Yamaha MODX
Leggete qui:
"The LED PATTERN Type setting (lower right in the screenshot above) allows you to choose different behaviors and color schemes for the Super Knob (including OFF, for those with no sense of adventure/style and who are certain they don’t want a colorful flashing knob). You will find that it is not only colorful but a highly useful multi-dimensional control. "
Quanto sopra, per chi non mastica inglese, dice che il led pulsante della tetta (bon so perchè insistino a chiamarlo knob... dovrebbe essere boob o kBoob) è disattivabile. Ma riguarda il montage.
Qualcuno mi può confermare che è lo stesso anche sul MODX?
"The LED PATTERN Type setting (lower right in the screenshot above) allows you to choose different behaviors and color schemes for the Super Knob (including OFF, for those with no sense of adventure/style and who are certain they don’t want a colorful flashing knob). You will find that it is not only colorful but a highly useful multi-dimensional control. "
Quanto sopra, per chi non mastica inglese, dice che il led pulsante della tetta (bon so perchè insistino a chiamarlo knob... dovrebbe essere boob o kBoob) è disattivabile. Ma riguarda il montage.
Qualcuno mi può confermare che è lo stesso anche sul MODX?
@ lipzve
Leggete qui:
"The LED PATTERN Type setting (lower right in the screenshot above) allows you to choose different behaviors and color schemes for the Super Knob (including OFF, for those with no sense of adventure/style and who are certain they don’t want a colorful flashing knob). You will find that it is not only colorful but a highly useful multi-dimensional control. "
Quanto sopra, per chi non mastica inglese, dice che il led pulsante della tetta (bon so perchè insistino a chiamarlo knob... dovrebbe essere boob o kBoob) è disattivabile. Ma riguarda il montage.
Qualcuno mi può confermare che è lo stesso anche sul MODX?
Per la cronaca, la risposta al tuo quesito, è a pag.52 del manuale in italiano del MODX
Leggete qui:
"The LED PATTERN Type setting (lower right in the screenshot above) allows you to choose different behaviors and color schemes for the Super Knob (including OFF, for those with no sense of adventure/style and who are certain they don’t want a colorful flashing knob). You will find that it is not only colorful but a highly useful multi-dimensional control. "
Quanto sopra, per chi non mastica inglese, dice che il led pulsante della tetta (bon so perchè insistino a chiamarlo knob... dovrebbe essere boob o kBoob) è disattivabile. Ma riguarda il montage.
Qualcuno mi può confermare che è lo stesso anche sul MODX?
@ Constrictor
Per la cronaca, la risposta al tuo quesito, è a pag.52 del manuale in italiano del MODX
Grazie
Per la cronaca, la risposta al tuo quesito, è a pag.52 del manuale in italiano del MODX
Non l'ho trovato in italiano ma mi fido che la tetta luminosa sia disinseribile.
Se uno usa l'arpeggio, la tetta lampeggia a tempo e quindi tutto ok.
Ma se uno suona libero, a naso, essa lampeggia in base al tempo impostato nel caso si usi l'arpeggio e mi molesta tantissimo
@ lipzve
Grazie
Non l'ho trovato in italiano ma mi fido che la tetta luminosa sia disinseribile.
Se uno usa l'arpeggio, la tetta lampeggia a tempo e quindi tutto ok.
Ma se uno suona libero, a naso, essa lampeggia in base al tempo impostato nel caso si usi l'arpeggio e mi molesta tantissimo
Ecco il copia/incolla della parte interessata su pag.52.
Grazie
Non l'ho trovato in italiano ma mi fido che la tetta luminosa sia disinseribile.
Se uno usa l'arpeggio, la tetta lampeggia a tempo e quindi tutto ok.
Ma se uno suona libero, a naso, essa lampeggia in base al tempo impostato nel caso si usi l'arpeggio e mi molesta tantissimo
Puoi scaricare il Manuale in italiano dal sito Yamaha, nonché un nuovo firmware.
"Attivazione/disattivazione del lampeggiamento della Super Knob
Per impostazione predefinita, la Super Knob lampeggia alla battuta corrente. È possibile attivare o disattivare il lampeggiamento nel modo seguente. Quando la funzione è disattivata, la Super Knob rimane accesa costantemente. 1 Premere il pulsante [UTILITY] per visualizzare la schermata Utility, quindi toccare le schede [Settings] ? [System]. 2 Selezionare "ON" oppure "OFF" in "Knob Flash" per attivare o disattivare il lampeggiamento."
tsenglabs 26-09-18 07.49
@ Constrictor
Ecco il copia/incolla della parte interessata su pag.52.
