Evviva la cannabis!

scusa... mio padre è del '48...
non mi sembra proprio di essere terza generazione e nemmeno seconda.
la tua teoria quindi non sussiste, avanti un'altra.

eddaje con il "no regole".
se si legalizza è ovvio che si pongono dei paletti!
minima quantità personale, provenienza certificata,
iscrizione ad un registro usl... insomma, non è nemmeno
realistico pensare di legalizzare senza regole, proprio perchè
la legge è regola.

per il discorso contrabbandieri, ci mangia sopra un sacco
di gente. nel mio paese c'era un bar che smerciava sigarette
da contrabbando... erano allo stesso prezzo di quelle del
tabaccaio proprio perchè per farle arrivare dall'estero i
prezzi lievitano... alla fine hanno scoperto tutto nel giro
di 2 mesi... conoscete nessuno che si compra le sigarette
di contrabbando?

poi scusa... prima la tua tesi è che l'illegalità del sistema
spacciatore tiene lontano molti consumatori, poi la tesi
è che tutti andrebbero dallo spaccino per risparmiare?

mai successo che uno per strada si avvicina e sussurra:"erba..."?
immagino proprio di no, vero?

Le generazioni sono di 25 anni l'una. Informati... E' un modo per calcolare i tempi. 100 anni: 4 generazioni.

ciò non toglie che la tua ipotesi era sbagliata... avanti un'altra.

Vieni a Perugia... è sufficiente il centro.

Corretto.
Tuttavia non è facile creare regole con l'erba.
Minima quantità personale.
Ok.
Ma come la verifichi?
Come la quantifichi?
Supponiamo sia di una canna al giorno "per legge".
Ma chi mi controlla che rispetto la regola di una canna al giorno?
Il tabacchino dove ho comprato la mia dose giornaliera legale?
Impossibile, se ne voglio un'altra vado da un altro tabacchino e frego il sistema.
L'unico modo veramente efficace per consentire un controllo delle regole è creare un apposito tesserino a microchip (tipo carta regionale) che viene strisciato dal tabacchino.
A quel punto anche se vai da un altro tabacchino e cerchi di comprare un'altra razione ti viene bloccato il tesserino per 24h, e si ha la garanzia "di legge" che tu durante la giornata non superi la quantità prevista dalla legge.
Teoricamente però.
Perchè chi vuole altro fumo si rivolgerebbe allo spaccio illegale come fa adesso, il quale appunto approfitterebbe della situazione.
Insomma non è facile.
A parole è facile.
Ai fatti è invece molto complicato.


L'unico vero vantaggio offerto dal contrabbando è quello di darti il prodotto legale ad un prezzo inferiore alla norma.
Io abito vicino al confine svizzero, e per decenni il contrabbando di sigarette era la norma perchè, appunto, una stecca di Merit o Marlboro ti veniva venduta alla metà del prezzo che trovavi in tabaccheria.
Magari entravi in bar a berti un caffè, e nel mentre ti fumavi una sigaretta (una volta si poteva).
Quello era già un segnale per il potenziale spacciatore contrabbandiere: ti ha visto fumare, ergo ho trovato il cliente!
A quel punto ti si avvicinava il tizio e ti diceva "ciao, ti interessa una stecca di Merit a 10.000 lire anzichè a 20.000?".
E tu fumatore, cosa gli dicevi?
"Cavolo se mi interessa"!
Io stesso ho comprato stecche di contrabbando.
Ma non perchè me le andavo a cercare.
Semplicemente perchè me le vendevano a meno prezzo!
E' così che ha sempre funzionato il contrabbando di sigarette.
Contrabbandare roba (erba in questo caso) ad un prezzo identico a quello che troveresti tranquillamente dal tabacchino non ha alcun senso.
Infatti non lo fa nessuno.


