Ho avuto il Coronavirus...

anonimo 28-12-21 16.45
@ SimonKeyb
citi un articolo a cui dai credito quindi immagino gli darai credito anche quando riporta :

"Conti alla mano il 58,9 per cento dei morti aveva ricevuto almeno una dose e il 41,1 per cento non era vaccinato. Una cifra che però va contestualizzata: i vaccinati con almeno una dose sono oltre 48 milioni di persone, i non vaccinati (tra la popolazione vaccinabile) circa 7 milioni. Insomma, considerate le proporzioni, una clamorosa dimostrazione circa l'efficacia del vaccino nel salvarci la vita."
A me fa veramente pena che un presidente spari cazzate e sia li a rappresentare il paese, è vergognoso emo



interessante
markelly2 28-12-21 17.05
@ Sbaffone
mi spiace per Cyrano che aveva aperto il topic...
Magari bastava chiuderlo ma lasciarlo nel forum, e cancellare gli ultimi commenti più "caldi".
SimonKeyb 28-12-21 17.20
noname ha scritto:
io parlo delle cose che faccio io, non delle cose che fanno gli altri. Non mi esprimo sull'efficacia o meno di un vaccino, non sono un virologo. Se la gente non muore, non è detto che il merito sia del vaccino, al punto in cui siamo arrivati oggi, molti potrebbero aver fatto il covid senza nemmeno accorgersene e quindi si sono autoimmunizzati, ma fa comodo dire che il merito è del vaccino.

Neanche io sono virologo ma un pò di matematica ne capisco, com'è allora che secondo la tua teoria questi non vaccinati stanno occupando metà delle terapie intensive pur essendo il 16,5% della popolazione totale?
noname ha scritto:
interessante

Perdonami ma se per te quello che sostiene il signor Povia è interessante, temo non possiamo avere un confronto serio su questa faccenda.
anonimo 28-12-21 17.40
@ SimonKeyb
noname ha scritto:
io parlo delle cose che faccio io, non delle cose che fanno gli altri. Non mi esprimo sull'efficacia o meno di un vaccino, non sono un virologo. Se la gente non muore, non è detto che il merito sia del vaccino, al punto in cui siamo arrivati oggi, molti potrebbero aver fatto il covid senza nemmeno accorgersene e quindi si sono autoimmunizzati, ma fa comodo dire che il merito è del vaccino.

Neanche io sono virologo ma un pò di matematica ne capisco, com'è allora che secondo la tua teoria questi non vaccinati stanno occupando metà delle terapie intensive pur essendo il 16,5% della popolazione totale?
noname ha scritto:
interessante

Perdonami ma se per te quello che sostiene il signor Povia è interessante, temo non possiamo avere un confronto serio su questa faccenda.
non è mia intenzione un confronto su un terreno che non è il mio, anche se qualcosa di matematica/statistica l'ho studiata. A me interessa la serietà di uno che è al governo e che inventa numeri. emo

Per quanto riguarda Povia, io ascolto tutti e poi, mi è simpatico emo

p.s.
ho fatto la terza dose, aspettiamo la 4a, poi la 5a emo
Bob_Braces 28-12-21 18.24
wildcat80 ha scritto:
Va fatta chiarezza. Esempio pratico.
Sono morti in 1000, 500 non vaccinati su 5 milioni e 500 su 55 milioni.
Credo che la gente potrebbe capire il concetto di riduzione del rischio, senza sentirsi presa in giro.
Oppure continuerebbe a non voler capire, non lo so.
Sicuramente parlare alle nazioni non è cosa facile.


