Ketron sd9 - SD 40

sound2001 07-05-16 00.19
frenkfisa ha scritto:
È un caso? Non so vedete voi.


Non è un caso!!!! Secondo me non hanno ancora niente di stabilito perchè sono indietro col lavoro! altrimenti non avrebbe senso presentare uno strumento e metterlo in commercio 2/3 mesi dopo!

Ecco!!!!.....questi sono gli errori di KETRON!
Vasa2015 07-05-16 01.47
Leggo con piacere grande interesse per i software arranger!!
Io, con tempi piuttosto lunghi, sto realizzando un prototipo:

qui la schermata iniziale : WXArranger

commenti, critiche e consigli sono i benvenuti
sound2001 07-05-16 01.56
Vasa2015 ha scritto:
commenti, critiche e consigli sono i benvenuti


Come penso di averti già detto (altrimenti te lo dico qua) mi raccomando di predisporre una pedaliera (tipo ketron) per poter pilotare l'arranger. Per il resto mi fido di te!!!!!!
Spero che mi dara i presto delle buone novità.....ciaooooooo
ciquitone 07-05-16 03.45
bravo, vai avanti così!
borrenzo 07-05-16 10.26
secondo me stiamo dando troppo interesse alla ketron, che sia sd7,sd9, midjpro, sd40, stiamo facendo il loro gioco .... meno si parla meglio e', così capiranno definitivamente che ormai molti possessori di arranger ketron , sia quelli che gia' hanno un arranger o modulo , ma soprattutto chi fosse interessato ad acquistarne uno, si e' rotto le palle, per la poco serieta' che ketron sta' dimostrando di avere ..... molti ( esasperati ) gia' hanno messo in vendita un loro strumento ketron, come si puo' vedere su il mercatino musicale o altri siti annuncio vendite, troverete molte sd7, midjpro ( aggiungo ) difficile a vendersi, qualcuno ha preferito darla in permuta per una nuova tyros5 o pa4x, arranger moolto piu' seri ed affidabili. la migliore pubblicita' per un loro nuovo prodotto ( che sia arranger o altro) la fa' il cliente che acquista, il cliente deve rimanere soddisfatto , il cliente deve essere trattato nei migliori dei modi , per carita' di Dio si puo' sbagliare, ( perché sbagliare e' umano) ma una volta ,massimo due, non su' ogni prodotto che fanno uscire ,sempre con problematiche che siano piccole o grandi, che per stabilizzarlo per bene ci vogliono anni ..... maaah !!!!! buona musica a tutti emo
Edited 7 Mag. 2016 9:35
renatus 07-05-16 11.01
sound2001 ha scritto:
un midjpro all'uscita costava 1850euro....oggi, dopo qualsi 3 anni, costa ancora 1850euro. Una yamaha (o korg, o rolando, ecc ecc) svaluta del 50% in 2 anni! una SD1 di 10 anni fa, commercialmente, vale quanto una tyros 3 usata (un prodotto molto molto più nuovo)....questo che significa?


Sound2001, sono sostanzialmente d'accordo.

Yamaha abitualmente svaluta i propri prodotti (vedi promozioni) perché ogni 3-4 anni deve sostituire tutti i propri prodotti a listino e per lanciarne di nuovi, alcuni di questi con un limitato numero di migliorie (come hai scritto tu). Da una parte Yamaha può permettersi di farlo grazie alle disponibilità di budget, dall'altra è prigioniera di questo meccanismo perverso per cui il ritorno dagli investimenti di sviluppo ha un orizzonte temporale molto corto. I clienti ormai lo sanno e, infatti, in questo forum ho letto più volte commenti che chiedevano: "quando esce la nuova Tyros 6" già a solo 18 mesi di distanza dall'uscita di Tyros 5.

