Miglior stage piano: cp1 vs. kronos

Ma è chiaro che prima di butt..ehm..spendere 4.000 euro lo strumento va provato e riprovato...ma ragioniamo sui pianoforti, modelli fisici contro campionamento...

Puoi avere tutti i multi effetti che vuoi, ma se "alla base" non hai un motore di hammond fatto come si deve (la kronos non usa campioni sull'hammond, lo genera) non puoi ottenere un hammond fatto come... un hammond che HA un motore di base fatto come si deve.


Quando si parla di hammond i gusti contano poco.
L'hammond ha un suono preciso, e tutti i cloni del mondo (Clavia, KeyB, VK8, ora kronos) cercano di avvicinarsi a QUEL suono preciso.
C'è chi ci riesce ottimamente ricreando un hammond che è quasi indistinguibile dall'originale, e c'è invece chi "si accontenta".
E di solito sono quelli che si accontentano che parlano di "gusti".
Avendo un hammond che è imitato male è normale che si parli di gusti (della serie "ma a me piace lo stesso").
Ma chi ha un hammond eccellente (o vero addirittura) la parola "gusti" non sa cosa sia.
L'hammond è l'hammond, non ha "gusti".
O è un hammond.
O non lo è.


Qui c'è scritto CX-3.
E non solo.
Non è detto che il CX3 del kronos contenga la circuiteria vera del CX3 Korg!
E' molto più probabile che sia "un clone" del CX3, ossia una sorta di VST che imita (il che è peggio) il CX3 autentico.
Questa cosiderazione la baso su un semplice fatto.
Nel kronos c'è anche l'MS20 e il Polisix.
Ma è ovvio che all'interno non c'è realmente la circuiteria vera dell'MS20 e del Polisix!
Quindi tutto questo popò di roba la kronos la ricrea imitando (ossia clonando) gli strumenti originali.
Ed essendo un "clonare", il suono ottenuto non sarà mai uguale a quello dello strumento originale (non mi dirai adesso che il Polisix del kronos è meglio del Polisix vero! sarebbe la prima volta nella storia che un "clone" batte l'originale).
Ergo il CX3 del kronos, se la logica non è un'opinione, suona persino peggio (di quanto non lo so) del CX3 originale!

Il C2 contenuto nel NS2 invece non è un "clone" o una "imitazione" del C2 originale.
E' lo stesso motore del C2 originale, identico, piazzato dentro lo strumento.
Riesci ora a cogliere la differenza che c'è tra kronos e NS2 (o NE3, è lo stesso)?


Ho provato più e più volte il CX3 vero e il C2 vero.
Il C2 è superiore al CX3 quanto a suono di hammond.
Non mi interessa aspettare che esca la kronos per sentire... un clone del CX3 (ossia di uno strumento che già c'è).
Un clone oltretutto!
Il CX3 vero l'ho già strasuonato, so benissimo come suona, e ha un suono qualitativamente inferiore al C2 o a un KeyB.
Lo dicono tutti, non io.

Sei semplicemente OT.

Orlando ha chiesto informazioni sui suoni di piano.
Ha anche specificato che gli interessa un approfondimento su un possibile confronto tra campioni e modelli fisici.

Per favore: rimaniamo in tema!

Mah, ancora non è facile fare un confronto tra questi due "mondi", perchè gli stage piano a modelli fisici sono comparsi da poco sul mercato.
Per ora (salvo errori, si intende) ho notizia di due stage piano a modelli: il Roland V-piano e la nuova serie Yamaha CP.

Sul V-Piano ho sentito pareri contraddittori: c'è chi lo definisce insuperabile e chi invece lo ritiene ancora non all'altezza di alcuni piani a campioni. Personalmente ho avuto modo di provarlo una volta e mi ha impressionato moltissimo . . . ma una volta sola, per mezz'ora, non credo basti per un giudizio comparativamente attendibile.

La serie CP non l'ho ancora provata.
Devo dire che mi ha davvero molto impressionato la demo dei rhodes su youtube.

Quanto a Korg, tradizionalmente è considerata dai più un gradino sotto Yamaha e Roland . . . non so dirti del Kronos, perchè non l'ho mai sentito, però potrebbe avere campioni nuovi e migliorati.