Premesso che intervengo soprattutto per farti i complimenti per la pazienza incrollabile che dimostri nel rispondere in questi thread, rispetto a quanto quotato, non so se conoscete la storia degli hamburger "Quarter Pounder" di McDonald's.
Negli settanta, Mc Donald's lanciò con grande successo l'hamburger "Quarter Pounder", che, come il nome suggerisce, conteneva un quarto di libbra di carne.
Qualche tempo dopo, la catena di fast food concorrente A&W lanciò, allo STESSO PREZZO e con ingredienti migliori, il "third pounder", che conteneva un terzo di libbra di carne. I responsabili di A&W avevano grandi aspettative su questo prodotto, che invece fallì completamente l'impatto con il mercato.
Apparentemente non c'erano ragioni per il fiasco, A&W organizzò allora delle interviste ai clienti per scoprire l'arcano e quello che emerse fu che il consumatore medio apprezzava effettivamente il sapore del "Third pounder", ma si sentiva un fesso a pagare lo stesso prezzo del panino di McDonald per... avere quella che secondo lui era una minore quantità di carne. Insomma, per il cliente medio un terzo era meno di un quarto!
D'altronde come dargli torto, 3 è o no più piccolo di 4?
Io sono ormai del tutto disilluso che, su qualunque argomento, si possano convincere grandi numeri di persone usando i numeri...
Sbaffone 28-12-21 18.30
@ markelly2
Magari bastava chiuderlo ma lasciarlo nel forum, e cancellare gli ultimi commenti più "caldi".
se qualcuno offende cancelli i post di offesa e ammonisci chi offende, cancellare il topic di cyrano mi pare il contrario
wildcat80 28-12-21 19.20
@ Bob_Braces
wildcat80 ha scritto:
Va fatta chiarezza. Esempio pratico.
Sono morti in 1000, 500 non vaccinati su 5 milioni e 500 su 55 milioni.
Credo che la gente potrebbe capire il concetto di riduzione del rischio, senza sentirsi presa in giro.
Oppure continuerebbe a non voler capire, non lo so.
Sicuramente parlare alle nazioni non è cosa facile.


Premesso che intervengo soprattutto per farti i complimenti per la pazienza incrollabile che dimostri nel rispondere in questi thread, rispetto a quanto quotato, non so se conoscete la storia degli hamburger "Quarter Pounder" di McDonald's.
Negli settanta, Mc Donald's lanciò con grande successo l'hamburger "Quarter Pounder", che, come il nome suggerisce, conteneva un quarto di libbra di carne.
Qualche tempo dopo, la catena di fast food concorrente A&W lanciò, allo STESSO PREZZO e con ingredienti migliori, il "third pounder", che conteneva un terzo di libbra di carne. I responsabili di A&W avevano grandi aspettative su questo prodotto, che invece fallì completamente l'impatto con il mercato.
Apparentemente non c'erano ragioni per il fiasco, A&W organizzò allora delle interviste ai clienti per scoprire l'arcano e quello che emerse fu che il consumatore medio apprezzava effettivamente il sapore del "Third pounder", ma si sentiva un fesso a pagare lo stesso prezzo del panino di McDonald per... avere quella che secondo lui era una minore quantità di carne. Insomma, per il cliente medio un terzo era meno di un quarto!
D'altronde come dargli torto, 3 è o no più piccolo di 4?
Io sono ormai del tutto disilluso che, su qualunque argomento, si possano convincere grandi numeri di persone usando i numeri...
"Oppure continuerebbe a non capire, non so".
Non mi stupirei, d'altronde 3 è minore di 4, ma capire che se lo metti al denominatore è l'esatto contrario forse è chiedere troppo?
Mi sa di sì, ma continuo a sperare.
D'altra parte sui social la gente commenta i titoli degli articoli che spesso sono fuorvianti: "morto dopo il vaccino" e sotto "pensionato investito mentre usciva dal centro vaccinale".
E sì, c'è correlazione: non fosse andato a vaccinarsi non avrebbe mai attraversato la strada in quel preciso istante e non sarebbe successo nulla.
Bob_Braces 28-12-21 19.49
wildcat80 ha scritto:
Non mi stupirei, d'altronde 3 è minore di 4, ma capire che se lo metti al denominatore è l'esatto contrario forse è chiedere troppo?
Mi sa di sì, ma continuo a sperare.

