Namm 2011 korg kronos

anonimo 14-01-11 18.30
è indubbio che sia un'ottima macchina....

secondo me un pò troppo all in one, spero che venga capita come progetto.....e poi il prezzo..... non lo sò, vedremo, come andrà...

ho l'idea di troppo fumo e poco arrosto alla fin fine. Si, molte sintesi... ma come sono ? Inoltre non c'è quasi nulla sugli acustici e credo che sia proprio il suo punto debole..... Vogliamo parlare del cx3 ? secondo me al lmite della decenza....si sente che è finto da 100000000000 KM

Secondo me è una macchina dedicata a chi di norma fà tutto con una sola tastiera, all'hobbysta del domenica....all'appassionato che può spendere, però ben venga.....emo

pensate che ora il Fantom G e il motif XF siano finiti ?? Beh... io non credo francamente. Poi c'è da vedere come si comporta questa tecnologia su SSD..... ricordiamoci che anche in informatica viene presa con i piedi di piombo, pare per la sua breve durata in termini di vita... quindi, non sò quanto giovi in un una tastiera. A corti discorsi, ritengo Kronos un bel progetto, di nicchia sicuramente.....





Edited 14 Gen. 2011 17:45
ivanzajic 14-01-11 18.38
Comunque secondo me è palese il fatto di voler dare prima di tutto una parvenza di piano digitale alla workstation, come ha già fatto Kurzweil e come farà sicuramente la Roland con la nuova ws, mentre Yamaha specula dividendo la sua tecnologia in tanti prodotti ( xs, s90xs, xf quasi uguale ad xs etc.)
Sicuramente nonostante il Kronos sia uno strumento che fornisce completezza e sostanza al musicista, questo non significa che sia il migliore. Se a me piace il V piano o il Cp1, devo andare su di un prodotto Roland o Yamaha, è inevitabile. Io aspetto le nuova ws Roland e poi decido, però credo che il Kronos sarà un successone, ha le carte a posto per esserlo. Poteva essere criticato l'Oasys perchè era un prodotto d'elite, oppure M3 perchè è uno scaled down troppo evidente, ma il Kronos no, significa non essere obiettivi ma di parte.
losfogos 14-01-11 18.47
@ Q4bert
Caspita emo

E' già apparso l'annuncio anche sul mercatinomusicale! emo
Edited 14 Gen. 2011 17:23
Ma roba da pazzi ahahah

Hanno fatto la scoperta dell'America emo
losfogos 14-01-11 18.57
afr ha scritto:
Personalmente leggo tutti, poi tanto la decisione finale é la mia, chiaro in anni di forum non ti nascondo che ho trovato persone davvero in gamba che quando ti dicono qualcosa lo fanno a ragion veduta e guarda caso però sono anche quelli che non sparano a zero dopo 2 minuti di audio su youtube
Edited 14 Gen. 2011 16:53


In effetti fra poco arriveremo a 1000 interventi! E'giusto che si parli e che si sparli, ma quanto siamo lontani tutti da capire come è davvero questo strumento. Se dovessi avere 10 centesimi per ogni commento non dico stupido per carità, ma sicuramente fuori luogo che ho letto fino ad oggi (e magari mi ci metto anch'io nel calderone) stasera andrei ad ordinare una bella Touareg nuova nuova emo

Ad maiora......
afr 14-01-11 19.01
@ anonimo
è indubbio che sia un'ottima macchina....

secondo me un pò troppo all in one, spero che venga capita come progetto.....e poi il prezzo..... non lo sò, vedremo, come andrà...

ho l'idea di troppo fumo e poco arrosto alla fin fine. Si, molte sintesi... ma come sono ? Inoltre non c'è quasi nulla sugli acustici e credo che sia proprio il suo punto debole..... Vogliamo parlare del cx3 ? secondo me al lmite della decenza....si sente che è finto da 100000000000 KM

Secondo me è una macchina dedicata a chi di norma fà tutto con una sola tastiera, all'hobbysta del domenica....all'appassionato che può spendere, però ben venga.....emo

pensate che ora il Fantom G e il motif XF siano finiti ?? Beh... io non credo francamente. Poi c'è da vedere come si comporta questa tecnologia su SSD..... ricordiamoci che anche in informatica viene presa con i piedi di piombo, pare per la sua breve durata in termini di vita... quindi, non sò quanto giovi in un una tastiera. A corti discorsi, ritengo Kronos un bel progetto, di nicchia sicuramente.....





