Jupiter 80 assaggino....

Generale 14-07-11 14.32
efis007 ha scritto:
Ma basta con sti display! (che se si scassano restiamo nella biiip più totale).
Vogliamo bottoni e manopole. emo


Io ancora non ho capito cos'hannp i touch screen di più dei pulsanti (apparte l'ingombroemo).
mima85 14-07-11 15.02
@ Generale
efis007 ha scritto:
Ma basta con sti display! (che se si scassano restiamo nella biiip più totale).
Vogliamo bottoni e manopole. emo


Io ancora non ho capito cos'hannp i touch screen di più dei pulsanti (apparte l'ingombroemo).
È più semplice da implementare (quindi costa meno) un'interfaccia basata su touch screen piuttosto che su pulsanti, potenziometri e slider. Fai via software la superficie di controllo e sei "a posto" e non hai bisogno di bottoni, potenziometri e slider con relativi encoder digitali, del circuito che li connette alla mainboard, ecc...

Inoltre se lo strumento gestisce diversi motori di sintesi, che hanno parametri magari anche parecchio differenti, è molto più semplice progettare per ogni motore di sintesi l'interfaccia di controllo via software piuttosto che un front panel fisico unico in grado di gestirli tutti quanti insieme.

È lo scotto da pagare se si vogliono strumenti generalisti e multi-sintesi, a meno che non riempire tutto il pannello di roba, come per esempio ha fatto Efis007 modellando in 3D il suo Vintage Black. E se uscisse uno strumento come quello ideato da Efis per me, da fan di manopoloni, slider e bottoni, sarebbe fantastico emo
Edited 14 Lug. 2011 13:05
gig69 14-07-11 15.21
Fino a che il numero di parametri da modificare è ridotto,come nel caso del semplice VA del Nordstage,del clone hammond e dei controlli per la sezione piano, allora è sufficiente un piccolo display alfanumerico e tutti i controlli fisici,ma nel caso del Jupiter o di una workstation un Display grafico,meglio se touch-screen, è d'obbligo no? emo
Tra l'altro di controlli in realtime il Jupiter80 ne ha a sufficienza,sliders e pomelli sotto il display,pulsanti assegnabili,modulation wheels,aftertouch, insomma si vede che è pensata per il live.

Edited 14 Lug. 2011 13:24
Jeanlu 14-07-11 15.31
@ gig69
Fino a che il numero di parametri da modificare è ridotto,come nel caso del semplice VA del Nordstage,del clone hammond e dei controlli per la sezione piano, allora è sufficiente un piccolo display alfanumerico e tutti i controlli fisici,ma nel caso del Jupiter o di una workstation un Display grafico,meglio se touch-screen, è d'obbligo no? emo
Tra l'altro di controlli in realtime il Jupiter80 ne ha a sufficienza,sliders e pomelli sotto il display,pulsanti assegnabili,modulation wheels,aftertouch, insomma si vede che è pensata per il live.

Edited 14 Lug. 2011 13:24
Giusto, avrei gradito qualche slider in più, in stile MOTIF per intenderci.
Ma evidentemente hanno studiato la tastiera in modo da essere versatile e semplice anche con questa configurazione.
Jericho 14-07-11 16.02
efis007 ha scritto:
Finalmente nella demo di Jeanlu ho sentito un accenno di hammond. emo

Risultato??? emo

Non mi piace!!! emo (il leslie soprattutto).


tipico roland.
I vari fantom, juno e adesso jupiter hanno organi osceni e non riesco ancora a capire come mai avendo tirato fuori un clone di un certo livello, il VK8, non riescono ad mettere un Vk8 dentro una workstation.


Ma scusate una cosa... IUPITER??? Io ho sempre creduto si dicesse GIUPITER, come GIUNO e non IUNO...
efis007 14-07-11 16.27
Generale ha scritto:
Io ancora non ho capito cos'hannp i touch screen di più dei pulsanti (apparte l'ingombroemo).