Ketron non dispone delle risorse finanziarie per applicare la stessa politica. La vita di un prodotto Ketron è molto più lunga. I clienti potrebbero trarne vantaggio e avere una curva di svalutazione dell'usato meno accentuata rispetto Yamaha. Dall'altra i listini restano immobili per numerosi anni.

Con questo non voglio dire che un'azienda è migliore dell'altra (Dio me ne guardi), osservo solo che i diversi comportamenti delle aziende e dei clienti hanno sempre una spiegazione economica e tecnica.

ciquitone 07-05-16 11.30
renatus ha scritto:
Ketron non dispone delle risorse finanziarie per applicare la stessa politica.


Questo non è vero, ho dimostrato citando alcuni software ITALIANISSIMI che sono fatti da 1 solo programmatore.
Le dimensioni non c'entrano nulla.

renatus ha scritto:
La vita di un prodotto Ketron è molto più lunga


per forza all'uscita hanno i bug quindi una volta comprato non lo riesci nemmeno a vendere. lo devi tenere per forza con la speranza che ketron lo sistema. Tutto questo MENTRE sei live e hai l'incubo che se premi 4 tasti in maniera errata .....reboot.

Fammi il piacere se hai la possibilità vai in negozio e prova una Tyros4, poi ne riparliamo. Per adesso è aria fritta . Tutto quello visto/sentito di sd9 e sd40 o è inutile, o fuorviante .



Edited 7 Mag. 2016 9:31
renatus 07-05-16 11.41
Sì può darsi che su uno specifico lavoro un singolo professionista riesca a progettare e realizzare un progetto eccellente e lo faccia per qualche anno.
Ma, perdonami, immagina il centro R&D di Yamaha che può attingere a risorse innumerevoli sviluppate da un Voicing Team per decenni, ad una storia di tecnologia accumulata negli investimenti precedenti. Già soltanto disporre di risorse per svolgere un'approfondita sessione di test alla ricerca di scovare tutti i bug è un costo. E il collaudo necessariamente deve essere fatto da persone diverse da quelle che hanno partecipato allo sviluppo (altrimenti che test è?). Gli investimenti costano.

Questa è solo la mia opinione, basata sulla mia esperienza. Nulla di più.

ciquitone 07-05-16 11.42
borrenzo ha scritto:
secondo me stiamo dando troppo interesse alla ketron, che sia sd7,sd9, midjpro, sd40, stiamo facendo il loro gioco .... meno si parla meglio e', così capiranno definitivamente che ormai molti possessori di arranger ketron , sia quelli che gia' hanno un arranger o modulo , ma soprattutto chi fosse interessato ad acquistarne uno, si e' rotto le palle, per la poco serieta' che ketron sta' dimostrando di avere ..... molti ( esasperati ) gia' hanno messo in vendita un loro strumento ketron, come si puo' vedere su il mercatino musicale o altri siti annuncio vendite, troverete molte sd7, midjpro ( aggiungo ) difficile a vendersi, qualcuno ha preferito darla in permuta per una nuova tyros5 o pa4x, arranger moolto piu' seri ed affidabili. la migliore pubblicita' per un loro nuovo prodotto ( che sia arranger o altro) la fa' il cliente che acquista, il cliente deve rimanere soddisfatto , il cliente deve essere trattato nei migliori dei modi , per carita' di Dio si puo' sbagliare, ( perché sbagliare e' umano) ma una volta ,massimo due, non su' ogni prodotto che fanno uscire ,sempre con problematiche che siano piccole o grandi, che per stabilizzarlo per bene ci vogliono anni ..... maaah !!!!! buona musica a tutti emo
Edited 7 Mag. 2016 9:35


ti seguo e "roger" chiudo.
renatus 07-05-16 11.46
ciquitone ha scritto:
Fammi il piacere se hai la possibilità vai in negozio e prova una Tyros4, poi ne riparliamo