Puoi scaricare il Manuale in italiano dal sito Yamaha, nonché un nuovo firmware.
"Attivazione/disattivazione del lampeggiamento della Super Knob
Per impostazione predefinita, la Super Knob lampeggia alla battuta corrente. È possibile attivare o disattivare il lampeggiamento nel modo seguente. Quando la funzione è disattivata, la Super Knob rimane accesa costantemente. 1 Premere il pulsante [UTILITY] per visualizzare la schermata Utility, quindi toccare le schede [Settings] ? [System]. 2 Selezionare "ON" oppure "OFF" in "Knob Flash" per attivare o disattivare il lampeggiamento."
Quando avevo moxf, mediante gli editor a pagamento per motif, mi caricavo, come campioni, delle sequenze wave che facevo partire dai tasti della keybed (ad esempio i primi tasti). Creavo una voice con i due tre tasti che mi servivano ....
Ecco il copia/incolla della parte interessata su pag.52.
Puoi scaricare il Manuale in italiano dal sito Yamaha, nonché un nuovo firmware.
"Attivazione/disattivazione del lampeggiamento della Super Knob
Per impostazione predefinita, la Super Knob lampeggia alla battuta corrente. È possibile attivare o disattivare il lampeggiamento nel modo seguente. Quando la funzione è disattivata, la Super Knob rimane accesa costantemente. 1 Premere il pulsante [UTILITY] per visualizzare la schermata Utility, quindi toccare le schede [Settings] ? [System]. 2 Selezionare "ON" oppure "OFF" in "Knob Flash" per attivare o disattivare il lampeggiamento."
Con Roland FA ovviamente ora utilizzo i tastoni rossi appositi, e il menù prevede proprio l'import di WAV/mp3
Con Modx avrei la possibilità di caricare dei wave/mp3 e farli partire all'occorrenza con semplicità e rapidamente? (Dovendoli farli partire a tempo)....
@ tsenglabs
Quando avevo moxf, mediante gli editor a pagamento per motif, mi caricavo, come campioni, delle sequenze wave che facevo partire dai tasti della keybed (ad esempio i primi tasti). Creavo una voice con i due tre tasti che mi servivano ....
Con Roland FA ovviamente ora utilizzo i tastoni rossi appositi, e il menù prevede proprio l'import di WAV/mp3
Con Modx avrei la possibilità di caricare dei wave/mp3 e farli partire all'occorrenza con semplicità e rapidamente? (Dovendoli farli partire a tempo)....
A pagina 5 del Manuale aggiuntivo del MODX relativo al nuovo Firmware 1.10, parla dell'importazione dei file wav assegnabili ai tasti. Aggiunto proprio con il nuovo firmware. Non ho ancora provato. ma pare si possa fare!
Quando avevo moxf, mediante gli editor a pagamento per motif, mi caricavo, come campioni, delle sequenze wave che facevo partire dai tasti della keybed (ad esempio i primi tasti). Creavo una voice con i due tre tasti che mi servivano ....
Con Roland FA ovviamente ora utilizzo i tastoni rossi appositi, e il menù prevede proprio l'import di WAV/mp3
Con Modx avrei la possibilità di caricare dei wave/mp3 e farli partire all'occorrenza con semplicità e rapidamente? (Dovendoli farli partire a tempo)....
E' stato aggiunto anche la posssibilità di impostare il pitch del campione caricato assegnandogli il KEY con il quale è stato campionato, funzione prima assente!
Ma credo, ovviamente che siano due cose diverse!
Grazie. Quindi la tetta... non si spegne! si può smettere di farla lampeggiare, o meglio, pulsare ma non si può settare a off come traspariva dall'inglese
@ caneparelli
A pagina 5 del Manuale aggiuntivo del MODX relativo al nuovo Firmware 1.10, parla dell'importazione dei file wav assegnabili ai tasti. Aggiunto proprio con il nuovo firmware. Non ho ancora provato. ma pare si possa fare!
