Nuovi chip BBD per chorus Juno/JX analogici

mima85 21-03-19 15.54
MarioSynth ha scritto:
ma non ero sicuro e mi sono (quasi) deciso a cambiare i cap


Se li vuoi cambiare, cambiali. Non può che far bene.

MarioSynth ha scritto:
- chorus decisamente "ventoso" --> BBD


Si.

MarioSynth ha scritto:
- alzando il volume parecchio, specie su alcune patch, sembra che le note stiano suonando tutte assieme... non è facile da spiegare.


Si, ho capito cosa intendi. Può essere semplicemente un problema di calibrazione dei VCA, che fa si che questi non "chiudano" più correttamente. Tipico per un synth che ha 35 anni sul groppone, e nella procedura di calibrazione c'è un passaggio dedicato proprio all'offset dei VCA. Facilmente il problema lo risolvi semplicemente eseguendo quel passaggio. Anzi, già che ci sei, rifai tutta la calibrazione. In una o due ore hai ritarato tutta la macchina, e la cosa non può che essere benefica. Tieni conto che ti serviranno un oscilloscopio ed un multimetro digitale con una precisione di almeno 3 cifre decimali.

Per quanto riguarda la calibrazione dello scaling dei VCF, il manuale suggerisce di usare un frequenzimetro, ma puoi anche andare ad orecchio. Seleziona la combinazione banco/programma indicata sul manuale al passaggio relativo alla calibrazione dei filtri (questo imposterà automaticamente una patch con gli oscillatori zittiti ed il filtro con la risonanza al massimo, in modo da farlo andare in auto-oscillazione, e con anche il keytrack attivato), e poi calibra i due trimmer della frequenza iniziale e dello scaling per ogni voce in modo da riuscire a suonare più o meno correttamente una scala sulle 2 ottave centrali della tastiera. La scala dovrà suonare all'incirca allo stesso modo per tutte e 6 le voci. Al di fuori di questo intervallo la scala comincerà a stonare, ma questo è normale in quanto il tracking del VCF è tutto fuorché perfetto.

MarioSynth ha scritto:
Ho pensato che cambiando i condensatori la stabilità generale ne avrebbe giovato


C'è da dire che il Juno 106, nella sua semplicità, a parte il famoso difetto dei chip VCA/VCF 80017 è un synth già abbastanza stabile di suo. Io sul mio ho ancora i condensatori originali e funziona benissimo. Però ripeto, se vuoi cambiare i condensatori sull'alimentatore fallo, non può che fargli bene.

Già che ci sei, rifai anche le saldature sui piedini dei regolatori di tensione. Siccome sono tutti quanti vincolati allo stesso pezzo di metallo che fa da dissipatore, ed allo stesso pezzo di metallo è pure avvitata la scheda dell'alimentatore, a furia di dilatazioni termiche con tutto vincolato in quel modo i punti di saldatura vengono sforzati, col rischio che ad un certo punto si aprano. E se si aprono in particolare quelli di uno di quei 3 integrati, le tensioni in uscita dall'alimentatore salgono in modo incontrollato, bruciando a casaccio tutto ciò che è collegato a valle.
MarioSynth 21-03-19 16.38
Ciao, grazie per i suggerimenti. La calibrazione preferisco farla fare ad un laboratorio (non ho oscilloscopio, solo multimetro), anche se il realtà è stata fatta circa 2/3 anni fa, quando ho fatto cambiare le voci con quelle di Analog Renaissance

mima85 ha scritto:
ià che ci sei, rifai anche le saldature sui piedini dei regolatori di tensione. Siccome sono tutti quanti vincolati allo stesso pezzo di metallo che fa da dissipatore, ed allo stesso pezzo di metallo è pure avvitata la scheda dell'alimentatore, a furia di dilatazioni termiche con tutto vincolato in quel modo i punti di saldatura vengono sforzati, col rischio che ad un certo punto si aprano. E se si aprono in particolare quelli di uno di quei 3 integrati, le tensioni in uscita dall'alimentatore salgono in modo incontrollato, bruciando a casaccio tutto ciò che è collegato a valle.


