Analogico, polifonico, vintage... quale?
@ Platipo
scusatemi tanto, è un primo post un po pretenzioso, ho un po di esperienza d synth vari, pur non avendo mai posseduto un analogico... ero andato carico di entusiasmo a provare un prophet08, e, mio parere personalissimo e quantomai discutibile... è una cagata pazzesca, ESATTAMENTE come l'Andromeda.
La motivazione di questa mia affermazione è da ricercarsi in un paio di cose che non mi hanno convinto nell'interfaccia (cioè, ma vi pare possibile? per cambiare UNA forma d'onda su un analogico tempestato di manopoline devo entrare in un menu?), ma soprattutto in una cosa a mio avviso imperdonabile... i potenziometri controllano degli encoder a 8 bit!!! Certo, la cosa in un mondo di controlli midi può aver senso, e mi pare logico che se pretendo di controllare un parametro via midi io mi trovi necessariamente limitato a quei 128 livelli ma... insomma un Alesis Ion, macchina con un motore sonoro digitale e abbastanza ignobile ha degli encoder a 16 bit, e mi permette quindi delle aperture e chiusure di filtri perfettamente lisce (finchè non si mette a fare indicibili scorregge) mentre una macchina da 1000 e passa euro, completamente analogica no? Con l'Andromeda la storia è la stessa, è pieno di gente che dice "eh... ma un analogico, giri la manopola da ore 10 a ore 11 e hai una miriade di sfumature che con un digitale te le sogni" il che è assolutamente vero per la mia modesta e occasionale esperienza su qualche analogico vintage, e di moderno solo su Little phatty e Voyager, però beh... insomma sono io che deliro e mi faccio delle seghe cinesi per ortotteri o sono Dave Smith e soci che delirano? Qual'è il senso di avere una catena di sintesi completamente analogica se poi mandi tutto a puttane con degli encoder a 8 bit? Certo, non mi fraintendete, il suono lo sento e mi rendo conto che sia di una potenza impressionante, il che rende la mia definizione di cagata pazzesca un po forzata, beh, non vi pare logico aspettarsi un po di più da una macchina del genere?
è la tua visione, che non condivido.
scusatemi tanto, è un primo post un po pretenzioso, ho un po di esperienza d synth vari, pur non avendo mai posseduto un analogico... ero andato carico di entusiasmo a provare un prophet08, e, mio parere personalissimo e quantomai discutibile... è una cagata pazzesca, ESATTAMENTE come l'Andromeda.
La motivazione di questa mia affermazione è da ricercarsi in un paio di cose che non mi hanno convinto nell'interfaccia (cioè, ma vi pare possibile? per cambiare UNA forma d'onda su un analogico tempestato di manopoline devo entrare in un menu?), ma soprattutto in una cosa a mio avviso imperdonabile... i potenziometri controllano degli encoder a 8 bit!!! Certo, la cosa in un mondo di controlli midi può aver senso, e mi pare logico che se pretendo di controllare un parametro via midi io mi trovi necessariamente limitato a quei 128 livelli ma... insomma un Alesis Ion, macchina con un motore sonoro digitale e abbastanza ignobile ha degli encoder a 16 bit, e mi permette quindi delle aperture e chiusure di filtri perfettamente lisce (finchè non si mette a fare indicibili scorregge) mentre una macchina da 1000 e passa euro, completamente analogica no? Con l'Andromeda la storia è la stessa, è pieno di gente che dice "eh... ma un analogico, giri la manopola da ore 10 a ore 11 e hai una miriade di sfumature che con un digitale te le sogni" il che è assolutamente vero per la mia modesta e occasionale esperienza su qualche analogico vintage, e di moderno solo su Little phatty e Voyager, però beh... insomma sono io che deliro e mi faccio delle seghe cinesi per ortotteri o sono Dave Smith e soci che delirano? Qual'è il senso di avere una catena di sintesi completamente analogica se poi mandi tutto a puttane con degli encoder a 8 bit? Certo, non mi fraintendete, il suono lo sento e mi rendo conto che sia di una potenza impressionante, il che rende la mia definizione di cagata pazzesca un po forzata, beh, non vi pare logico aspettarsi un po di più da una macchina del genere?