Ricordo di aver letto i risultati di un esperimento di "percezione numerica" (non conosco la definizione corretta) molto semplice: si prende un foglio A4 e per tutto il lato lungo si traccia una freccia. A un estremo della freccia si mette uno zero e all'altro estremo si mette un milione e poi si chiede alle persone di collocare sulla freccia il numero 1.000. La stragrande maggioranza del campione mette il mille poco prima di un quarto della freccia...
Secondo me parlando di numeri non se ne esce, e, per quanto anche io sia molto infastidito da come sono state impostate certe comunicazioni, per raggiungere certi risultati parlando "alle masse" è praticamente inevitabile spostarsi su altri piani.
anonimo 28-12-21 21.06
Il bollettino Covid del 28 dicembre fa impallidire: record di contagi e tamponi, 202 morti

ma nessuno scrive chi sono, se sono vaccinati, malati, l'importante è creare caos.
markelly2 28-12-21 21.38
@ Sbaffone
se qualcuno offende cancelli i post di offesa e ammonisci chi offende, cancellare il topic di cyrano mi pare il contrario
Sì, mi sono spiegato male, ma era quello che intendevo.
anonimo 28-12-21 22.57
@ anonimo
Il bollettino Covid del 28 dicembre fa impallidire: record di contagi e tamponi, 202 morti

ma nessuno scrive chi sono, se sono vaccinati, malati, l'importante è creare caos.
Quindi i governi di tutto il mondo, seppur divisi tra le varie differenze politiche, starebbero creando il caos per manipolare l'umanita'.
Forse si sono messi d'accordo con i rettiliani sbarcati sulla Terra piatta qualche anno fa?.

L'unico caos che conosco e quello delle famiglie di chi e' morto di covid e non ha potuto neppure salutare i suoi cari. E' fortunato chi non ha avuto perdite in famiglia (ma non avrebbe parlato cosi').

Dei numeri che vengono dati, ne va letto uno solo 202 morti in un giorno ovvero come se fossero precipitati due Boeing 737, e domani sara' lo stesso se non peggio : l'effetto estremo di questo maledetto virus.
Poi che nessuno scriva e' cio' che volete dire voi, perche' ogni giorno viene specificato che tra i morti prevalgono le persone non vaccinate, altre sono vaccinate con patologie pregresse e una minoranza vaccinate senza patologie.

Lo dicono quotidianamente ma non possono certo fare l'appello una per una scrivendo la loro storia. Lo dicono di continuo, ma fa comodo far finta di non sentire e dar retta alle teorie piu' strampalate. quel generico "vogliono creare il caos"...



Nei link, due esempi del 26 dicembre e del 6 dicembre.. Per quanto siano notizie fluttuanti, sono comunque indicative della situazione. E' chiaro che tra varianti del virus, ritardi sulle terze dose, decadenza efficacia delle seconde dose e tanti altri fattori non del tutto conosciuti, questi dati possono variare nel tempo, ma la tendenza e' quella e la stanno ripetendo da mesi.

markelly2 28-12-21 23.32
noname ha scritto:

interessante

Povia l'omofobo, Povia il razzista sia verso i migranti sia verso gli italiani del sud, Povia il complottista della teoria gender, le scie chimiche, i terremoti, i vaccini che inducono l'autismo, Povia quello che non fa la beneficenza che dichiara?

Ma manco clicco sul video: per dargli soldi e visibilità? No grazie emo
wildcat80 29-12-21 00.28
noname ha scritto:
ma nessuno scrive chi sono, se sono vaccinati, malati, l'importante è creare caos