Edited 14 Gen. 2011 17:45
la ragione per cui gli ssd sono poco diffusi in informatica è una questione di prezzi. I 30 gb di kronos che per una ws musicale sono tanti hanno un costo di circa 100 euro che però nel costo complessivo della macchina rappresentano una piccola %. Su un pc (spesa media 800 euro per non prendere proprio un baracchino ) dovresti prevedere almeno 320 gb. Hai idea di quanto potrebbero costare? Più dello stesso pc. Dal pdv tecnico non esiste nessun problema
MacJack 14-01-11 19.11
@ anonimo
ehh? a chi ti riferisci?
A nessuno in particolare anche perché non mi va di cercare i diretti interessati, ha poco senso.
La mia è una critica generale a certi atteggiamenti che reputo leggermente incoerenti, ma non voglio fare la morale a nessuno. Alla fine come dice giustamente AFR siamo noi che decidiamo in base al nostro gusto personale quale macchina fa più al caso nostro.

L'Oasys è stato un progetto sbagliato fin dal principio. Troppo grande, troppo costosa e troppo complessa per la gente comune. Con Kronos, a mio giudizio, hanno fuso l'esperienza fallimentare di OASYS e il grande successo di M3 e M50 offrendo una macchina che ha tutte le carte in regola per diventare il nuovo punto di riferimento nel futuro delle workstation.

Per quanto mi riguarda è la workstation che ho sempre aspettato, l'unica tastiera hardware tutto fare che potrei pensare di comprarmi... starò a vedere se queste aspettative saranno ripagate oppure no.
emo
anonimo 14-01-11 19.18
PER ESSERE PRECISI : PICCOLO OT

Fonte ufficiale

descrizione/citazione :


i dispositivi SSD possono costare da un minomo di 3 e fino a 10 volte più dei corrispondenti hard-disk tradizionali, ed il divario aumenta proporzionalmente alla capacità del dispositivo (ad esempio per i "tagli" da 256 o 512 Gb). Sarà, presumibilmente, solo una questione di tempo, e ci aspettiamo che il loro prezzo diminuisca nel prossimo futuro
occorre inoltre dire che, nonostante le operazioni di lettura sugli SSD richiedano una minore quantità di tempo rispetto ai comuni HDD, a tutt'oggi gli hard-disk di tipo tradizionale offrono delle prestazioni migliori relativamente alle operazioni di scrittura. Ciò è dovuto principalmente al fatto che la memoria flash deve essere cancellata prima che nuove informazioni possano essere scritte su di essa (un comportamento simile si riscontra nelle memorie eeprom)

il tipo di tecnologia flash (la tecnologia NAND) impiegata per la fabbricazione dei dispositivi SSD non è in grado di supportare lo stesso numero elevato di cicli di r/w dei normali HDD.

Ciò è vero in questo momento, ma i fabbricanti di SSD sono convinti che anche questo aspetto verrà migliorato in futuro, ed anche il costo per Gigabyte sarà destinato a decrescere (in realtà ciò sta già avvenendo, mano a mano che nuovi dispositivi SSD vengono introdotti sul mercato)
gli SSD hanno una capacità inferiore rispetto ai tradizionali HDD (256-512 Gb contro 1 o più terabyte). Questo inconveniente, tuttavia, è destinato a scomparite in breve tempo come conseguenza dei miglioramenti ottenuti nel campo della tecnologia flash
l'SSD non è una tecnologia per tutti: esistono alcuni tipi di applicazioni nelle quali i vantaggi derivanti dall'uso di questa tecnologia non sono convenienti dal punto di vista economico (oppure non necessari dal punto di vista tecnico), e perciò la tradizionale tecnologia degli hard-disk continuerà ad essere adottata.
Il degrado delle prestazioni imputabile alle flash NAND: la tecnologia NAND flash supporta solamente un numero finito di operazioni di scrittura. A differenza dei comuni HDD, i dispositivi SSD devono assolutamente evitare che le operazioni di scrittura avvengano (in modo ripetuto) sulla stessa locazione (quindi sulla stessa cella di memoria).