Una eloquente risposta te l''ha data Mima.
E' più facile ed economico "simulare" tutta la pannelleria su un display, che non crearla fisicamente sul pannello.
Anche per ragioni di spazio (che non sempre c'è).
Premetto che non sono una persona che marcia contro le evoluzioni e le tecnologie, anzi!
Ma a patto che queste "evoluzioni" siano effettivamente più ergonomiche rispetto alle vecchie evoluzioni.
Dotare una tastiera di display multifunzione sensibile al tocco non è di per sè una fesseria.
A patto che tale interfaccia sia a prova di scemo, e soprattutto rapida e pratica.
Cosa questa che al momento non è.
Gli attuali display - per il quantitativo di parametri ed informazioni che devono visualizzare - sono troppo piccoli! emo
Non si può concentrare tutto quel ben di dio in un affarino di 10-15 cm di diametro.
E' troppo piccolo, troppo limitato, troppo ingolfato.
Se al posto di un display da 15 cm si mettesse un display (o più di uno) grosso quasi come il main panel della tastiera, allora cambia tutto!
Non sarebbe più richiesto di usare gli occhiali da vista per vedere le informazioni.
Non sarebbe più richiesto di avere la mira di un "tiratore di carabina olimpica" per acchiappare al volo il "tale parametro" (o pulsante virtuale che dir si voglia).
Insomma con un display (o più di uno) più grande, più visibile, e con grafica generica più grossa, il musicista live potrebbe accedere veramente a qualsiasi cosa, al volo, facilmente, in tempo reale, con un veloce gesto della mano.
Ben venga quindi una modalità del genere.
Attualmente invece assistiamo a megamacchine che fanno 300.000 cose, e le condensano tutte su un display ridicolo, con un addensamento grafico e di parametri troppo esagerato per un display tanto piccolo.
C'è troppa roba.
Troppo confusa.
Poco pratica.
Poco visibile.
Per nulla ergonomica.
Impossibile usare velocemente e versatilmente un accrocchio del genere. emo
E finchè sarà così rimane indubbio che un convenzionale pannello a bottoni e manopole gli farà sempre un paiolo tanto a questi sistemi.
Il NS ne è la conferma vivente, lo sanno tutti, se ne sono accorti tutti.
A meno che le cose cambiano!
Vogliamo i sistemi "simulati" a display?
Benissimo, ma almeno mettiamone due o tre, e che siano grandi, visibili, pratici, ergonomici.
Così sì che allora ci siamo.

E in ogni caso il display avrà sempre un grave difetto: quello di precludere la possibilità di uso della macchina da parte dei non vedenti, o di chi ha grossi problemi alla vista (cecità o quasi).
Ve lo vedete uno Stevie Wonder che cerca di suonare su uno strumento interamente a display? emo


emo
Edited 14 Lug. 2011 14:33
Narshell 14-07-11 16.37
xefis
nn intendevo paragonare le due macchien o dire che sn los tesso tipo di macchina, dicevo sl che nella Iupiter la personalità dello strumento l'ho avvertita subito, korg invece mantiene semmai una personalità più generale (la sonorità appunto korg). Iupiter mi è sembrata abbastanza diversa anche dalle tastiere della stessa casa, ma ripeto è un parere a primo acchitto e basato su delle demo..quindi da prendere mooolto con le pinze
mima85 14-07-11 16.48
crocco ha scritto:
Negli altri paesi culturalmente avanzati non subiscono la paranoia di inglesizzare tutto come fanno gli italiani popolo di ignoranti!


Non si tratta di inglesizzare o di chissà quale paranoia. Si tratta di pronunciare un nome nella maniera in cui è stato concepito.

Jupiter potrebbe anche essere un'eccezione perché deriva dal latino, anche se personalmente al mio orecchio è più gradevole e scorrevole la forma inglese "giupiter", ma tu vedresti nomi come John, Jack o James, che sono inglesi, pronunciati "ion", "iac" e "ieims" o peggo "iames"?