Perdomani, forse hai frainteso quello che ho scritto. Conosco Tyros 4 e anche Tyros 5, ne ho una in casa ora. emo
ciquitone 07-05-16 12.05
renatus ha scritto:
Perdomani, forse hai frainteso quello che ho scritto. Conosco Tyros 4 e anche Tyros 5, ne ho


e quindi cosa vogliamo ancora giustificare Ketron? cosa vogliamo "interpretare"? cosa vogliamo "analizzare" ?
chiudiamola qui come ha detto il SAGGIO borrenzo.
Adesso devono parlare loro con i fatti altrimenti se le cantano e se le suonano loro.
sound2001 07-05-16 12.50
borrenzo ha scritto:
secondo me stiamo dando troppo interesse alla ketron, che sia sd7,sd9, midjpro, sd40, stiamo facendo il loro gioco .......


Perfettamente daccordo! così gli dimostriamo che siamo interessati ai loro prodotti (tanto lo sanno benissimo visto che ci seguono su questo forum)

Ho un "richiamo" da fare a CIQUITONE (spero non me ne voglia!): ti rendi conto che tu "attacchi" tutti quelli che, in un modo o nell'altro, parlano bene delle ketron? se non sei soddisfatto dei loro prodotti nessuno ti vieta di cambiare, invece di stare qui a lamentarti di tutto!
Io, come Renatus e qualche altro siamo i primi a criticare KETRON sulle cose che non vanno, però, quando c'è da fare un plauso siamo anche i primi a farlo.
Una realtà come quella della KETRON è difficile da trovare in italia....e come al solito noi italiani sminuiamo sempre il nostro lavoro (non solo nel campo di strumenti musicali) preferendo i prodotto importati dalla cina.

Con questo non voglio dire che io regalo i soldi a KETRON solo perchè è italiana, solo per dire "io compro strumenti italiani" che poi però non posso usare....tra l'altro, come già detto, tutti i prodotti ketron ad oggi sono perfettamente utilizzabili, naturalmente DA MIGLIORARE, ma comunque utilizzabili.

Il discorso che facevi qualche giorno fa riguardo il costo di un arranger perchè non lo si fa con un cellulare o un tablet o un pc? quanto costa un iphone 6/6s o un samsung S7 al produttore? 150/200 euro? 300? è come mai lo vendono al doppio/triplo del costo? cosa hanno di diverso da KETRON? Considera che, nonostante il costo ed il blasone, anche i loro prodotti hanno problemi!!! Forse l'unica differenza è che loro provvedono in tempi più o meno brevi alla risoluzione (ed in alcuni casi non ci riescono nemmeno). in aggiunta: loro per una stupidaggine in più inserita nel software/hardware tirano fuori "l'iphone più potente di sempre"....praticamente uguale (anche esteticamente) al precedente! Di cosa vogliamo parlare?

Cmq, ribadisco e concludo, i demeritii di KETRON su alcune cose sono tanti ed io sono il primo a criticarli....però dobbiamo riconoscere anche che, su alcune cose, non ci sono paragoni con altri strumenti. Se riuscissero a migliorare tutto quello che "c'è intorno" allo strumento, non ce ne sarebbe per nessuno! Peccato che siamo in italia e la mentalità è sempre la stessa: tanto guadagno con poco investimento....su tutto!

in ultimo: mi sembra poco "delicato" dire a una persona che non conosci (mi riferisco a Renatus) "Fammi il piacere...."! Può darsi che quella persona ne sappia più di te! io, al posto suo, mi sarei offeso e ti avrei risposto......infatti con molta "delicatezza" ti ha detto che ha una TYROS a disposizione.
Poi può darsi che tu e renatus siate amici di vecchia data e quindi non considerare quanto detto sopra! emoemoemo
Edited 7 Mag. 2016 10:55
ciquitone 07-05-16 12.58
sound2001 ha scritto:
se non sei soddisfatto dei loro prodotti nessuno ti vieta di cambiare, invece di stare qui a lamentarti di tutto!