Per raggiungere questo scopo, il controller SSD è costruito in modo tale che l'intera capacità del drive venga utilizzata prima di scrivere due volte sulla stessa locazione. Questo processo viene anche indicato con il termine wear leveling. Wear leveling significa che, oltre ad un livello fisico, esiste anche un livello logico nella memoria. Il livello logico è fatto in modo tale che una differente cella fisica di memoria viene indirizzata per ogni operazione di scrittura. Occore inoltre notare come la tecnica di wear leveling aggiunga un ulteriore beneficio: scrivendo sempre su differenti locazioni fisiche, la scrittura richiede complessivamente meno tempo; infatti, la scrittura può essere eseguita su un blocco di memoria preventivamente cancellato, risparmiando così tempo prezioso. La tecnica di wear leveling, perciò, viene solitamente adottata unitamente alla tecnica di over provisioning.

Se non basta mettiamo anche : c'è solo da aggiungere per problemi tecnici riscontrati e non solo....

FINE OT
Edited 14 Gen. 2011 18:26
lifetime 14-01-11 19.18
prossi ha scritto:
La tecnologia a memoria virtuale introdotta da Kronos fa proprio questo: in memoria sta solo quello che serve, e quello che è inutile viene parcheggiato sul SSD. Da lì può essere suonato direttamente se le performances lo permettono oppure riportato in memoria all'occorrenza, da parte del sistema stesso in modo automatico e trasparente. I computer lo fanno da anni, persino Windows!


... un attimo non mi torna una cosa! Swap su disco SSD per dei campioni? Non penso sia una mossa vincente dato che non si può sapere come si andrà a suonare. Mi spiego se ho vari campioni per varie dinamiche li devo avere tutti in memoria. Secondo me la scelta del SSD sta proprio nella velocità per cui suppongo che leggano direttamente da disco! Vabbè considerazione del tutto personale... emo
anonimo 14-01-11 19.20
@ MacJack
A nessuno in particolare anche perché non mi va di cercare i diretti interessati, ha poco senso.
La mia è una critica generale a certi atteggiamenti che reputo leggermente incoerenti, ma non voglio fare la morale a nessuno. Alla fine come dice giustamente AFR siamo noi che decidiamo in base al nostro gusto personale quale macchina fa più al caso nostro.

L'Oasys è stato un progetto sbagliato fin dal principio. Troppo grande, troppo costosa e troppo complessa per la gente comune. Con Kronos, a mio giudizio, hanno fuso l'esperienza fallimentare di OASYS e il grande successo di M3 e M50 offrendo una macchina che ha tutte le carte in regola per diventare il nuovo punto di riferimento nel futuro delle workstation.

Per quanto mi riguarda è la workstation che ho sempre aspettato, l'unica tastiera hardware tutto fare che potrei pensare di comprarmi... starò a vedere se queste aspettative saranno ripagate oppure no.
emo
ok, è che avevi quotato me...

emo
Supermario_jazz 14-01-11 19.22
ma la wavetable è compressa come nell'M3 oppure non lo è come nell'Oasys??
binalele 14-01-11 19.22
miglio77 ha scritto:
Ora korg, fosse seria, dovrebbe rendere disponibili gratuitamente le espansioni per Oasys, sarebbe sicuramente una mossa seria. Non penso che andrebbe in perdita.
A differenza delle exb-pcm che erano espansioni "vere" nel senso che erano schedine ram con caricati i sample, le EX di Oasys/Kronos sono "solo" dei SW, quindi il costo di distribuzione è pari a zero.
Spero che in korg capiscano l'antifona



Fosse vero!!! almeno le EXs
afr 14-01-11 19.38
@ anonimo
PER ESSERE PRECISI : PICCOLO OT

Fonte ufficiale

descrizione/citazione :


i dispositivi SSD possono costare da un minomo di 3 e fino a 10 volte più dei corrispondenti hard-disk tradizionali, ed il divario aumenta proporzionalmente alla capacità del dispositivo (ad esempio per i "tagli" da 256 o 512 Gb). Sarà, presumibilmente, solo una questione di tempo, e ci aspettiamo che il loro prezzo diminuisca nel prossimo futuro
occorre inoltre dire che, nonostante le operazioni di lettura sugli SSD richiedano una minore quantità di tempo rispetto ai comuni HDD, a tutt'oggi gli hard-disk di tipo tradizionale offrono delle prestazioni migliori relativamente alle operazioni di scrittura. Ciò è dovuto principalmente al fatto che la memoria flash deve essere cancellata prima che nuove informazioni possano essere scritte su di essa (un comportamento simile si riscontra nelle memorie eeprom)

il tipo di tecnologia flash (la tecnologia NAND) impiegata per la fabbricazione dei dispositivi SSD non è in grado di supportare lo stesso numero elevato di cicli di r/w dei normali HDD.