Si, questo era previsto, grazie mille! Quello che mi rompe è che non trovo una lista già fatta dei condensatori per la PSU, anche se sono pochi, volevo essere sicuro di acquistarli giusti.
mima85 21-03-19 16.47
MarioSynth ha scritto:
Quello che mi rompe è che non trovo una lista già fatta dei condensatori per la PSU, anche se sono pochi, volevo essere sicuro di acquistarli giusti.


Basta che li prendi dello stesso valore e della stessa tolleranza, seguendo le indicazioni sul corpo dei componenti stessi.

Scegli condensatori di marca. Elka, Nichicon, Panasonic e altri produttori conosciuti. Niente robaccia cinese di dubbia qualità.
MarioSynth 21-03-19 16.51
@ mima85
MarioSynth ha scritto:
Quello che mi rompe è che non trovo una lista già fatta dei condensatori per la PSU, anche se sono pochi, volevo essere sicuro di acquistarli giusti.


Basta che li prendi dello stesso valore e della stessa tolleranza, seguendo le indicazioni sul corpo dei componenti stessi.

Scegli condensatori di marca. Elka, Nichicon, Panasonic e altri produttori conosciuti. Niente robaccia cinese di dubbia qualità.
Grazie per la tua pazienza, si, ho già la lista fatta:

1 x 6800 uF 25V
2 x 3300 uF 35V
3 x 4,7 uF 35V
6 x 10 uF 16V
3 x 1 uF 50V
4 x 104Z 25V (0,1 uF)

Il problema sai qual'è? Che se vado su Mouser o TME per ogni tipo ne escono...10 modelli e sono in dubbio su quale scegliere.

Volevo tagliare la testa al toro ed acquistare questo, con pazienza magari li cambio tutti, ma non so se ne ho voglia/tempo, volevo fare solo l'alimentazione. Boh, tu che ne dici?
MarioSynth 21-03-19 16.55
@ MarioSynth
Grazie per la tua pazienza, si, ho già la lista fatta:

1 x 6800 uF 25V
2 x 3300 uF 35V
3 x 4,7 uF 35V
6 x 10 uF 16V
3 x 1 uF 50V
4 x 104Z 25V (0,1 uF)

Il problema sai qual'è? Che se vado su Mouser o TME per ogni tipo ne escono...10 modelli e sono in dubbio su quale scegliere.

Volevo tagliare la testa al toro ed acquistare questo, con pazienza magari li cambio tutti, ma non so se ne ho voglia/tempo, volevo fare solo l'alimentazione. Boh, tu che ne dici?
Ma guarda te senza saperlo che cosa hanno:

MN3009
mima85 21-03-19 17.04
MarioSynth ha scritto:
Volevo tagliare la testa al toro ed acquistare questo, con pazienza magari li cambio tutti, ma non so se ne ho voglia/tempo, volevo fare solo l'alimentazione. Boh, tu che ne dici?


Prendili, poi non sei mica obbligato a cambiarli tutti. Cambia solo quelli sull'alimentatore e poi gli altri te li tieni di scorta. Anche se, secondo me, una volta che li avrai tra le mani ti verrà voglia di rinnovarli tutti quanti emo. E, visto che comunque hai già la il synth sul banco di lavoro, non sarebbe male fare già tutto quanto.

Però comprendo che il tempo e la voglia da dedicare a questo genere di lavori non sempre siano abbondanti. Io per esempio sono dietro all'OB-8 da settembre. Un passettino alla volta, prima è stata la pulizia, poi la costruzione (per mano di un amico falegname) di due nuovi pannelli di legno laterali verniciati di nero lucido, poi la sostituzione dei gommini della tastiera e l'ingrasso di tutta la meccanica, poi il recap completo, poi la calibrazione, poi il cambio di una serie di operazionali, poi - anche qui a "episodi" spaziati anche settimane l'uno dall'altro - il cambio di tutti i commutatori CMOS sulle schede voci, che non ho ancora terminato perché alcuni chip li ho ordinati sbadatamente del tipo sbagliato. Insomma sono ancora in ballo da allora, a spizzichi e bocconi un po' per mancanza di voglia e/o tempo, un po' per l'attesa dell'arrivo dei vari componenti ordinati su Internet. Ma tanto l'OB-8 non scappa.