E' stato aggiunto anche la posssibilità di impostare il pitch del campione caricato assegnandogli il KEY con il quale è stato campionato, funzione prima assente!
Ma credo, ovviamente che siano due cose diverse!
@ tsenglabs
A pagina 5 del Manuale aggiuntivo del MODX relativo al nuovo Firmware 1.10, parla dell'importazione dei file wav assegnabili ai tasti. Aggiunto proprio con il nuovo firmware. Non ho ancora provato. ma pare si possa fare!
E' stato aggiunto anche la posssibilità di impostare il pitch del campione caricato assegnandogli il KEY con il quale è stato campionato, funzione prima assente!
Ma credo, ovviamente che siano due cose diverse!
ho trovato anche questo tutorial
https://yamahasynth.com/montage-category/mastering-montage-triggering-custom-samples-with-a-song-1
sul sito ufficiale
oppure da questo
http://www.moessieurs.com/user-waveform_montage.html
Macchinosi ma potrebbe essere utili....
@ caneparelli
@ tsenglabs
ho trovato anche questo tutorial
https://yamahasynth.com/montage-category/mastering-montage-triggering-custom-samples-with-a-song-1
sul sito ufficiale
oppure da questo
http://www.moessieurs.com/user-waveform_montage.html
Macchinosi ma potrebbe essere utili....
Torno a rifare questa domanda sperando di avere maggiore successo (non credo sia così strana ma non ho trovato risposta nel manuale).
@ tsenglabs
ho trovato anche questo tutorial
https://yamahasynth.com/montage-category/mastering-montage-triggering-custom-samples-with-a-song-1
sul sito ufficiale
oppure da questo
http://www.moessieurs.com/user-waveform_montage.html
Macchinosi ma potrebbe essere utili....
Visto che la Modx fa anche da scheda audio, se collego un laptop, in un live set posso avere performance con sorgenti diverse, cioè una performance coi suoni del modx e un'altra coi suoni dal laptop? Posso combinare le due anche nel sequencer col tutto che esce dalla modx?
Grazie...
fighterrx 26-09-18 18.04
@ Raptus
Torno a rifare questa domanda sperando di avere maggiore successo (non credo sia così strana ma non ho trovato risposta nel manuale).
Visto che la Modx fa anche da scheda audio, se collego un laptop, in un live set posso avere performance con sorgenti diverse, cioè una performance coi suoni del modx e un'altra coi suoni dal laptop? Posso combinare le due anche nel sequencer col tutto che esce dalla modx?
Grazie...
I "suoni dal laptop" te li devi selezionare a mano. Modx riproduce quello che arriva dall'ingresso audio analogico ed audio USB (applicando eventuali effetti insert) ma non può ovviamente determinare cosa arriva ogni volta che cambi la performance.
Torno a rifare questa domanda sperando di avere maggiore successo (non credo sia così strana ma non ho trovato risposta nel manuale).
Visto che la Modx fa anche da scheda audio, se collego un laptop, in un live set posso avere performance con sorgenti diverse, cioè una performance coi suoni del modx e un'altra coi suoni dal laptop? Posso combinare le due anche nel sequencer col tutto che esce dalla modx?
Grazie...
Al cambio della performance puoi cambiare gli insert applicati agli ingressi audio, ma non puoi settare tramite Modx i VST che girano su PC.
Piuttosto, tramite la DAW devi settare i VST e mandare Bank CC / PC al Modx per cambiare contestualmente anche la performance.
In questo caso il Modx obbedisce alla DAW come un qualsiasi VST.
@ Raptus
Torno a rifare questa domanda sperando di avere maggiore successo (non credo sia così strana ma non ho trovato risposta nel manuale).
Visto che la Modx fa anche da scheda audio, se collego un laptop, in un live set posso avere performance con sorgenti diverse, cioè una performance coi suoni del modx e un'altra coi suoni dal laptop? Posso combinare le due anche nel sequencer col tutto che esce dalla modx?
Grazie...
Certo che puoi hai mainstage...sulla modx imposti una zona,dove richiami i preset fatti su mainstage, che andranno a combaciare con quelli fatti sulla modx. Questo Se vuoi una performance combinata.
Torno a rifare questa domanda sperando di avere maggiore successo (non credo sia così strana ma non ho trovato risposta nel manuale).