Infatti è così.
Oggi sono in pochi a cercare il criminale spacciatore per farsi vendere l'erba.
Ma sono obbligati a farlo se vogliono fumare.
Ma qualora l'erba diviene legale, e si pongono pure delle regole restrittorie, il fumatore vero cercherà ancora nei sottoboschi dello spaccio illegale pur di infrangere le regole e risparmiare anche soldi.


Con le sigarette sempre.
E con l'erba legalizzata sarà uguale.
Ti vedono fumare l'erba e ci proveranno: "ti interessa dell'erba a metà prezzo?".
Gli dici di no?

Quale ipotesi? Sono cose completamente diverse. Da una parte c'è il proibizionismo degli alcolici, dall'altra c'è la legalizzazione di una sostanza che il tu babbo quando aveva 9 anni non poteva più fumare per legge. A me sembrano cose diametralmente opposte, un po' la geometria la conosco...

a dire la verità io intendevo che se vai in città, è d'obbligo che almeno una volta al
giorno un ti si avvicina chiedendoti se ti interessa fumo...



con le sigarette era un fatto di tasse... ma per esempio, la mecca di tutti i
cannaioli professionisti qual'è? amsterdam. bene... secondo te ci vanno
perchè c'è l'erba? no... c'è anche in italia, ci vanno invece perchè là c'è
l'erba buona a basso prezzo e non credo che una volta spesi i soldi del viaggio
uno per risparmiare va dallo spaccino olandese, vanno invece nei coffee shop.

sono degli spreconi? no, perchè un amico ha fatto l'interrail e ad amsterdam
è andato nei coffee shop, ha detto che la roba più economica che c'è là
è buona quanto quella che qua costa tanto, ma tanto! poi mi ha detto che
è una figata non venire avvicinati dagli spacciatori che chiedono erba,
al contrario quando hai voglia vai nel tuo coffee shop e consumi in pace.
puoi infatti fumare solo nei coffee shop o a casa tua.

questo è quello che hai scritto... ed è sbagliato. la soluzione per far
rispettare la legge e mettere le cose apposto è aspettare tanti anni?

secondo te l'utenza aumenta... secondo i dati di fatto di portogallo e
olanda, l'utenza diminuisce, c'è più controllo, meno criminalità, meno
droghe pesanti.

pensa cos'hanno fatto questi quaquaraquà:"Nel 2005, i Premi Nobel
per l'economia Milton Friedman, George Akerlof e Vernon Smith sono stati i primi firmatari di un appello
per denunciare gli altissimi costi (7 miliardi di dollari all’anno) del proibizionismo sulla marijuana.
Secondo Friedman questa legge rappresenta «un sussidio del governo al crimine organizzato»."

Guarda che basta che chiedo ad un amico mio e ti procura l'impossibile... e mica fa lo spacciatore, e credimi, nemmeno lui tratta con spacciatori, eppure ne trova, eccome se ne trova...

Ipotesi. Non puoi dire che siano sbagliate a prescindere, dal momento che ciò non si verificherà. E' questo il paradosso. Tu dai per scontato che sia in quel modo perché in Olanda è successo in quel modo. Noi siamo in Italia, gente diversa, cultura diversa.

Adesso ovviamente no, anche perchè le sigarette (generalmente svizzere) di contrabbando costano quanto quelle italiane (una volta costavano la metà).
La stessa cosa vale anche per l'erba: essendo illegale è ovvio che nessuno ti si avvicina e ti chiede di comprarla.
E' tutta una questione di prezzo.
Quanto costa oggi l'erba "illegale"?
Sinceramente non lo so.
L'erba "legale" se proprio vuole essere competitiva sullo spacciatore/contrabbando dovrà avere un prezzo più basso dell'attuale.
Ma non di poco più basso, ma di un bel po' più basso.
A quel punto contrabbandare erba illegale potrebbe non costituire più un profitto per gli spacciatori in quanto non riescono a proporre erba ad un prezzo così basso.
Insomma è tutta una questione di prezzo oltre che di legalità e di regole restrittive.