Ciò è vero in questo momento, ma i fabbricanti di SSD sono convinti che anche questo aspetto verrà migliorato in futuro, ed anche il costo per Gigabyte sarà destinato a decrescere (in realtà ciò sta già avvenendo, mano a mano che nuovi dispositivi SSD vengono introdotti sul mercato)
gli SSD hanno una capacità inferiore rispetto ai tradizionali HDD (256-512 Gb contro 1 o più terabyte). Questo inconveniente, tuttavia, è destinato a scomparite in breve tempo come conseguenza dei miglioramenti ottenuti nel campo della tecnologia flash
l'SSD non è una tecnologia per tutti: esistono alcuni tipi di applicazioni nelle quali i vantaggi derivanti dall'uso di questa tecnologia non sono convenienti dal punto di vista economico (oppure non necessari dal punto di vista tecnico), e perciò la tradizionale tecnologia degli hard-disk continuerà ad essere adottata.
Il degrado delle prestazioni imputabile alle flash NAND: la tecnologia NAND flash supporta solamente un numero finito di operazioni di scrittura. A differenza dei comuni HDD, i dispositivi SSD devono assolutamente evitare che le operazioni di scrittura avvengano (in modo ripetuto) sulla stessa locazione (quindi sulla stessa cella di memoria).

Per raggiungere questo scopo, il controller SSD è costruito in modo tale che l'intera capacità del drive venga utilizzata prima di scrivere due volte sulla stessa locazione. Questo processo viene anche indicato con il termine wear leveling. Wear leveling significa che, oltre ad un livello fisico, esiste anche un livello logico nella memoria. Il livello logico è fatto in modo tale che una differente cella fisica di memoria viene indirizzata per ogni operazione di scrittura. Occore inoltre notare come la tecnica di wear leveling aggiunga un ulteriore beneficio: scrivendo sempre su differenti locazioni fisiche, la scrittura richiede complessivamente meno tempo; infatti, la scrittura può essere eseguita su un blocco di memoria preventivamente cancellato, risparmiando così tempo prezioso. La tecnica di wear leveling, perciò, viene solitamente adottata unitamente alla tecnica di over provisioning.

Se non basta mettiamo anche : c'è solo da aggiungere per problemi tecnici riscontrati e non solo....

FINE OT
Edited 14 Gen. 2011 18:26
per nulla OT, il limite è sul numero non infinito di cicli scrittura non infinito, domanda: quante volte verrà riscritta la rom di kronos? Quella di di un iPod?
afr 14-01-11 19.41
@ Supermario_jazz
ma la wavetable è compressa come nell'M3 oppure non lo è come nell'Oasys??
bella domanda! Leggendo le specifiche visto che non si fa riferimento a Rom compressa direi che son lineari, anche perché la waverom risiede sulla ssd da 30 gb e solo 12 sono occupati dalle exs.
Supermario_jazz 14-01-11 19.51
@ afr
bella domanda! Leggendo le specifiche visto che non si fa riferimento a Rom compressa direi che son lineari, anche perché la waverom risiede sulla ssd da 30 gb e solo 12 sono occupati dalle exs.
Credo che sia tutto li il dilemma: se non sono compressi e quindi come pasta sonora siamo ai livelli dell'Oasys , allora è una gran bella macchina per quel prezzo. Viceversa, la vedo la solita macchina di wavetables compressi in stile Korg
Antony 14-01-11 19.53
@ losfogos
afr ha scritto:
Personalmente leggo tutti, poi tanto la decisione finale é la mia, chiaro in anni di forum non ti nascondo che ho trovato persone davvero in gamba che quando ti dicono qualcosa lo fanno a ragion veduta e guarda caso però sono anche quelli che non sparano a zero dopo 2 minuti di audio su youtube
Edited 14 Gen. 2011 16:53