Ad ogni modo, va detto che i campionamenti di piano hanno raggiunto livelli di eccellenza, soprattutto in certi VSTi (ad es. Ivory), però, personalmente credo che, con l'evoluzione tecnologica, in futuro la modellazione fisica dei pianos si affermerà.

Stefano

beh con peter gabriel come avatar hai tutta la mia approvazione, com'è l'interazione tastiera suono della numa con galaxy ?

Grazie per aver dato il tuo parere...in effetti quel video me lo sono sentito e risentito più volte ed è strabiliante la bellezza di quei rhodes

Non me ne vogliate, ma anche restando On Topic mi spiegate a che serve questo topic da titolo CP1 Vs Kronos?
Cioè... quando dico che l'hammond del NS2 è qualitativamente superiore all'hammond del Kronos mi si chiede "ma tu l'hai provata la kronos? ma come fai a dirlo? non ti baserai sui video di youtube spero? oppure solo sui dati riportati nel manuale?".

Dopodichè (paradosso) si sta qui a discutere se il pianoforte della kronos è migliore di quello del CP1 basandosi sul...boh, cosa non lo so, ... magari sui video di youtube che "non fanno testo" (soltanto per l'hammond però, chissà perchè)... oppure solo sui dati tecnici riportati sul catalogo che (solo per l'hammond naturalmente) "non fanno testo".

Insomma la regola del "aspetta di provarla la Kronos prima di dare giudizi" NON vale per il raffronto CP1 vs Kronos, mentre viene pretesa fiscalmente per il raffronto hammond NS2 VS hammond Kronos.

Al che io mi chiedo: "ma come si fa a paragonare il piano del CP1 vs il piano della Kronos se neppure l'avete provata e manco è uscita"??

Anche rimanendo OT mi spiegate lo scopo di questo topic?
Vogliamo dare giudizi tra le due macchine usando come metro di misura soltanto i video di youtube o i dati tecnici dei manuali?

A me il pianoforte del Kronos piace.
Molto anche.
Ma al momento questa sensazione l'ho ricavata solo dai video di youtube.
E' giusta come procedura?
Se sì, allora è giusta anche per l'hammond.
L'hammond della Kronos non mi piace, suona peggio di un NE3.
Ma se lo dico finisco OT.

Va che è proprio forte sta roba!

Scusami, ma non ti seguo...tu hai cominciato a parlare di organi C2/Ns2 contro CX3 basandoti su cosa?
Apriti un thread tuo.. permettimi..a me dei vostri hammond non mi interessa una cippa..
Si può fare un raffronto tra i piani CP1 e del Kronos innanzitutto per le diverse tecnologie adottate, e poi diversi video su youtube hanno un buon audio, che se ascoltato con delle buone casse può ridare diverse sfumature del timbro..non sei cmq obbligato a scrivere in questo post..senza rancore ci mancherebbe..

Basandomi semplicemente sulle stesse cose su cui si basano tutti al momento: sulle demo della Kronos sentite su youtube.

E dato anche tu scrivi... "diversi video su youtube hanno un buon audio che se ascoltato con delle buone casse può ridare diverse sfumature del timbro"... significa allora che i video di youtube "sarebbero" affidabili per dare un giudizio.

Oppure non lo sarebbero.

Oppure lo sarebbero soltanto per il piano, ma (chissà com'è) non per l'hammond.

O viceversa.

Insomma decidetevi.


Ossia stai dicendo che basta citare le caratteristiche tecniche "sul catalogo" per giudicare la bontà di un suono?
Sai se avessi scritto io una cosa del genere cosa mi avrebbero detto?
"Ma come fai a giudicare il suono di uno strumento se nemmeno l'hai provato?"

Insomma come volevasi dimostrare, se io dico che l'hammond della Kronos suona peggio di un C2, citando come "prova" i video su youtube o le caratteristiche tecniche,... non va bene.
Devo aspettare che esca lo strumento e provarlo, altrimenti guai a fare paragoni!

Poi invece stiamo qui a confrontare se il suono di piano del Kronos è migliore del CP1 usando come "prova"....... il video su youtube o le caratteristiche tecniche.

Và che è proprio kafkiana sta cosa!


P.S.
Comunque al di là di tutto premetto che a me la Kronos piace, e l'ho sempre giudicata molto bene.