1) scusami ma non capisci quello che intento e non mi hai letto abbastanza bene. Non devi replicarmi per forza. ignorami.

2) è tuo uno dei midjpro in vendita sul mercatino musicale dal 27/07/2015?
Edited 7 Mag. 2016 10:59
sound2001 07-05-16 13.11
ciquitone ha scritto:
ignorami.


Non riesco ad ignorare certe "ca....volate" che leggo....purtroppo sono fatto così!

ciquitone ha scritto:
è tuo uno dei midjpro in vendita sul mercatino musicale dal 27/07/2015


si...ed ho ricevuto anche diverse proposte! è stata una mia scelta non darglielo per il momento, e ti spiego anche perchè: quando ho capito che il MIDJPRO non era la macchina adatta a me (dato che io ho bisogno prevalentemente di un arranger) l'ho messo in vendita! il sostituto al momento è l'audya 4 che, purtroppo, è un prodotto difficilissimo da trovare usato (e non mi va di spendere 2200/2300 euro per acquistarlo nuovo dato che sono solo un appassionato e non un musicista professionista). Ho fatto i miei conti e dare il midjpro via a 1250/1300 euro (queste erano le proposte) per rimettercene altrettanti non mi sarebbe convenuto. Ora sto aspettando l'uscita dell'SD40 e sono in contatto con un paio di persone che, quando sarà il momento, saranno disposte ad acquistare la mia macchina.

Qualche altra spiegazione? o può bastare?

Tutti quelli che mi hanno chiamato sai che mi hanno chiesto? "ma mi hanno detto che il MIDJPRO è pieno di problemi e non ci si può proprio suonare"....la mia risposta: NON E' ASSOLUTAMENTE VERO (e voglio vedere se qui c'è qualcuno che può dire il contrario).
Gli ho detto semplicemente: vieni ad una mia serata e ti faccio vedere....
ciquitone 07-05-16 13.30
sound2001 ha scritto:
Qualche altra spiegazione? o può bastare?


Non devi spiegare niente a me. Tu mi hai "citato" io ti ho risposto .

Il quadro è completo.

renatus 07-05-16 14.37
@ ciquitone
renatus ha scritto:
Perdomani, forse hai frainteso quello che ho scritto. Conosco Tyros 4 e anche Tyros 5, ne ho


e quindi cosa vogliamo ancora giustificare Ketron? cosa vogliamo "interpretare"? cosa vogliamo "analizzare" ?
chiudiamola qui come ha detto il SAGGIO borrenzo.
Adesso devono parlare loro con i fatti altrimenti se le cantano e se le suonano loro.
Sì direi che hai proprio frainteso, o meglio ancora, mi sono spiegato davvero malissimo.
Chiedo quindi scusa e mi fermo qui.
sound2001 07-05-16 15.12
renatus ha scritto:
mi fermo qui


Idem.....
ciquitone 07-05-16 15.50
Caro renatus giusto per chiarire a te che sei capitato nel mezzo di un clima un po paradossale generato da questo 3ad. Ti chiedo scusa per questo. Nei post precedenti ho chiarito chi sono e cosa faccio quindi ho delineato pro e contro di una macchina che posseggo e che intendo conservare e sfruttare a fondo. Pretendo dalla casa madre rispetto e supporto anche a pagamento. Qualche post fa avevo notato che non è compito nostro fare congetture sulle strategie delle case madri. Noi paghiamo siamo utenti e alcuni come me professionali cioè che comprano attrezzi per lavoro. Complimenti per il sito. emo
anonimo 07-05-16 17.42
alla fine è il mercato che decide, se ketron continua a vendere bene vuol dire che alla maggior parte dei clienti va bene così
sound2001 07-05-16 19.18
superbaffone ha scritto:
alla fine è il mercato che decide, se ketron continua a vendere bene vuol dire che alla maggior parte dei clienti va bene così

Parole Sante!