Quelli che parlano italiano ma ficcano parole inglesi nei loro discorsi così giusto per farsi vedere più fighi e che loro sanno l'inglese, quelli si che stuprano la lingua italiana.
Edited 14 Lug. 2011 14:50
Narshell 14-07-11 17.27
ok ma siccome è un latinismo si dice con la I (suona anche meglio) Giupiter sà di personaggio dei pokemon
maxpiano69 14-07-11 17.40
Narshell ha scritto:
ok ma siccome è un latinismo si dice con la I (suona anche meglio) Giupiter sà di personaggio dei pokemon


..ma siccome chi gli ha dato il nome è o un Giapponese o un anglofono, forse costui (che ne è il "padre" quindi l'unico autorizzato a dire come si chiama la sua "creatura") lo pronuncia all'Inglese... of orse no, chi lo sa? emo

PS: anche "media" quando viene dall'inglese "mass media" andrebbe o pronunciato in lingua originale o tradotto con "mezzi" in Italiano e non (o non necessariamente) pronunciato alla latina; semmai quello che è assolutamente da evitare è usare "media" al singolare (dato che in inglese come in latino il suo singolare è "medium"), piuttosto meglio dire "mezzo" emo
Edited 14 Lug. 2011 15:41
Narshell 14-07-11 22.13
maxpiano69 ha scritto:
Narshell ha scritto:
ok ma siccome è un latinismo si dice con la I (suona anche meglio) Giupiter sà di personaggio dei pokemon


..ma siccome chi gli ha dato il nome è o un Giapponese o un anglofono, forse costui (che ne è il "padre" quindi l'unico autorizzato a dire come si chiama la sua "creatura") lo pronuncia all'Inglese... of orse no, chi lo sa? emo

PS: anche "media" quando viene dall'inglese "mass media" andrebbe o pronunciato in lingua originale o tradotto con "mezzi" in Italiano e non (o non necessariamente) pronunciato alla latina; semmai quello che è assolutamente da evitare è usare "media" al singolare (dato che in inglese come in latino il suo singolare è "medium"), piuttosto meglio dire "mezzo" emo


sti inglesismi mi hanno rotto il CZAZO...ueps ho sbagliato thread
Edited 14 Lug. 2011 20:17
Jeanlu 14-07-11 22.16
Cmq sembra che in Roland ci ascoltino!
Appena riprendiamo a mano qualche discussione sullo Jupiter, escono nuovi video.
Questa volta sono ufficiali ROLAND MEDIA.
Date un'occhiata al Link su youtube, nella sezione ATTIVITà RECENTIci sono tutti i video!
ROLAND MEDIA
Manlio08 14-07-11 22.32
ooooooooooo, hanno dedicato quindi un minuto totale alla sezione organo..
qui e qui si può vedere qualcosa...
Che dire, mi sembra proprio squallido il tizio che muove i drawbars attraverso lo schermo col ditino emo
per quanto riguarda il suono non mi sembra peggio del CX3 di korg..






dimenticavo di dare un thanks a jeanlu per il link emo
Edited 14 Lug. 2011 20:32
Jeanlu 14-07-11 23.01
Manlio08 ha scritto:
dimenticavo di dare un thanks a jeanlu per il link emo
Edited 14 Lug. 2011 20:32

Ecco...bravo! emo emo

Cmq, sì...anche io sono un po' scettico sull'utilizzo delle drawbars sul display; certo, meglio averle così che non averle proprio in modo da crearsi i propri suoni coi propri settaggi, però si vede chiaramente che il tipo nel video a un certo punto prova a chiudere totalmente il tirante e gli rimane giù!! Non è certo facile....
Vabè...
E' altrettanto vero che non ha senso fasciarsi la testa per la questione hammond quando si parla di una tastierona come lo Jupiter 80.
E poi il suono, tra parentesi, non è male.
Generale 14-07-11 23.10
E poi ci sono i fader...
Manlio08 14-07-11 23.40
Generale ha scritto:
E poi ci sono i fader...


che sono 4 emo
Non lo so, questa tastiera mi lascia perplesso, sia in positivo che in negativo! emo
efis007 15-07-11 00.06
Manlio08 ha scritto:
ooooooooooo, hanno dedicato quindi un minuto totale alla sezione organo..
qui e qui si può vedere qualcosa...
Che dire, mi sembra proprio squallido il tizio che muove i drawbars attraverso lo schermo col ditino emo
per quanto riguarda il suono non mi sembra peggio del CX3 di korg..