Edited 19 Set. 2010 23:01
Ma io resto alla tua ultima frase:
"beh, non vi pare logico aspettarsi un po di più da una macchina del genere?"
Personalmente, mi pare logico aspettarmi qualcosa di più dagli utilizzatori di queste macchine, perchè se davvero fosse il problema che "non riescono a sentire i valori tra 10 e 11" saremmo a cavallo, invece molti non sanno nemmeno la differenza tra una forma d'onda e l'altra....
Platipo 20-09-10 02.32
Beh, mi pare di aver ampiamente argomentato, non è tanto una mia visione e basta, se accendi una qualunque di quelle macchine o un virtual analog qualsiasi (a parte l'Ion e poche altre mosche bianche), metti in auto oscillazione il filtro e giochi col cutoff, sentirai che il fischio della risonanza si sposta per piccoli saltelli discreti, perfettamente udibili a orecchio. una patch statica di un P08 suona davvero bene, e finchè non ci si mette in condizioni tali che la "granularità" degli encoder non sia evidente ci vuole un bell'orecchio per accorgersene, solo la cosa che non posso fare a meno di chiedermi è perchè: alla fin fine un cavolo di potenziometro fisico per controllare dei parametri analogici ci ha da essere per quel che ne so, l'encoder è solo un controllo, i valori intermedi potrebbe assumerli eccome. Sono io l'unico malato a porsi il problema e a ritenerla una cosa inaccettabile? Qual'è il vantaggio di prendersi una macchina del genere con tutta la tastiera, quando alla fin fine quello che stiamo facendo non è altro che inviare dei controlli midi o qualcosa di equivalente?
L'obiezione di platipus e' sensata (parla, se lui non lo sa, un analogue-maniaco che pure usa abbondantemente le riedizioni DSI).
Resta il fatto che nel caso del P08 PE la codifica 8 bit e' limitata alla memorizzazione, non all'escursione in tempo reale dei pot, che e' puramente analogica. Nel prophet08 pre-PE(dove ogni gesto passava dalla codifica digitale) la questione si poneva, e limitava la potenza del p08.
Io sono un supporter di DSI contro Moog, ma Moog sotto questo profilo e' più' raffinata (il loro problema e' un altro: credono che in un synth importino solo 3 manopole: cutoff, risonanza e eg amount. Il resto vanno a cazzo di cane. Ma quelle che vanno, vanno a scalette di 1/4000x2, non male).
Detto questo, la qualifica di "fa cagare" relativa al p08 e' un po' cialtroncella.
Ogni tanto i miei piccoli Ezechiele e Ecclesiaste (i miei due Prophetini) danno delle sonore smerdate ai loro colleghi full-analogue, al di la' del fatto che rompono meno le palle e non chiedono di essere accordati DURANTE gli assolo...
L'abisso fra VA e true analog e' tale, che le diatribe sulla definizione dei pot del p08 mi lasciano un po' freddino, e i commenti sul p08 da parte di chi ha l'uregia abituata al VAbmi fanno un po' sganassare.
Discutevamo stasera col la mia signora (cresciuta a pane palline e oscillatori), che ha sentito "prophet sinc" del radias/m3 in test A/B con il sinc del prophet08, e subito ha detto che devo vendere l'm3 perche' lei vuole un televisore con più' alta definizione e una lavatrice con più" preset.
Da li' a "p08 = cagata pazzesca" mi sembra ci sia un po' di strada...
Resta il fatto che nel caso del P08 PE la codifica 8 bit e' limitata alla memorizzazione, non all'escursione in tempo reale dei pot, che e' puramente analogica. Nel prophet08 pre-PE(dove ogni gesto passava dalla codifica digitale) la questione si poneva, e limitava la potenza del p08.
Io sono un supporter di DSI contro Moog, ma Moog sotto questo profilo e' più' raffinata (il loro problema e' un altro: credono che in un synth importino solo 3 manopole: cutoff, risonanza e eg amount. Il resto vanno a cazzo di cane. Ma quelle che vanno, vanno a scalette di 1/4000x2, non male).
Detto questo, la qualifica di "fa cagare" relativa al p08 e' un po' cialtroncella.
