Il rischio di pensare diversamente...

Si devono porre dei paletti. Come ti è stato fatto notare sopra dire che 2+2 fa 5 non è offensivo per nessuno, al limite finisci per essere additato come lo scemo del villaggio e ci si fa tutti quanti una risata sopra, ma affermare cose offensive nei confronti di altre persone, morte o vive che siano, è tutta un'altra questione.

Se non si ponessero dei paletti tutti potrebbero denunciare tutti. La cosa diventerebbe ingestibile e soprattutto sarebbero molto frequenti gli abusi. Una legge del genere non dovrebbe avere falle che consentissero situazioni ingestibili o peggio degli abusi.



Io non la vedo così complicata: si raccontano balle su un fatto, cioè un accadimento la cui esistenza è suffragata da prove granitiche, e questo è offensivo per alcune persone, come nel caso dell'olocausto? Si viene puniti. Si raccontano balle su un'altro fatto, che però oggettivamente non risulta offensivo per nessuno, come il negare che 2 + 2 = 5? Si lascia perdere, al limite si indica al soggetto un buon corso di ripetizione di matematica.



Come ho già detto nel mio primo post, la cosa non è applicabile alle religioni. Uno può essere fedele ad una religione come può non esserlo, c'è la libertà di credo e di opinione, e finché non ci saranno prove granitiche che confermino o smentiscano quanto detto dalle religioni, non si potrà mai legiferare in materia.



Sotto sotto ti piacerebbe eh?

io di sicuro, anzi mi avrebbero già giustiziato

Ma tu cosa suggerisci? Non ho capito se sostieni la necessità di una regolamentazione, cioè con le mie parole io non posso mancare di rispetto a chiunque, oppure se ti va bene la, chiamiamola così, totale anarchia di espressione.
E' difficile comunque.

insomma giardini tu saresti il classico "non condivido la tua
idea, ma darò la vita affinchè tu possa esprimerla liberamente."?

vuoi dire che potresti sopportare anche la creazione di un
partito satanico in parlamento ai fini della suprema libertà
di pensiero e manifestazione?

guarda che comunque ognuno può pensarla come vuole... mica
ti puniscono se pensi che 2+2 fa 5... ma se cerchi di pubblicarlo
su focus, magari trovi qualcuno che si mette di traverso.

Questa è una frase splendida, che nel forum nessuno segue.

troppo onore

beh... nel poco tempo che ho passato qui rispetto a voi, non mi pare
di aver visto censure o gente che converte altra gente... solo dibattiti,
spesso anche accesi, su diverse visioni di diverse tematiche.

Il fatto è che non sono così nella realtà.
Fanno i paladini e i fenomeni nei forum, ma poi tutto si tramuta in realtà? Perché alla fine, molte di queste persone che scrivono qui e si fanno cavalieri senza macchia e senza paura, nella vita reale stentano ad alzare la testa per garantire le idee DI TUTTI.

Perché?

Per dato di fatto.
Sì puoi dire la tua idea, a gran voce, ma mica te la faccio fare nella realtà!

Sei a favore dell'aborto?
Dillo pure, ma nella realtà secondo me tu non dovresti esistere, chi abortisce non è umano e dovrebbe andare all'inferno!

Sei a favore del divorzio?
Urlalo nei forum, ma secondo la legge che vorrei io, sei punibile e non potresti farlo!

Sei a favore delle unioni civili?
Nobile da parte tua, però se provi a fare una legge a favore, ti scomunico, ti bollo come ammazza-famiglie e per me dovresti bruciare sul rogo.



Buongiorno Cattolicesimo, 2012!


Il fatto è che quando si parla di certi temi, genocidio degli ebrei, degli armeni, dei rom e zingari, degli jugoslavi morti nei campi di concentramento (anche italiani eh?! a Fossoli, a Renicci, in FVG...), non si tratta di riesumare spettri del passato, idee che hanno causato la morte di milioni di persone!

In galera, e a lungo.

ma per questo quando etichetto il cattolicesimo e le religioni in generale come totalitarie non scherzo. se possono impongono le loro idee (condizionando la politica, facendo pressioni prisocologiche sulle persone etc..).
e ricordiamoci che la chiesa di oggi non è più moderata di quella di un tempo perché è più lluminata, ma semplicemente perché è stata ridimensionata e non col dialogo ma con le cannonate a porta pia.

Mad, il tuo e' un intervento o.t.: te ne sei accorto?...