In effetti fra poco arriveremo a 1000 interventi! E'giusto che si parli e che si sparli, ma quanto siamo lontani tutti da capire come è davvero questo strumento. Se dovessi avere 10 centesimi per ogni commento non dico stupido per carità, ma sicuramente fuori luogo che ho letto fino ad oggi (e magari mi ci metto anch'io nel calderone) stasera andrei ad ordinare una bella Touareg nuova nuova emo

Ad maiora......
Anche tu devi cambiare la Passat?emo
Il Tuareg è eccezionale ma spero di accontentarmi ( tra qualche mese) di una Hunday iX35 o di una Kia Sportage 2011....emo
ivanzajic 14-01-11 19.56
Naturalmente non è compressa la wavetable, l'Hd1 è uguale a Oasys, con i benifici del disco ssd , ha pure wavesequence e campionatore, è come Oasys. Dal sito Korg si evince che si considera Oasys come superato da Kronos e semplicemente riproposto con nuove caratteristiche.
Edited 14 Gen. 2011 18:57
JPJ 14-01-11 19.59
MacJack ha scritto:
C'è gente in questo forum che spende 4000€ per un CP1, 3000€ per un Motif XF, 3000€ per un Fantom G


Infatti è troppo pure per quei plasticoni.

MacJack ha scritto:
2800€ per un Nord Stage.

Non mi vorrai mica dire che è la stessa cosa? Si parla di una tastiera ben dedicata.
Comincerò ad offendere la Clavia quando metteranno touch screen a milioni di colori e multitimbralità esagerata, quando ci inseriranno super campionatori e passeranno dal metallo alla plastica!
Per ora le rosse sono imbattibili!

MacJack ha scritto:
ci hanno abituati a spendere valangate di soldi per minestrine riscaldate e ora che, finalmente, c'è un prodotto DIVERSO gli sputate addosso?

Un prodotto diverso la Kronos? Diverso da una bici da corsa dici? emo

Supermario_jazz 14-01-11 20.06
@ afr
bella domanda! Leggendo le specifiche visto che non si fa riferimento a Rom compressa direi che son lineari, anche perché la waverom risiede sulla ssd da 30 gb e solo 12 sono occupati dalle exs.
Credo che sia tutto li il dilemma: se non sono compressi e quindi come pasta sonora siamo ai livelli dell'Oasys , allora è una gran bella macchina per quel prezzo. Viceversa, la vedo la solita macchina di wavetables compressi in stile Korg
luigifersini 14-01-11 20.40
Tipo cocciuto cerca delucidazione su ssd! Spiego, ho letto che ha una capacita di 30giga! In questi 30giga vengono compresi tutti i program del kronos? Leggevo commenti del tipo "se non ti piace questo pianoforte ne carichi un altro" ma come? E da dove?
MacJack 14-01-11 20.49
JPJ ha scritto:
Infatti è troppo pure per quei plasticoni.

Su questo sono d'accordo... in generale i prezzi di tutte le tastiere sono fin troppo esagerati ma non capisco perché debbano vigere i binomi plastica = schifezza; metallo = affidabilità. E' un metro di giudizio senza un vero valore
JPJ ha scritto:
Non mi vorrai mica dire che è la stessa cosa? Si parla di una tastiera ben dedicata.
Comincerò ad offendere la Clavia quando metteranno touch screen a milioni di colori e multitimbralità esagerata, quando ci inseriranno super campionatori e passeranno dal metallo alla plastica!
Per ora le rosse sono imbattibili!

Certo è un'altra cosa ma secondo me costano troppo per quello che offrono. Il fatto che le paghiamo tanto è perché vengono fatte ancora semi-artigianalmente. Che poi siano dei buoni prodotti è un'altra cosa. Se per questo non ho mai detto nemmeno che il Motif XF o altre tastiere simili siano delle ciofeche, anzi.

Io dico semplicemente che trovo assurdo criticare un prodotto "innovativo" nel panorama attuale delle tastiere workstation (se escludiamo il progetto OASYS che è stato cmq fallimentare) solo perché costa un pò di più di altri prodotti simili ma nettamente più limitati che, nonostante tutto, non costano certo 2 lire. TUTTO QUI