Ogni tanto i miei piccoli Ezechiele e Ecclesiaste (i miei due Prophetini) danno delle sonore smerdate ai loro colleghi full-analogue, al di la' del fatto che rompono meno le palle e non chiedono di essere accordati DURANTE gli assolo...
L'abisso fra VA e true analog e' tale, che le diatribe sulla definizione dei pot del p08 mi lasciano un po' freddino, e i commenti sul p08 da parte di chi ha l'uregia abituata al VAbmi fanno un po' sganassare.
Discutevamo stasera col la mia signora (cresciuta a pane palline e oscillatori), che ha sentito "prophet sinc" del radias/m3 in test A/B con il sinc del prophet08, e subito ha detto che devo vendere l'm3 perche' lei vuole un televisore con più' alta definizione e una lavatrice con più" preset.
Da li' a "p08 = cagata pazzesca" mi sembra ci sia un po' di strada...
Platipo 20-09-10 03.37
beh, come ho detto a più riprese, non discuto sulla qualità del suono, senza troppo sforzo dal p08 che ho avuto per le mani si tiravano fuori timbriche di una pienezza e potenza orgasmiche, evidentemente il prophet del caso era pre-PE, scoperta l'esistenza della pot edition (resta il fatto che il vendere il precedente a quel prezzo mi pare una follia) la sola sfiga che gli resta è per me solo un'interfaccia poco intuitiva per la macchina che è (anche se non vorrei dire eresie, l'ho suonato per un paio d'ore un annetto fa, la memoria potrebbe abbondantemente ingannarmi)
cagata pazzesca era un termine volutamente iperbolico, riferito più che alla qualità in se al rapporto qualità prezzo, nonchè al nome che porta, sul quale necessariamente le aspettative sono alte. Sull'Andromeda la cosa resta; come e perchè Alesis abbia fatto le cose per bene su un piccolo VA economico che suona come suona e abbia invece messo degli encoder a 8 bit su un mostro analogico da 2000 euri e passa nuovo, per me resta un mistero.
cagata pazzesca era un termine volutamente iperbolico, riferito più che alla qualità in se al rapporto qualità prezzo, nonchè al nome che porta, sul quale necessariamente le aspettative sono alte. Sull'Andromeda la cosa resta; come e perchè Alesis abbia fatto le cose per bene su un piccolo VA economico che suona come suona e abbia invece messo degli encoder a 8 bit su un mostro analogico da 2000 euri e passa nuovo, per me resta un mistero.
Edited 20 Set. 2010 1:44
Tecnicamente non discuto la questione, lo scaling dei potenziometri su certi strumenti si sente piuttosto grezzo, ed è evidente che a qualcuno possa dare fastidio.
Ritengo che comunque la questione non sia "centrale", e che benchè possiamo essere noi quattro che discutiamo i favolosi decorsi di un sync sound con la modifica in millimetri della larghezza d'impulso della quadra modulata dall'inviluppo del filtro, in pratica le applicazioni moderne sono nella stragrande maggioranza molto più grossolane.
C'è ancora troppa poca abitudine alla programmazione in questo senso per poter cogliere questo tipo di sfumature.
Tuttavia una più larga diffusione di questi strumenti potrebbe portare ad una maggiore sensibilizzazione.
Sull'eterna diatriba VA ed analogici potremmo andare avanti dei mesi.....
Ritengo che comunque la questione non sia "centrale", e che benchè possiamo essere noi quattro che discutiamo i favolosi decorsi di un sync sound con la modifica in millimetri della larghezza d'impulso della quadra modulata dall'inviluppo del filtro, in pratica le applicazioni moderne sono nella stragrande maggioranza molto più grossolane.
C'è ancora troppa poca abitudine alla programmazione in questo senso per poter cogliere questo tipo di sfumature.
Tuttavia una più larga diffusione di questi strumenti potrebbe portare ad una maggiore sensibilizzazione.
Sull'eterna diatriba VA ed analogici potremmo andare avanti dei mesi.....
Ma scusate un attimo. I difetti elencati non sono presenti sull'Andromeda.
Primo: le forme d'onda sono accessibili direttamente da pannello... pulsantino ON/OFF per ogni forma d'onda con la possibilità di averle praticamente anche tutte attive contemporaneamente. Quindi niente menu o submenu.