MarioSynth ha scritto:
Ma guarda te senza saperlo che cosa hanno:

MN3009


Eccoteli la emo

Qualcosa mi dice che di quei chip ne venderanno a tonnellate.
MarioSynth 21-03-19 17.07
mima85 ha scritto:
una volta che li avrai tra le mani ti verrà voglia di rinnovarli tutti quanti emo


Eh si, è possibile emo

mima85 ha scritto:
Io per esempio sono dietro all'OB-8 da settembre.


Tieni duro! Immagina la soddisfazione quando avrai finito...
mima85 21-03-19 17.29
MarioSynth ha scritto:
Tieni duro! Immagina la soddisfazione quando avrai finito...


Assolutamente, ma non è che sto facendo fatica, sto solo procedendo in maniera estremamente calma, tanto non mi corre dietro nessuno emo

La fatica l'ho fatta un paio d'anni fa quando mi sono messo dietro al Jupiter 8, come ho ampiamente documentato anche qui sul forum, ad un certo punto mi aveva veramente tirato i nervi a fior di pelle. Questa è stata la ragione principale del perché alla fine, pur con molto, molto dispiacere, l'ho venduto. Boh forse l'avrò presa un po' troppo emotivamente, io di mio sono parecchio emotivo e pure molto pignolo su certe cose, forse pure troppo. Quindi un po' perché era un synth che cercavo da anni, un po' perché pur avendolo pagato "poco" rispetto al suo prezzo normale, per me che non sono affatto ricco erano comunque dei bei soldi, il pensiero di avere la un aggeggio pagato fior di grana in cui ogni 2 per 4 dovevo metterci dentro le mani (e un problema purtroppo l'ho causato io per mia ignoranza, cambiando dei condensatori con altri del tipo sbagliato, anche se poi ho risolto) mi dava veramente il nervoso.

Per non parlare del nervoso accumulato per via della storiaccia con la Encore Electronics, che si è risolta soltanto negli ultimi mesi con - finalmente - il rimborso da parte della Encore della somma pagata per il kit MIDI arrivatomi difettoso. Circa 1 anno e mezzo sono stato in ballo con quella roba.

Infine, una volta terminati tutti i lavori (kit MIDI a parte, faccenda che, come detto, si sarebbe conclusa moooolto dopo), avevo sempre paura che si potesse guastare qualcos'altro, questo ha fatto si che quel synth passasse più tempo da spento che da acceso, e ciò non aveva assolutamente senso. Mi manca l'8 eh, però ad un certo punto venderlo era la cosa migliore che avessi potuto fare. Se non altro col guadagno netto mi ci sono ripagato quasi tutto l'OB-8, quindi l'aver a che fare con l'Oberheim mi è molto più leggero, oltre al fatto che la manutenzione in quel synth è infinitamente più semplice che sul Jupiter 8.

È stato faticoso anche perché allora le mie conoscenze sul funzionamento degli analogici non erano così approfondite come adesso. Sapevo a grandi linee come funzionavano elettronicamente, ma mi sono dovuto spaccare mica male la testa sugli schemi e, nei momenti di tempo libero, a ricercare ed elaborare continuamente informazioni sul perché e percome un determinato difetto può presentarsi.