Visto che la Modx fa anche da scheda audio, se collego un laptop, in un live set posso avere performance con sorgenti diverse, cioè una performance coi suoni del modx e un'altra coi suoni dal laptop? Posso combinare le due anche nel sequencer col tutto che esce dalla modx?
Grazie...
se no una volta usi mainstage una volta suoni interni...
@ zerinovic
Certo che puoi hai mainstage...sulla modx imposti una zona,dove richiami i preset fatti su mainstage, che andranno a combaciare con quelli fatti sulla modx. Questo Se vuoi una performance combinata.
se no una volta usi mainstage una volta suoni interni...
Si l’idea era proprio avere una cosa sola che orchestra (modx? MainStage?) un live set.
Certo che puoi hai mainstage...sulla modx imposti una zona,dove richiami i preset fatti su mainstage, che andranno a combaciare con quelli fatti sulla modx. Questo Se vuoi una performance combinata.
se no una volta usi mainstage una volta suoni interni...
Scusate ma non ho capito bene, Zerinovic non sei d’accordo con l’utente sopra o ho capito male? Se si riesce ad impostare una performance per usare una patch mainstage sono a posto credo, viceversa dovrei usare MainStage come orchestratore e la modx che manda a MainStage il cambio performance (ma MainStage dovrebbe tenersi salvate le performance da richiamare quando non usa suoni suoi). scusate ma questa integrazione spinta non l’ho mai provata
@ Raptus
Si l’idea era proprio avere una cosa sola che orchestra (modx? MainStage?) un live set.
Scusate ma non ho capito bene, Zerinovic non sei d’accordo con l’utente sopra o ho capito male? Se si riesce ad impostare una performance per usare una patch mainstage sono a posto credo, viceversa dovrei usare MainStage come orchestratore e la modx che manda a MainStage il cambio performance (ma MainStage dovrebbe tenersi salvate le performance da richiamare quando non usa suoni suoi). scusate ma questa integrazione spinta non l’ho mai provata
Mainstage puo essere programmato in modo da funzionare come un semplice expander.
Si l’idea era proprio avere una cosa sola che orchestra (modx? MainStage?) un live set.
Scusate ma non ho capito bene, Zerinovic non sei d’accordo con l’utente sopra o ho capito male? Se si riesce ad impostare una performance per usare una patch mainstage sono a posto credo, viceversa dovrei usare MainStage come orchestratore e la modx che manda a MainStage il cambio performance (ma MainStage dovrebbe tenersi salvate le performance da richiamare quando non usa suoni suoi). scusate ma questa integrazione spinta non l’ho mai provata
In questo modo comanda sempre modx,ma sostituisci la parte del modx con quella di mainstage.
Dove su quest'ultimo ci saranno costruiti layer,split., o anche semplicemente un suono solo.costruisci il tuo setup, e lo richiami selezionando la performance con il modx.
@ Raptus
Si l’idea era proprio avere una cosa sola che orchestra (modx? MainStage?) un live set.
Scusate ma non ho capito bene, Zerinovic non sei d’accordo con l’utente sopra o ho capito male? Se si riesce ad impostare una performance per usare una patch mainstage sono a posto credo, viceversa dovrei usare MainStage come orchestratore e la modx che manda a MainStage il cambio performance (ma MainStage dovrebbe tenersi salvate le performance da richiamare quando non usa suoni suoi). scusate ma questa integrazione spinta non l’ho mai provata
Puoi fare in entrambi i modi, lo decidi tu chi tra Mainstage e la ModX fa da “master” e chi da “slave”, programmando opportunamente entrambi.
Si l’idea era proprio avere una cosa sola che orchestra (modx? MainStage?) un live set.
Scusate ma non ho capito bene, Zerinovic non sei d’accordo con l’utente sopra o ho capito male? Se si riesce ad impostare una performance per usare una patch mainstage sono a posto credo, viceversa dovrei usare MainStage come orchestratore e la modx che manda a MainStage il cambio performance (ma MainStage dovrebbe tenersi salvate le performance da richiamare quando non usa suoni suoi). scusate ma questa integrazione spinta non l’ho mai provata
@ lipzve
Grazie
Non l'ho trovato in italiano ma mi fido che la tetta luminosa sia disinseribile.
Se uno usa l'arpeggio, la tetta lampeggia a tempo e quindi tutto ok.