Secondo:... lo stepping sull'Andromeda che usa NRPN con una risoluzione di circa 16000 step ?
Inoltre MOOG non è immune dal problema... tanto che l'ultima versione del Voyager include la possibilità di "congelare" il display durante gli spippolamenti per evitare lo stepping che comunque diventa avvertibile usando due potenziometri contemporaneamente. Per i fan dello "smooth control" esiste comunque la versione Old School...
Platipo... se ti sembra molto costoso un P08... vogliamo parlare dei Virus TI ? praticamente una schedina con un DSP che costa più dell'Andromeda? Hai presente la differenza di costi tra un full analog e un VA ? Hai mai aperto un NordWave e confrontato con un Andromeda ? Non ho mai sentito lamentarsi nessuno del costo di un Nordwave o di un Virus...
questo è l'interno di un Nordwave: nordwave
questo è l'interno di un Andromeda: andromeda
Non voglio fare paragoni "un tanto al kilo" ma penso che nessuno possa mettere in dubbio la differenza ABISSALE nella componentistica tra due synth non poi così distanti nel costo... per non parlare del Virus TI 2 che praticamente costa quanto un Andromeda.
Primo: le forme d'onda sono accessibili direttamente da pannello... pulsantino ON/OFF per ogni forma d'onda con la possibilità di averle praticamente anche tutte attive contemporaneamente. Quindi niente menu o submenu.
Secondo:... lo stepping sull'Andromeda che usa NRPN con una risoluzione di circa 16000 step ?
Inoltre MOOG non è immune dal problema... tanto che l'ultima versione del Voyager include la possibilità di "congelare" il display durante gli spippolamenti per evitare lo stepping che comunque diventa avvertibile usando due potenziometri contemporaneamente. Per i fan dello "smooth control" esiste comunque la versione Old School...
Platipo... se ti sembra molto costoso un P08... vogliamo parlare dei Virus TI ? praticamente una schedina con un DSP che costa più dell'Andromeda? Hai presente la differenza di costi tra un full analog e un VA ? Hai mai aperto un NordWave e confrontato con un Andromeda ? Non ho mai sentito lamentarsi nessuno del costo di un Nordwave o di un Virus...
questo è l'interno di un Nordwave: nordwave
questo è l'interno di un Andromeda: andromeda
Non voglio fare paragoni "un tanto al kilo" ma penso che nessuno possa mettere in dubbio la differenza ABISSALE nella componentistica tra due synth non poi così distanti nel costo... per non parlare del Virus TI 2 che praticamente costa quanto un Andromeda.
Edited 20 Set. 2010 8:45
il nw non è un va, ma è anche un va... è un synth che si propone a fare ben altro che mera emulazione analogica, non capisco il senso del confronto fotografico. Strumenti diversi, architetture diverse.
L'a6 è il trionfo del polifonico analog, la summa teologica di decenni di scoperte, di studi e progettazioni.
Il nord wave il paradiso del digitale, la realizzazione di un piccolo miracolo, ovvero portare il sampling ad una interazione con modelli fisici multisintesi eccezionale, con un interfaccia semplicissima e una personalità con rari precedenti nel mondo dei synth digitali.
Potrei capire un confronto andromeda vs p08, ma anche là... il tanto al kilo è relativo.
L'a6 è il trionfo del polifonico analog, la summa teologica di decenni di scoperte, di studi e progettazioni.
Il nord wave il paradiso del digitale, la realizzazione di un piccolo miracolo, ovvero portare il sampling ad una interazione con modelli fisici multisintesi eccezionale, con un interfaccia semplicissima e una personalità con rari precedenti nel mondo dei synth digitali.
Potrei capire un confronto andromeda vs p08, ma anche là... il tanto al kilo è relativo.
[Quote]potrei capire il confronto fra l'andromeda e il prphet08
Ah si'?
Quando l'intenzione era mostrare che un synth digitale contiene per definizione meno hardware (= meno costi) di un synt analogico?
Sarebbe stato l'esempio adatto? Andromeda contro p8? Sicuro?
Ah, la bella abitudine scomparsa di leggere i post altrui prima di commentarli...
Non dico "capirli". Dico solo "leggerli".