Ogni mese esce il report dell'Iss, di più non si può fare.
Sapete cosa si fa in occasione di un decesso ospedaliero?
Viene compilata tutta una modulistica che fondamentalmente consiste in una comunicazione all'anagrafe comunale, e di concerto la comunicazione ISTAT che raccoglie un minimo di dati anamnestici.
Sulla comunicazione di morte, che non è la constatazione di decesso, è riportato il dato relativo alle malattie infettive.
Questo si fa entro le 24 ore.
Dopodiché viene compilata la SDO, che è la scheda di dimissione in cui vengono indicate le patologie e i trattamenti eseguiti in maniera dettagliata.
La chiusura delle SDO non è una cosa che viene fatta in tempo reale, per dire da noi tutta questa burocrazia veniva e viene tutt'ora fatta da medici volontari provenienti da reparti soggetti a riduzione delle attività ordinarie per l'emergenza, perché il personale dei reparti COVID non ha il tempo materiale di dedicarsi a questa mole di burocrazia.
Di conseguenza il dato del giorno relativo alla mortalità non può essere così dettagliato: la stratificazione epidemiologica avviene in un secondo momento.
Peraltro stavo riflettendo su un aspetto statistico che in realtà è molto rilevante.
Più passa il tempo, più gente muore, e di conseguenza le popolazioni di partenza sono in riduzione.
Essendo che i decessi più o meno, numericamente, sono circa il 50% vaccinati e il 50% no, l'erosione delle popolazioni è nettamente più alta sulla popolazione non vaccinata, di conseguenza, più passa il tempo più la mortalità relativa sale nel gruppo dei non vaccinati, perché sono sempre meno e ne muoiono sempre di più.
Ora con tutta la pazienza del mondo, è così difficile ammettere che la mortalità nei due gruppi non è paragonabile?
Non voler prendere in considerazione il dato statistico ma solo quello numerico puro è follia: ogni terapia viene valutata su base statistica, perché è l'unico strumento che permette di descrivere in maniera oggettiva un evento, e l'efficacia di una terapia, come la sua inefficacia, sono eventi dimostrabili.
Quindi se si parla di morti la statistica non va bene perché non fa vedere che i numeri sono uguali, se si parla delle miracolose terapie domiciliari di cui non esiste uno straccio di raccolta di dati la statistica non serve perché le terapie domiciliari funzionano benissimo, se si parla invece di effetti collaterali dei vaccini invece la statistica è proprio quello che serve, così come per l'efficacia dei nuovi farmaci.
Ora occorre che un certo numero di persone là fuori facciano la pace col cervello, e accettino il fatto che l'unico strumento utile ad analizzare l'andamento della pandemia e i risultati delle varie terapie è la statistica, che se 50 muoiono e sono vaccinati e 50 muiono e non lo sono, questo ha un significato enorme, così come lo sono i dati relativi agli effetti collaterali dei vaccini, ai morti dopo vaccino, e che le terapie per le quali non si ha alcun dato statistico non possono essere minimamente prese in considerazione.
Io domani potrei iniziare a scrivere che i miei pazienti COVID guariscono con dei clisteri di aglio.
Ci credereste? Sì, un mucchio di gente probabilmente ci crederebbe, in barba a qualsiasi logica, perché la gente crede a Povia, dimenticandosi completamente che questa malattia nel 99% dei casi è veramente un'influenza che passa da sola.
E torniamo alla statistica: 99% influenza, 1% malattia severa. Statisticamente allora non c'è da preoccuparsi? No, perché è un'influenza che contagia 5 milioni di persone a botta, se non di più.
Però Povia è guarito con i FANS e la lattoferrina.
E i milioni di persone che hanno preso al massimo un paracetamolo o un'aspirina e sono guariti dove li mettiamo?
anonimo 29-12-21 08.54
@ anonimo
Quindi i governi di tutto il mondo, seppur divisi tra le varie differenze politiche, starebbero creando il caos per manipolare l'umanita'.
Forse si sono messi d'accordo con i rettiliani sbarcati sulla Terra piatta qualche anno fa?.

L'unico caos che conosco e quello delle famiglie di chi e' morto di covid e non ha potuto neppure salutare i suoi cari. E' fortunato chi non ha avuto perdite in famiglia (ma non avrebbe parlato cosi').

Dei numeri che vengono dati, ne va letto uno solo 202 morti in un giorno ovvero come se fossero precipitati due Boeing 737, e domani sara' lo stesso se non peggio : l'effetto estremo di questo maledetto virus.
Poi che nessuno scriva e' cio' che volete dire voi, perche' ogni giorno viene specificato che tra i morti prevalgono le persone non vaccinate, altre sono vaccinate con patologie pregresse e una minoranza vaccinate senza patologie.