Ma se uno suona libero, a naso, essa lampeggia in base al tempo impostato nel caso si usi l'arpeggio e mi molesta tantissimo
Allora, ierisera ho provato a disinserire il flash della SuperKnob e risulta esserci il selettore apposta, e accanto c'è l'opzione Luminosità SuperKnob... la si mette a '0' e la SuperKnob è SPENTA... lasciando l'indicatore di posizione acceso.
Grazie
Non l'ho trovato in italiano ma mi fido che la tetta luminosa sia disinseribile.
Se uno usa l'arpeggio, la tetta lampeggia a tempo e quindi tutto ok.
Ma se uno suona libero, a naso, essa lampeggia in base al tempo impostato nel caso si usi l'arpeggio e mi molesta tantissimo
Quindi, SI SI PUO' SPENGERE!!!!
@ caneparelli
Allora, ierisera ho provato a disinserire il flash della SuperKnob e risulta esserci il selettore apposta, e accanto c'è l'opzione Luminosità SuperKnob... la si mette a '0' e la SuperKnob è SPENTA... lasciando l'indicatore di posizione acceso.
Quindi, SI SI PUO' SPENGERE!!!!
ma.... BENEEEEEEE
Allora, ierisera ho provato a disinserire il flash della SuperKnob e risulta esserci il selettore apposta, e accanto c'è l'opzione Luminosità SuperKnob... la si mette a '0' e la SuperKnob è SPENTA... lasciando l'indicatore di posizione acceso.
Quindi, SI SI PUO' SPENGERE!!!!
grazie
fighterrx 27-09-18 15.49
Con l'arrivo del modx (1222€ in versione 5 ottave), il moxf6 è crollato a 849€ "nuovo".
L'MX61 V2, sempre nuovo, è 519€.
Sic transit gloria mundi.
Tra 6 mesi, una volta scremati gli early adopters, anche il modx6 si assesterà intorno al magico prezzo dei 1000€, dove da sempre si colloca il modello intermedio dei synth Yamaha.
Riflessione.
Se dagli 849€ del MOXF togliete il guadagno del commerciante e l'IVA, nonché il guadagno di Yamaha, e depurate dal costo residuo le varie spese fisse (pubblicità, marketing, dimostratori, ...), vi rendete conto che il costo marginale di produzione di un Mo(tif)XF sia veramenre ridicolo, checché vi abbiano fatto credere e pagare quando era il top ed il meglio.
E questo è il costo di produzione anche di un Montage/Modx (dal punto di vista hardware non è tanto diverso dal suo predecessore, ed anche oltre il 50% dei suoni sono riciclati tali e quali dal predecessore, il quale a sua volta riprendeva i predecessori). E la fine che farà sui listini, quando tutti saranno eccitati dal nuovissimo Montage 2. Tanto da non poterne assolutamente fare a meno e volerlo subito!
Sic (ri)transit gloria mundi!
P.S: Probabilmente il Montage 2 lo vedremo nel 2019, dato che con il Modx di Montage 1 non ne venderanno più molti (era probabilmente anche già in fase calante). Mungere la coda della tecnologia Montage 1 con il Modx, e dare in pasto a chi vuole il meglio, sempre e comunque, un nuovo giocattolino da 3÷4 k€.
L'MX61 V2, sempre nuovo, è 519€.
Sic transit gloria mundi.
Tra 6 mesi, una volta scremati gli early adopters, anche il modx6 si assesterà intorno al magico prezzo dei 1000€, dove da sempre si colloca il modello intermedio dei synth Yamaha.
Riflessione.
Se dagli 849€ del MOXF togliete il guadagno del commerciante e l'IVA, nonché il guadagno di Yamaha, e depurate dal costo residuo le varie spese fisse (pubblicità, marketing, dimostratori, ...), vi rendete conto che il costo marginale di produzione di un Mo(tif)XF sia veramenre ridicolo, checché vi abbiano fatto credere e pagare quando era il top ed il meglio.
E questo è il costo di produzione anche di un Montage/Modx (dal punto di vista hardware non è tanto diverso dal suo predecessore, ed anche oltre il 50% dei suoni sono riciclati tali e quali dal predecessore, il quale a sua volta riprendeva i predecessori). E la fine che farà sui listini, quando tutti saranno eccitati dal nuovissimo Montage 2. Tanto da non poterne assolutamente fare a meno e volerlo subito!
