entrambi con la mia portentosa cuffia Sennheiser HD650 (un mostro di cuffia capace di farti sentire anche l'impossibile!).
Mi credi che tra i due formati non sento una differenza che sia una?
Suonano identici.
E pensare che tra i due formati c'è una compressione di ben x5.
Figuriamoci se fosse x3 come fanno i Clavia.
Neanche ET riuscirebbe a sentire differenze.
Io ho suonato Roland RD700, Yamaha Cp1, Clavia, Korg, etc etc, e di "suono compresso" non ne ho mai sentita l'ombra suonando i Clavia. emo
Edited 3 Ott. 2012 1:08