Lo dicono quotidianamente ma non possono certo fare l'appello una per una scrivendo la loro storia. Lo dicono di continuo, ma fa comodo far finta di non sentire e dar retta alle teorie piu' strampalate. quel generico "vogliono creare il caos"...



Nei link, due esempi del 26 dicembre e del 6 dicembre.. Per quanto siano notizie fluttuanti, sono comunque indicative della situazione. E' chiaro che tra varianti del virus, ritardi sulle terze dose, decadenza efficacia delle seconde dose e tanti altri fattori non del tutto conosciuti, questi dati possono variare nel tempo, ma la tendenza e' quella e la stanno ripetendo da mesi.

tutti abbiamo avuto morti in famiglia, quindi la chiudo qui, non è questo il punto.
anonimo 29-12-21 08.55
@ markelly2
noname ha scritto:

interessante

Povia l'omofobo, Povia il razzista sia verso i migranti sia verso gli italiani del sud, Povia il complottista della teoria gender, le scie chimiche, i terremoti, i vaccini che inducono l'autismo, Povia quello che non fa la beneficenza che dichiara?

Ma manco clicco sul video: per dargli soldi e visibilità? No grazie emo
bisogna ascoltare tutti
anonimo 29-12-21 08.57
@ wildcat80
noname ha scritto:
ma nessuno scrive chi sono, se sono vaccinati, malati, l'importante è creare caos


Ogni mese esce il report dell'Iss, di più non si può fare.
Sapete cosa si fa in occasione di un decesso ospedaliero?
Viene compilata tutta una modulistica che fondamentalmente consiste in una comunicazione all'anagrafe comunale, e di concerto la comunicazione ISTAT che raccoglie un minimo di dati anamnestici.
Sulla comunicazione di morte, che non è la constatazione di decesso, è riportato il dato relativo alle malattie infettive.
Questo si fa entro le 24 ore.
Dopodiché viene compilata la SDO, che è la scheda di dimissione in cui vengono indicate le patologie e i trattamenti eseguiti in maniera dettagliata.
La chiusura delle SDO non è una cosa che viene fatta in tempo reale, per dire da noi tutta questa burocrazia veniva e viene tutt'ora fatta da medici volontari provenienti da reparti soggetti a riduzione delle attività ordinarie per l'emergenza, perché il personale dei reparti COVID non ha il tempo materiale di dedicarsi a questa mole di burocrazia.
Di conseguenza il dato del giorno relativo alla mortalità non può essere così dettagliato: la stratificazione epidemiologica avviene in un secondo momento.
Peraltro stavo riflettendo su un aspetto statistico che in realtà è molto rilevante.
Più passa il tempo, più gente muore, e di conseguenza le popolazioni di partenza sono in riduzione.
Essendo che i decessi più o meno, numericamente, sono circa il 50% vaccinati e il 50% no, l'erosione delle popolazioni è nettamente più alta sulla popolazione non vaccinata, di conseguenza, più passa il tempo più la mortalità relativa sale nel gruppo dei non vaccinati, perché sono sempre meno e ne muoiono sempre di più.
Ora con tutta la pazienza del mondo, è così difficile ammettere che la mortalità nei due gruppi non è paragonabile?
Non voler prendere in considerazione il dato statistico ma solo quello numerico puro è follia: ogni terapia viene valutata su base statistica, perché è l'unico strumento che permette di descrivere in maniera oggettiva un evento, e l'efficacia di una terapia, come la sua inefficacia, sono eventi dimostrabili.
Quindi se si parla di morti la statistica non va bene perché non fa vedere che i numeri sono uguali, se si parla delle miracolose terapie domiciliari di cui non esiste uno straccio di raccolta di dati la statistica non serve perché le terapie domiciliari funzionano benissimo, se si parla invece di effetti collaterali dei vaccini invece la statistica è proprio quello che serve, così come per l'efficacia dei nuovi farmaci.
Ora occorre che un certo numero di persone là fuori facciano la pace col cervello, e accettino il fatto che l'unico strumento utile ad analizzare l'andamento della pandemia e i risultati delle varie terapie è la statistica, che se 50 muoiono e sono vaccinati e 50 muiono e non lo sono, questo ha un significato enorme, così come lo sono i dati relativi agli effetti collaterali dei vaccini, ai morti dopo vaccino, e che le terapie per le quali non si ha alcun dato statistico non possono essere minimamente prese in considerazione.
Io domani potrei iniziare a scrivere che i miei pazienti COVID guariscono con dei clisteri di aglio.
Ci credereste? Sì, un mucchio di gente probabilmente ci crederebbe, in barba a qualsiasi logica, perché la gente crede a Povia, dimenticandosi completamente che questa malattia nel 99% dei casi è veramente un'influenza che passa da sola.
E torniamo alla statistica: 99% influenza, 1% malattia severa. Statisticamente allora non c'è da preoccuparsi? No, perché è un'influenza che contagia 5 milioni di persone a botta, se non di più.
Però Povia è guarito con i FANS e la lattoferrina.
E i milioni di persone che hanno preso al massimo un paracetamolo o un'aspirina e sono guariti dove li mettiamo?
non ho mai sostenuto che il vaccino non funziona, sono alla 3a dose.
Odio i pagliacci che giocano con i numeri. Se allora spari numeri a casaccio per seminare il terrore e fai il presidente, ti dimetti.
Un medico all'ospedale che non segue le regole mi risulta che venga cacciato.
Questa mattina parlavano di tamponi a 180 euro: ci capiamo cosa hanno creato? emo
È boom dei prezzi delle mascherine ffp2. L'appello a Controcorrente: servono prezzi calmierati