Era ora, finalmente un po' di hammond! emo
Mio commento a "freddo video":

Suono.
Non male, proprio non male, lo preferisco decisamente al Kronos.
Rimane comunque lontano dal NS2 (è quì è inutile insistere, è una partita persa).
Comunque dicevo, suono decisamente accettabile, a me non dispiace affatto. emo

Leslie.
Molto scarso. emo
E' più un semplice effetto "Pan L/R" che un leslie.
Non aggiungo altro.

Ergonomia drawbars.
Un disastro! emo
Se già il NS2 non brilla di certo coi suoi "drawbars a tastini", questo è messo 100 volte peggio.
Impossibile (ripeto impossibile) hammondare giocando al tamagochi su un display.
Patetico, assurdo, ridicolo.

Conclusioni.
La parola giusta per definire la questione è "ma vaffa..."!!! (in senso incazzato malinconico) emo emo
Il suono non era nemmeno male, a me non dispiace affatto.
L'effetto leslie...vabbè...accendiamogli una candela di solidarietà... diciamo che è "passabile".
Ma quei drawbars alla tamagochi proprio non stanno in piedi! emo
Un bug clamoroso, un vero e proprio errore da dilettanti che anzichè far figurare bene il JP80 lo sfigurano alla grande.
E' inammissibile che su una macchina concepita per il LIVE venga progettato un simile ridicolo accrocchio per i drawbars.
Mi dispiace, non accetto scuse.
Sarebbe bastato mettere 9 accidenti di faders fisici (o dei bottoni a mò Clavia) per risolvere subito e facilmente la questione.
E non diciamoci che non si poteva!
Basta col raccontarci balle per favore.
Si può fare tutto, basta volerlo fare.
E soprattutto farlo usando un minimo di intelligenza!

Insomma a quanto pare ci ho visto bene ancora una volta.
Se queste dannate tastiere "moderne" non la smetteranno di emulare i telefonini coi loro display del piffero, si andrà sempre di male in peggio. emo
Jupiter80 ne è la prova!
Kronos ne è la prova!

Finiamola con sti cazzo di display alla Nintendo! emo
Bastaaaaa!!! emo
Vogliamo capirlo sì o no???

Sono STRUMENTI MUSICALI questi, Dio santissimo!!!
Mica iPhone per ciattare con la fidanzatina, con le ditina rattricchine su un display, a pigiacchiare come degli imbecilli!!! emo

Finiamola con queste pagliacciate ridicole!
Finiamola, e ridateci le vecchie manopole e i vecchi pulsanti, che si stava meglio prima!

Scusate lo sfogo, ma sinceramente quando vedo ste cose mi viene il nervoso.
Dico... ma come si fa a progettare una tastiera fatta così bene, con bottoni belli grossi, visibili, pratici, illuminati (persino quelli "a pollice" ci hanno messo),... insomma una tastiera apparentemente perfetta sotto il profilo ergonomico.... e poi fare una puttanata del genere come quella dei drawbars da telefonino tamagochi? emo
Ma come si faaa?? emo
Edited 14 Lug. 2011 23:33
Jeanlu 15-07-11 00.58
Scusa, Efis, mi che ne dici di farti una camomilla?? Lo so, è Luglio....però...su! emo
Il problema, comunque, è un'altro, piuttosto grave direi: LA PENSO ESATTAMENTE COME TE! emo
efis007 15-07-11 01.01
Ne preparo due allora. emo

Edited 14 Lug. 2011 23:12
Jeanlu 15-07-11 01.06
@ efis007
Ne preparo due allora. emo

Edited 14 Lug. 2011 23:12
Zuccherata, grazie! Niente miele possibilmente...emo