Ma nonostante tutto questo sono grato a quel Jupiter 8, pur con tutta la fatica del caso è stata una grande scuola, e comunque dopo tutti gli interventi il synth funzionava perfettamente. Tant'è vero che quando l'ho venduto, l'acquirente tutto contento mi disse che era in condizione da sogno. Adesso la mia comprensione di queste macchine è migliorata di molto, anche se devo dire che tutta quella storia ha ridotto di molto la mia voglia di cacciare le mani sotto il cofano dei vecchi synth, per questo con l'OB-8 sto procedendo a mo di bradipo.
MarioSynth 21-03-19 17.40
mima85 ha scritto:
Ma nonostante tutto questo sono grato a quel Jupiter 8, pur con tutta la fatica del caso è stata una grande scuola, e comunque dopo tutti gli interventi il synth funzionava perfettamente. Tant'è vero che quando l'ho venduto, l'acquirente tutto contento mi disse che era in condizione da sogno. Adesso la mia comprensione di queste macchine è migliorata di molto, anche se devo dire che tutta quella storia ha ridotto di molto la mia voglia di cacciare le mani sotto il cofano dei vecchi synth, per questo con l'OB-8 sto procedendo a mo di bradipo.


Si, avevo seguito con molto interesse il thread del Jupiter (pur senza intervenire): come dici tu, hai acquisito conoscenze ed esperienza, e questa tornerà sempre utile. (certo quando l'hai venduto sono sbiancato emo)

Il Juno 106 lo uso spesso e sto registrando diverse parti per il nuovo cd: mi sono accorto di questi due piccoli difetti proprio registrando, ed è per questo che voglio che rimanga fermo il meno possibile.
Comunque, ho cancellato il preordine MN3009 negli States (gentilissimi quelli di CabinTech) ed ho ordinato in Germania il kit completo e due 3009, così ho una spedizione unica e (forse) più veloce.
Farò come te: un pezzo alla volta, PSU e BBD (spero velocemente) e poi con calma il resto. (secondo te ha senso metter due socket per i 3009? Non si sa mai...)

L'unico (GRANDE) dubbio è che facendo questi due lavori dovrò forzatamente far rifare la calibrazione.... boh vedremo come va.

Mima, quando OB-8 è pronto TI PREGO di mettere un video su youtube! emo
mima85 21-03-19 21.16
MarioSynth ha scritto:
certo quando l'hai venduto sono sbiancato


Non dirlo a me, quando l'acquirente mi ha chiuso davanti agli occhi il baule dell'auto con dentro il mio Jupiter 8, rosikavo da fare invidia ad un castoro in overdose di caffeina... Se non altro a consolarmi c'era un quantitativo di una certa importanza di cartamoneta nel portafoglio.

MarioSynth ha scritto:
secondo te ha senso metter due socket per i 3009? Non si sa mai...


Assolutamente si. Anch'io quando cambio un chip metto sempre prima uno zoccolo, meno quelle schede vedono un saldatore meglio è.

Ecco, il bello del mio OB-8, è che tutti, e dico tutti i chip sono zoccolati. Poter sostituire gli integrati, o avere la possibilità di scambiarli di posizione per vedere se un certo difetto si sposta col chip, senza dover mettere mano al saldatore, è veramente una gioia. Infatti l'OB-8 è l'unico a cui ho fatto un rinnovo così pesante della componentistica, ne ho approfittato proprio per il fatto che ogni chip è su uno zoccolo.

MarioSynth ha scritto:
L'unico (GRANDE) dubbio è che facendo questi due lavori dovrò forzatamente far rifare la calibrazione.... boh vedremo come va


Certo, va rifatta. Se ricappi l'alimentatore devi ricalibrarlo, e siccome le sue tensioni (in particolare quelle negative) sono usate come riferimento, devi ricalibrare di conseguenza anche tutto quello che sta a valle. Dovrai ricalibrare anche il chorus visto che cambi proprio i chip che ne rappresentano il cuore della circuiteria, la procedura è descritta nel manuale di servizio insieme a tutte le altre calibrazioni.

Ma, come detto, in un paio d'ore ripassi le calibrazioni di tutta la macchina, quindi ne vale la pena. Non è un Jupiter 8, dove hai 220 trimmer e solo per ricalibrare i 16 oscillatori serve un pomeriggio intero (per tutto il synth credo ci voglia tutta una giornata, da mattina a sera).

MarioSynth ha scritto:
Mima, quando OB-8 è pronto TI PREGO di mettere un video su youtube!


OVVIAMENTE ci sarà il video emo