Nel frattempo l'invasione dell'Italia continua ed abbiamo gente in giro senza alcun controllo, liberi di infettare, ma diranno che il virus è straniero parla un'altra lingua e quindi non è compatibile con noi? emo
Boom di minimarket stranieri. E quelli italiani chiudono

Questi sono i veri problemi che tutti stanno ignorando, ma parlano solo di virus e inventano numeri prentendosela con quei pochi che si fanno gli affari loro.
nicolo 29-12-21 09.05
@ anonimo
bisogna ascoltare tutti
Scusami, ma non concordo.
Non bisogna ascoltare tutti, secondo me.

In amicizia
anonimo 29-12-21 09.08
@ nicolo
Scusami, ma non concordo.
Non bisogna ascoltare tutti, secondo me.

In amicizia
anche se non lo sono, ma il prete ascolta tutti, poi trae le sue conclusioni.

In amicizia emo
markelly2 29-12-21 10.06
@ anonimo
bisogna ascoltare tutti
No.
Ho smesso di ascoltare persino i preti!
SimonKeyb 29-12-21 10.09
noname ha scritto:
non ho mai sostenuto che il vaccino non funziona

però qui hai sostenuto un altra cosa anche se hai editato cancellandolo
noname ha scritto:
io parlo delle cose che faccio io, non delle cose che fanno gli altri. Non mi esprimo sull'efficacia o meno di un vaccino, non sono un virologo. Se la gente non muore, non è detto che il merito sia del vaccino, al punto in cui siamo arrivati oggi, molti potrebbero aver fatto il covid senza nemmeno accorgersene e quindi si sono autoimmunizzati, ma fa comodo dire che il merito è del vaccino.

noname ha scritto:
Odio i pagliacci che giocano con i numeri. Se allora spari numeri a casaccio per seminare il terrore e fai il presidente, ti dimetti.

Buffo che trovi Draghi un pagliaccio perchè gioca con i numeri, però Povia ti è simpatico nonostante le assurdità che dice.
Ho come l'impressione che condividi anche tu quelle assurdità e ci stai prendendo in giro col gioco delle tre carte emo