Sic (ri)transit gloria mundi!
P.S: Probabilmente il Montage 2 lo vedremo nel 2019, dato che con il Modx di Montage 1 non ne venderanno più molti (era probabilmente anche già in fase calante). Mungere la coda della tecnologia Montage 1 con il Modx, e dare in pasto a chi vuole il meglio, sempre e comunque, un nuovo giocattolino da 3÷4 k€.
@ fighterrx
Con l'arrivo del modx (1222€ in versione 5 ottave), il moxf6 è crollato a 849€ "nuovo".
L'MX61 V2, sempre nuovo, è 519€.
Sic transit gloria mundi.
Tra 6 mesi, una volta scremati gli early adopters, anche il modx6 si assesterà intorno al magico prezzo dei 1000€, dove da sempre si colloca il modello intermedio dei synth Yamaha.
Riflessione.
Se dagli 849€ del MOXF togliete il guadagno del commerciante e l'IVA, nonché il guadagno di Yamaha, e depurate dal costo residuo le varie spese fisse (pubblicità, marketing, dimostratori, ...), vi rendete conto che il costo marginale di produzione di un Mo(tif)XF sia veramenre ridicolo, checché vi abbiano fatto credere e pagare quando era il top ed il meglio.
E questo è il costo di produzione anche di un Montage/Modx (dal punto di vista hardware non è tanto diverso dal suo predecessore, ed anche oltre il 50% dei suoni sono riciclati tali e quali dal predecessore, il quale a sua volta riprendeva i predecessori). E la fine che farà sui listini, quando tutti saranno eccitati dal nuovissimo Montage 2. Tanto da non poterne assolutamente fare a meno e volerlo subito!
Sic (ri)transit gloria mundi!
P.S: Probabilmente il Montage 2 lo vedremo nel 2019, dato che con il Modx di Montage 1 non ne venderanno più molti (era probabilmente anche già in fase calante). Mungere la coda della tecnologia Montage 1 con il Modx, e dare in pasto a chi vuole il meglio, sempre e comunque, un nuovo giocattolino da 3÷4 k€.
va considerato che il primo prototipo costa svariati milioni di euro poi dal secondo in poi i costi si ammortizzano, dopo svariati anni di produzione il costo praticamente è zero.
Con l'arrivo del modx (1222€ in versione 5 ottave), il moxf6 è crollato a 849€ "nuovo".
L'MX61 V2, sempre nuovo, è 519€.
Sic transit gloria mundi.
Tra 6 mesi, una volta scremati gli early adopters, anche il modx6 si assesterà intorno al magico prezzo dei 1000€, dove da sempre si colloca il modello intermedio dei synth Yamaha.
Riflessione.
Se dagli 849€ del MOXF togliete il guadagno del commerciante e l'IVA, nonché il guadagno di Yamaha, e depurate dal costo residuo le varie spese fisse (pubblicità, marketing, dimostratori, ...), vi rendete conto che il costo marginale di produzione di un Mo(tif)XF sia veramenre ridicolo, checché vi abbiano fatto credere e pagare quando era il top ed il meglio.
E questo è il costo di produzione anche di un Montage/Modx (dal punto di vista hardware non è tanto diverso dal suo predecessore, ed anche oltre il 50% dei suoni sono riciclati tali e quali dal predecessore, il quale a sua volta riprendeva i predecessori). E la fine che farà sui listini, quando tutti saranno eccitati dal nuovissimo Montage 2. Tanto da non poterne assolutamente fare a meno e volerlo subito!
Sic (ri)transit gloria mundi!
P.S: Probabilmente il Montage 2 lo vedremo nel 2019, dato che con il Modx di Montage 1 non ne venderanno più molti (era probabilmente anche già in fase calante). Mungere la coda della tecnologia Montage 1 con il Modx, e dare in pasto a chi vuole il meglio, sempre e comunque, un nuovo giocattolino da 3÷4 k€.
Quando si paga una "ammiraglia" 2500-3000 euro, si sta finanziando tutte le entry level che ne seguiranno..gli ipotetici 1000 euro di differenza di prezzo tra un XF e un modx, in fase di produzione hanno costi prossimi allo Zero.. le differenze sono al livello di software e di qualche componente Ma che non arriveranno mai a giustificare i €1000 di differenza