Ma adesso (adesso) avrei evitato (infatti non l'ho fatto io) di aprire un topic dal titolo "Miglior stage piano, CP1 vs Kronos".
Primo perchè il Kronos non è uno stage piano, è una workstation, per cui già quì stiamo parlando di pere e mele.
Ma tant'è.
Secondo perchè il Kronos non è ancora uscito, quindi finchè non esce e non lo si prova di persona in un confronto diretto col CP1 di che cosa stiamo parlando?
Cosa stiamo "confrontando"?
I video su youtube?
I numerelli sui cataloghi?

Non voglio sembrare pedante, ma secondo me questo topic (adesso) non ha alcun senso.
Tra qualche mese invece sì.

Io ho avuto modo di provare il CP1... sinceramente non mi ha entusiasmato come il V Piano! Considerando il costi e il fatto che non ha che suoni di piano e basta... credo che sia meglio un buon Roland RD 700GX con la scheda supernatural o il più recente NX!
Il CP 1 l' anche sentito al concerto dei Pooh e non mi è piaciuto molto rispetto ai suoni di piano degli anni scorsi che erano più incisivi... cristallini e corposi!
Ecco perché mi sto attrezzando per suonare con i MacBook Pro, Logic, Ivory e Omnisphere.

Quoto, infatti giudicare uno strumento in base ai video caricati in rete secondo il mio modesto parere è da "superficiali", tuttalpiù, a rigor di logica, possiamo dare delle impressioni da confermare una volta provato lo strumento, e questo vale per i suoni di piano come per quelli di piffero.

Perdonami, ma tanti post e thread qui non hanno senso ...questo è un forum dove si può parlare, discutere, anche di fuffa se vuoi..se non vuoi farlo o ritieni l'argomento poco interessante puoi anche non rispondere..credo..

Per quanto riguarda gli ORGANI del Kronos... A ME NON INTERESSA se sono migliori o peggiori del C2..non so se mi sono spiegato..sul merito hai sicuramente ragione, ma non era questo l'argomento che volevo trattare, tutto qui..apritevi un altro thread e parlatene, scannatevi, ecc. (questo thread avrebbe senso?)



Tante volte abbiamo confrontato i pianoforti dell'S90Es con l'RD700Sx/GX, quelli del PC3 con quelli Clavia, ecc.,..ormai, credo, che la distinzione tra stage piano e stage synth sia un pochino obsoleta...ci sono strumenti che hanno praticamente tutto, per cui non mi sembra così peregrino confrontare una categoria di suoni (piani, elettrici ed acustici) che hanno ormai tutte le tastiere professionali.
Caso mai, sarebbe più opportuno confrontare le esigenze di ognuno di noi...

Quoto in pieno!
Tornando in tema, la discussione che hai aperto la ritengo personalmente molto interessante. Se non altro è la prima domanda che è balzata anche alla mia testa: i piani acustici del kronos sono o no migliori dei migliori digitali (cp1, vpiano, rd700nx e compagnia)? La mia risposta è, credo proprio di si. Ovviamente, questo andrà poi confermato alla prova vera e propria, ma sicuramente il fatto che per la prima volta una tastiera legga campioni di piano da 4 giga direttamente da hd (per di più ssd) fa propendere per il si. Infine, cosa non trascurabile, va considerato anche il peso assolutamente non eccessivo per la sua categoria (23 kg) e la trasportabilità del kronos (design snello e non massiccio) 88 tasti.

Sì ma quei confronti potevamo farli perchè noi utenti avevano già tra le mani questi strumenti e potevano esprimere dei giudizi abbastanza precisi e significativi.
In questo caso invece stiamo confrontando uno strumento (il CP1) con uno strumento (il Kronos) che nessuno ha tra le mani.
Praticamente stiamo facendo un confronto... tra video su youtube!

Capisco che magari parlare del Kronos è bello, piace anche a me intendiamoci, ma di tecnico in questo topic non ci vedo niente.
Si può parlare tecnicamente del Kronos riportando le caratteristiche tecniche dei manuali.
Certamente.
Ma non si può fare adesso un raffronto tra Kronos e CP1 finchè nessuno di noi ha mai messo le mani su un Kronos.
Non mi sembra una cosa poi tanto difficile da capire.