I musicisti professionisti sono tutt'altro che quello che avete descritto, ovvero degli eremiti poco informati sul mondo dell'industria e della tecnologia musicale, legati a setup vecchi e obsoleti.
Avete, per me, un'idea limitata forse al panorama mediocre dei turnisti italiani che sbarcano il lunario schiavi di questo o quel produttore ignorante.
I più grandi artisti contemporanei hanno mostrato sempre grande interesse verso i nuovi modelli e non sempre per endorsing.
Cito Joe Zawinul che solo pochi mesi prima di morire sostitui la wavestation con un Nord Lead 3, e non mi sembra che sul sito clavia ci siano traccie di endorsing.
Chick Corea (non cito l'endorsing di yamaha ovviamente) usa il voyager, absynth, omnisphere ed altri noti vsti.
Herbie Hancock è stato e continua essere un pioniere dell'innovazione tecnologica applicata alle tastiere in genere, basta sbirciare tra il suo setup in uno dei tanti video in circolazione.
Lyle Mays idem.
Russel Ferrante dal vivo usa un laptop per pilotare dei campionamenti.
Scott Kinsey sul palco con tutte le diavolerie possibili Halion, Nord Stage, Nord Lead, Korg Legacy, V-Synth XT, Absynth etc..
La lista è lunga, non continuo per ovvi motivi di tempo.
Inoltre quasi tutti i menzionati hanno siti, blog e forum dove rispondono personalmente ai propri fans.
Un tastierista che si rispetti è al passo dei suoi tempi, è informato, si aggiorna costantemente su tutto quello che riguarda il proprio universo, dalle nuove tecnologie, le nuove possibilità di comunicazione e networking e, non in ultimo, sulle tendenze musicali.
Avete, per me, un'idea limitata forse al panorama mediocre dei turnisti italiani che sbarcano il lunario schiavi di questo o quel produttore ignorante.
I più grandi artisti contemporanei hanno mostrato sempre grande interesse verso i nuovi modelli e non sempre per endorsing.
Cito Joe Zawinul che solo pochi mesi prima di morire sostitui la wavestation con un Nord Lead 3, e non mi sembra che sul sito clavia ci siano traccie di endorsing.
Chick Corea (non cito l'endorsing di yamaha ovviamente) usa il voyager, absynth, omnisphere ed altri noti vsti.
Herbie Hancock è stato e continua essere un pioniere dell'innovazione tecnologica applicata alle tastiere in genere, basta sbirciare tra il suo setup in uno dei tanti video in circolazione.
Lyle Mays idem.
Russel Ferrante dal vivo usa un laptop per pilotare dei campionamenti.
Scott Kinsey sul palco con tutte le diavolerie possibili Halion, Nord Stage, Nord Lead, Korg Legacy, V-Synth XT, Absynth etc..
La lista è lunga, non continuo per ovvi motivi di tempo.
Inoltre quasi tutti i menzionati hanno siti, blog e forum dove rispondono personalmente ai propri fans.
Un tastierista che si rispetti è al passo dei suoi tempi, è informato, si aggiorna costantemente su tutto quello che riguarda il proprio universo, dalle nuove tecnologie, le nuove possibilità di comunicazione e networking e, non in ultimo, sulle tendenze musicali.
@ anonimo
[Quote]potrei capire il confronto fra l'andromeda e il prphet08
[Quote]potrei capire il confronto fra l'andromeda e il prphet08
Ah si'?
Quando l'intenzione era mostrare che un synth digitale contiene per definizione meno hardware (= meno costi) di un synt analogico?
Sarebbe stato l'esempio adatto? Andromeda contro p8? Sicuro?
Ah, la bella abitudine scomparsa di leggere i post altrui prima di commentarli...
Non dico "capirli". Dico solo "leggerli".
Come se ti presento davanti 10 kg di banane e 5 cazzi di plastica e ti chiedo dove c'è più impiego di hardware e dove c'è più manodopera. :D
Edited 20 Set. 2010 20:06
): chi fa musica bada soprattutto alla musica, in relazione alla quale lo strumento ha un rapporto, appunto . . . "strumentale". L'importante è che lo strumento suoni bene e permetta al musicista di suonare/produrre/esprimere bene la musica.