Rimaniamo in Italia per favore.
In Italia se lo Stato può mettere le mani su qualcosa per ricavarci tasse lo fa senza pensarci due volte.
Non vedo alcun motivo o profitto per lo Stato di legalizzare l'erba senza ricavarci nulla.
Se lo Stato italiano legalizza l'erba è certo al 100% che ci tasserà sopra.
Fa parte del gioco.


Ripeto, l'Olanda è l'Olanda.
L'italia è l'Italia.
In Inghilterra fare un trapasso auto costa zero.
Basta una telefonata.
In Italia se voglio regalare la mia automobile al mio vicino di casa lo costringo a pagare tasse.
E' inutile continuare a fare paragoni con altri stati.
L'Italia sfortunatamente non è come gli altri stati.
Quì ogni cosa che lo Stato ti offre di "legale" lo paghi, è tassato, ogni pretesto è valido per tassare.
Compresa l'erba, lo sarà anch'essa al 100%.


Semplicemente perchè là non è tassata.
In Italia invece gli spacciatori illegali continueranno a proliferare proprio per il fatto di vendere roba non tassata, ossia a prezzo più competitivo di quello che lo Stato ci venderà legalmente.


Ma non è quello che i cannaioli italiani chiedono!
Loro chiedono di poter fumare OVUNQUE, liberamente, come si fa con le sigarette.
Questo lo so per certo perchè di cannaioli ne conosco molti, e la maggior parte di loro non ha alcun interesse ad uscire di casa e recarsi presso "coffee shop" per fumare.
Loro vogliono fumare dappertutto, all'aperto, per strada, in macchina, esattamente come si fa con le sigarette, e senza avere rogne.
Ti ricordo che anche in Italia esistono i "tabacco shop" dove si può fumare sigarette, sigari, e pipe.
Ma prova a vedere come la prende la gente se da oggi la obblighi a consumare tabacco solo nei "tabacco shop"!

A Perugia, in pieno centro, oltre ad esserci centinaia di persone che si fanno le canne sulle scale del duomo dopo le ore 21, trovi tutti gli spacciatori che vuoi. E se non li trovi, ti trovano loro. E ti offrono tutto, non solo l'erba.

aprola d'ordine "mimandamanda"

dov'è che sta scritto? dove l'hai sentito? se si farà... sarà
lo stato a decidere le norme, basta col presupposto delle canne
come le sigarette.



aah... ma dove le prendete le informazioni? 400 mln in media di
euro all'anno derivati dalla tassazione della cannabis.



lo so benissimo... infatti il guadagno dello stato ai danni della
criminalità organizzata è solo uno dei tanti vantaggi.



scusa ma da quando lo stato deve essere competitivo con i criminali?
ma tu lo sai che i prodotti del mercato nero devono passare in mano
a moltissime persone proprio perchè così è più difficile andare a ritroso
ad acciuffare il capo? secondo te aumenta il prezzo questo giochetto o no?

le sigarette come tu hai detto ora costano uguale perchè lì era un
trucco di tassazione (dei lavoratori e del prodotto finale).

poi il punto è che stiamo demonizzando la cannabis...
è pur sempre una droga si dice e questo porterà
alla decadenza nel caso di una futura legalizzazione.

vi posto quindi un po di link che vorrei leggeste prima
di continuare a rispondere in questo thread a sfavore
della cannabis legale e a favore di quella medica.

lista droghe
l'inizio del proibizionismo
studi nel 2010
consumo cannabis

di quest'ultimo guardatevi anche l'andamento delle altre droghe se avete tempo e confrontate
olanda e italia. poi in fondo ci sono anche gli andamenti nel corso degli anni.

Vieni qua e prova... Magari Perugia fa la felicità dei fumatori di canne. Infatti è così...

grazie ma vado a birra e simili

Ci sono ottime birrerie artigianali!

solitamente vado a spoleto