Tra qualche mese questo topic avrà sicuramente un senso.
Ci saranno utenti che avranno comprato il Kronos, o l'avranno potuto confrontare in negozio col CP1.
Quel giorno dunque potremo davvero esprimere un "confronto" tra Kronos e CP1, dicendo quale dei due suona meglio.
Ma adesso non ha senso.
E' troppo presto.
Calma, un po' di pazienza, tanto il Kronos sta per arrivare, non affrettiamoci troppo nelle cose.
Tra un po' ogni quesito avrà una risposta.
Vale per me per quanto riguarda l'hammond.
Vale per te per quanto riguarda il suono di piano.

Quotone

ma certo che sono daccordo anch'io..però con questo ragionamento allora cancelliamo anche tutti i post sul Nord Stage2...

Nessuno ti sta chiudendo il 3d

No perchè il nord stage 2 esiste già da qualche anno,
spalmato in 3 tastiere diverse però.
Molti a casa hanno già un terzo di nord stage 2

Beh non proprio.
Il NS2 sebbene è anch'esso una macchina nuova, di veramente nuovo non ha poi molto.
I pianoforti sono quelli dell'EX, la libreria è la stessa.
I rhodes sono quelli di sempre di casa Clavia.
L'hammond invece è nuovo, ma è preso pari pari dal NE3/C2, per cui non rappresenta una sorpresa.
Forse l'unica cosa veramente nuova è la sezione synth che rispetto al NS EX è veramente diversa.

Tutto questo fa capire che il NS2, sebbene sia una macchina che reputo stupenda, non rappresenta una novità assoluta rispetto ai Clavia precedenti.
Diciamo che è il meglio degli strumenti Clavia messi insieme.

Il Kronos invece è diverso, rappresenta veramente una novità in tutto, non si è mai vista una workstation Korg dotata di tutte quelle caratteristiche messe insieme.
Il pianoforte soprattutto è una novità assoluta.
Non è come quello del NS2 che è preso uguale dal Nord Piano.
Il piano del Kronos non esiste nè sull'oasis, nè sull'M3, è proprio una novità nel campo delle workstation.

Tutto questo per dire che...se è possibile parlare anticipatamente del NS2... diviene un po' più difficile parlare anticipatamente del Kronos.
Il Kronos bisogna aspettare di provarlo per avere realmente un'idea di cosa è capace di fare rispetto ai precedenti modelli Korg.

E naturalmente sono molto interessato anch'io a provarlo, e soprattutto a confrontarlo col NS2, forse l'unico strumento ora come ora capace di "impensierirlo" su una certa categoria di suoni.
Oltretutto io essendo un "Clavista" (ho un NS revB) mi sento naturalmente attirato dal NS2 in quanto so già per esperienza che è un'ottimo strumento (soprattutto nel live).
Ma ora mi sento attirato moltissimo anche dal Kronos!
Questo perchè dalle demo che ho sentito pare avere un pianoforte, dei rhodes, e dei synth di grande livello, pari o migliori del NS!
Il che naturalmente mi attira.
Non solo.
Il Kronos pesa anche poco, quindi si confronta bene col NS2 anche su questo fattore.
E ancora... il Kronos ha la versione a 73 note con tastiera PESATA, il che aggiunge un altro valore di interesse (prima infatti per avere un tasto pesato bisognava comprarsi per forza una 88 tasti; ora col Kronos basta anche la versione a 73 tasti che è più compatta e trasportabile, e si riesce ad usarla molto bene come un pianoforte).

Unica pecca è forse l'Hammond che al momento (dalle demo) non mi sembra convincente.
Ma incrocio le dita.

Ecco spiegati i miei motivi di interesse per il Kronos.
Ed ecco perchè quando avrò l'occasione di provarlo sarà mia intenzione farlo "duellare" col NS2.
Senza tifo.
Senza pregiudizi.
Quale dei due vincerà, o mi piacerà di più,...aspetto con ansia di provarlo di persona.
Considera che io ho un NS e ho anche un M3.
Per cui "tifo" per entrambe le case, non ho nessun pregiudizio "di parte".
Amo allo stesso modo Clavia come Korg.
Ecco perchè sono ovviamente molto interessato sia al NS2, sia al Kronos, e mi piacerebbe confrontarli sportivamente.

Anch io sono curioso di provare le 2 macchine nuove... ma a sensazione, direi che abbiamo GIA' nel nostro set (lo stesso per entrambi) un potenziale enorme e completo..

Meditiamo, prima di investire tutti quei soldi