Che non rispettano l'idea altrui. Voltaire non è iscritto a questo forum...

giardi... non hai risposto al mio intervento, te ne sei accorto?

@littleapple... la frase non è attribuibile a voltaire e poi non si parla di rispetto
anche perchè se uno è a favore dell'aborto, giardi non puo rispettare quell'idea
per suo principio... ma resta il fatto che si puo dialogare liberamente e esprimere
le proprie idee senza che qualcuno tenti di censurarti o denunciarti.

ma poi il rispetto per le idee... non eri forse tu quello che dava del poveretto ad
un ateo?

ti rispondo:

mi ritrovo in quella espressione che hai citato;
del resto ho sempre rispettato tutti, anche quando ( molto spesso) non condividevo le loro opinioni...

Su Voltaire.

Si cita sempre quella frase:
"Non condivido la tua idea, ma lotterò fino alla morte perché tu possa esprimerla"

anche chi non ha mai letto una riga di questo filosofo illuminista, si vanta di conoscere tale frase ad effetto, che dovrebbe spegnere ogni prepotenza.
A parte che Voltaire non l'ha mai pronunciata, possiamo però dire che con tale frase riassumiamo una parte del concetto di illuminismo. E forse molti non sanno che Voltaire era assolutamente anti-clericale, e detestava la "setta" cristiana, per tutti i soprusi da essa perpetrati.
Per le sue critiche, per le idee moderne, per l'opposizione alle superstizioni, per la sua laicità dichiarata, fu più volte rinchiuso in carcere, ed era odiato dalla nobiltà e dalla Chiesa.

Insomma, mi sa tanto che quella frase, se mai l'ha pensata, era riferita a se stesso, e alle difficoltà incontrate ad esprimere il suo stesso pensiero.

Se è attribuibile a Voltaire non so, tutti la attribuiscono a lui e io da stolto, non avendo parenti diretti che mi testimoniano il contrario, ci credo.

Tu vedi rispetto nei confronti di coloro che sostengono che la cannabis fumata o fa male o che non debba essere resa legale (fumata), ma prescritta con parsimonia e attenzione solo da persone che hanno in archivio una laurea in Medicina e Chirurgia in modi e tempi precisi di somministrazione? Io ho visto un maialaio di là... Dunque, come vedi da solo, non c'è molta differenza.

Sì, ho dato del poveretto a un ateo con una faccina di fianco. Se non altro perché cozza con l'idea che ho di un ente superiore, di un livello che proprio, per la nostra mente limitata, non possiamo comprendere. Credere di essere al livello superiore, credere che non ci sia nulla sopra a noi è a mio avviso una grandissima presunzione dell'uomo. Ma la ragione ha un difetto: il limite. Oltre se stessa, non può andare. Un uomo al buio vede il buio, ma ciò non significa che non ci siano oggetti attorno a lui. Eppure la ragione dice: "Non si vede niente, non c'è niente". E se il pensiero matura nel "Forse c'è qualcosa, ma siccome è buio non posso dirlo", deriva dalla presa di coscienza della propria limitatezza. Se questo passo non c'è, la ragione è ottusa.

Povero Voltaire! Ne ha subite di cotte e di crude.

1800 anni prima c'era un tizio che disse "Ama il tuo prossimo come te stesso". L'hanno crocifisso e non s'è incazzato nemmeno. Non so se questa frase è attribuibile a lui, lo dico perché è divertente mettere in dubbio le cose. Però questo tizio qui, cui la frase è attribuita, è colui che fa da capostipite al Cristianesimo. Che poi il Cristianesimo si sia deviato, perso, ritrovato forse in minime parti, è un discorso che non può scalfire i valori che fanno da pietra angolare. Tutto è nato, tutto si è deviato. La Massoneria è nata, s'è deviata. Capita che le organizzazioni, i collettivi che portano avanti un obiettivo, un valore, si perdano alla ricerca del valore stesso, dimenticandosene.

nessun problema per voltaire... quoto anche mark.

come ho detto prima, è difficile rispettare un'idea diametralmente opposta alla propria.
immagino tu non sia daccordo con chi dice che la proibizione dell'erba è incoerente col
monopolio dello stato di altre droghe come alcol e sigarette. lo sai che una ricerca scientifica
ha stabilito che l'alcol è la droga più pericolosa? e non parlo per gli effetti su se stessi, per
i quali la sigaretta basta e avanza, ma degli effetti sugli altri, della pericolosità degli individui
che l'assumono nei confronti di chi sta intorno a loro.
ma io e te qua siamo off topic, il succo di quello che voglio dirti è che tu non sei stato bannato
per bigottaggine per le tue posizioni sulla droga, ma è sorto un dibattito personale (non in topic)
tra te e mad (mica tutto il forum)... quello che si è visto è uno scambio di idee e posizioni al limite
della discussione che solo in quel caso è sfociato in offese personali da ambo le parti.

io vengo qua perchè mi sembra un forum molto aperto... dove si puo esternare liberamente le
proprie idee senza il timore di essere bannati... se poi non tutti sono d'accordo con le mie idee
è normale, mica vengo qua per suonare solo la mia campana, mi piace invece sentire le varie
campane. sembrerà banale, ma nella diversità si matura!

Ciò che citi come nato e poi deviato, è stato anche poi criticato e condannato.
Cos'ha l'organizzazione "Chiesa" che continua a perpetrarsi, nonostante le nefandezze agli occhi di tutti, anche dei suoi stessi adepti?
I cristiani con la chiesa sono un po' come Gasparri con Berlusconi, impossibile fargli aprire gli occhi!

PS: sulla frase "ama il prossimo tuo", sarà anche pietra angolare, ma è così difficile farla propria e poi mettercela sopra, questa pietra?

Chi è senza peccato scagli la prima pietra (cit.)


Non capisco la domanda, scusa, forse non parlo bene l'Italiano.


Questo chi lo dice? A parte il fatto che tra i Cristiani sono inclusi anche i protestanti, ad esempio, che con la Chiesa hanno poco a che fare. Ma poi, chi ti dice che tutti i cristiani abbiano gli occhi chiusi? Io sono cristiano, ho gli occhi chiusi? Beh è una tua opinione, mi dispiace ma io non sono Voltaire, te la lascio dire ma non do la vita perché tu la dica.


Perdonami, non capisco la tua ironia. Forse non parlo bene l'Italiano.

Rispettare l'idea è difficile. Meno difficile sarebbe rispettare la persona. Basterebbe non insultare, ad esempio.


Come al solito, quando si parla di cannabis si cade nel fallo di giustificarla con la maggior pericolosità di sigarette e alcool. Non so se l'alcool sia la droga più pericolosa, non conosco questi studi scientifici che citi. So che è pericoloso, sia per se stessi che per gli altri, così come fa malissimo fumare. Pertanto, mi dispiace deluderti, ma sono d'accordo con chi sostiene la pericolosità di alcool e sigarette oltre a quella della cannabis. Non sono assolutamente d'accordo nel sostenere che la cannabis non fa male e che andrebbe legalizzata. La differenza è che per giustificarla non tiro in mezzo alcool e droga, ma parlo di cannabis. Stop, punto. Quella. Senza tirare in ballo i soliti paragoni, perché non si arriva a capo di nulla. Quando si parla di cannabis parliamo di cannabis, degli effetti, dei pregi e dei difetti, degli sviluppi in medicina, e al più poi si parlerà anche di sigarette e di alcool. Quando si dice: "La mortadella è buona" è necessario dire "Eh ma il prosciutto è più buono"? No, si parla di mortadella, ammesso che si abbia qualcosa da dire, il che non è scontato.


No, io sono stato bannato perché l'admin, in merito a certe mie risposte, pensava che avessi dato il mio accesso a un utente bannato. Cosa che poteva essere verificata con l'IP (cosa che si fa solitamente per gli account multipli), ma forse non c'era la volontà di approfondire e indagare per scoprire la verità. Non sono mai stato bannato per aver discusso con Maddog, utente verso il quale nutro una profonda stima per le capacità cognitive, dialettiche e culturali in alcuni ambiti. Un po' meno stima verso i modi un po' arroganti, ma lui lo sa. E non l'ho offeso, che io ricordi.



Pienamente condivisibile questo pensiero. Io ci vengo anche perché è un forum di musica però.

forse non parlo bene l'italiano... dov'è che hai visto che io o qualcun'altro ha scritto che la cannabis non fa male?
semmai sostengo che l'attuale lotta alla cannabis non ha portato a niente.



ancora non parlo bene l'italiano... dov'è che mi hai visto citare il tuo ban? parlavo semplicemente di libertà d'espressione diversa da unità di pensiero.