Destabilizzare il mercato degli arrangers

MarcoC 30-11-17 10.44
@ mima85
MarcoC ha scritto:
Possibile che non esista più la possibilità di buttare nel cesso questi arranger di merda e suonare con un bassista e un batterista?!?!
Io farei una bella legge che vieta l'utilizzo degli arranger e renda i musicisti dei professionisti riconosciuti e tutelati.
Gli arranger sono la rovina della musica al pari dei rapper e dei neomelodici.......ormai la musica è diventata arranger.....rapper......neomelodici......ahhhh.......dimenticavo le tribute band di Vasco Rossi......emo


Un po' estremista come posizione, non trovi?

L'arranger può essere usato bene (suonandoci su veramente) o male (usandolo solo come riproduttore di midi file e facendo finta di suonare). Come con tutti gli strumenti, musicali e non, è chi lo usa a far la differenza, non lo strumento di persè.

Poi è chiaro che una band con tutti gli elementi reali è più godibile di un singolo che suona su un arranger, ma trovo che i reali problemi della musica siano ben altri, e non gli arranger. Uno di questi problemi è il solito brano da 4 soldi di Pitbull che la radio sta passando proprio in questo momento mentre scrivo, e che passa a ripetizione tutti i santi giorni emoemo

Tutto ciò detto da uno a cui gli arranger non suscitano nessun interesse particolare, preferisco altri tipi di tastiere.
Ovviamente ho volutamente "calcato la mano" emo
giulio12 30-11-17 11.24
@ mima85
MarcoC ha scritto:
Possibile che non esista più la possibilità di buttare nel cesso questi arranger di merda e suonare con un bassista e un batterista?!?!
Io farei una bella legge che vieta l'utilizzo degli arranger e renda i musicisti dei professionisti riconosciuti e tutelati.
Gli arranger sono la rovina della musica al pari dei rapper e dei neomelodici.......ormai la musica è diventata arranger.....rapper......neomelodici......ahhhh.......dimenticavo le tribute band di Vasco Rossi......emo


Un po' estremista come posizione, non trovi?

L'arranger può essere usato bene (suonandoci su veramente) o male (usandolo solo come riproduttore di midi file e facendo finta di suonare). Come con tutti gli strumenti, musicali e non, è chi lo usa a far la differenza, non lo strumento di persè.

Poi è chiaro che una band con tutti gli elementi reali è più godibile di un singolo che suona su un arranger, ma trovo che i reali problemi della musica siano ben altri, e non gli arranger. Uno di questi problemi è il solito brano da 4 soldi di Pitbull che la radio sta passando proprio in questo momento mentre scrivo, e che passa a ripetizione tutti i santi giorni emoemo

Tutto ciò detto da uno a cui gli arranger non suscitano nessun interesse particolare, preferisco altri tipi di tastiere.
Mi trovi in parziale disaccordo con questa tua valutazione:
"L'arranger può essere usato bene (suonandoci su veramente) o male (usandolo solo come riproduttore di midi file e facendo finta di suonare)".
L'arranger può essere usato per la parte ritmica e per altre tracce non tastieristiche con un file MIDI, senza nulla togliere al tastierista che può suonare dal vivo la sua parte. Io uso la PSR950 sopra in questo senso e sotto suono dal vivo la mia PC3k8 e non penso di usare male la psr. Se suonassi con un batterista ed un bassista, li userei male perchè non suono io i loro strumenti? Anzi, se suonassi gli accordi con la mano sinistra, sarei vincolato e non potrei suonare la parte pianistica a due mani con abbellimenti e frasi musicali, anche improvvisate, che manderebbero in tilt la capacità di riconoscere gli accordi della mia PSR. Il file MIDI, in tal senso, mi dà più libertà di suonare quasi con un gruppo cercando di migliorare il mio lavoro armonico-pianistico (sempre all'interno delle mie modeste possibilità teorico pratiche).
Sono d'accordo invece sulla deplorevole usanza di far proprio finta di suonare, ma quello è un altro discorso e purtroppo in un'occasione ho visto un tizio che faceva così: quella è una vera e propria "truffa musicale", aggravata dal fatto che magari si faceva pure pagare...
mima85 30-11-17 11.39
giulio12 ha scritto:
L'arranger può essere usato per la parte ritmica e per altre tracce non tastieristiche con un file MIDI, senza nulla togliere al tastierista che può suonare dal vivo la sua parte.


Ho scritto "usandolo solo come riproduttore di midi file e facendo finta di suonare", intendevo quindi solo la situazione dove uno mette su il MIDI e poi pesta a caso i tasti. Poi è chiaro che se si vuole suonare alcune parti di un brano la cui struttura non può essere coperta in modo credibile solo con gli accompagnamenti automatici con la mano sinistra, si mette su il file MIDI e poi si suonano le parti desiderate.
giulio12 30-11-17 11.54
@ mima85
giulio12 ha scritto:
L'arranger può essere usato per la parte ritmica e per altre tracce non tastieristiche con un file MIDI, senza nulla togliere al tastierista che può suonare dal vivo la sua parte.


Ho scritto "usandolo solo come riproduttore di midi file e facendo finta di suonare", intendevo quindi solo la situazione dove uno mette su il MIDI e poi pesta a caso i tasti. Poi è chiaro che se si vuole suonare alcune parti di un brano la cui struttura non può essere coperta in modo credibile solo con gli accompagnamenti automatici con la mano sinistra, si mette su il file MIDI e poi si suonano le parti desiderate.
emo
zerinovic 30-11-17 12.20
@ mima85
giulio12 ha scritto:
L'arranger può essere usato per la parte ritmica e per altre tracce non tastieristiche con un file MIDI, senza nulla togliere al tastierista che può suonare dal vivo la sua parte.


Ho scritto "usandolo solo come riproduttore di midi file e facendo finta di suonare", intendevo quindi solo la situazione dove uno mette su il MIDI e poi pesta a caso i tasti. Poi è chiaro che se si vuole suonare alcune parti di un brano la cui struttura non può essere coperta in modo credibile solo con gli accompagnamenti automatici con la mano sinistra, si mette su il file MIDI e poi si suonano le parti desiderate.
Difatti...aggiungo inoltre che un buon arrangiatore,tende a creare l'arrangiamento al midi file, io su canzoni che richiedevano spesso lo facevo.
Quando il risultato meritava la facevo riarrangiata, avevo una i4s oggi é molto più facile...
A me sinceramente attira molto di più una pa4x di un Kronos, anche se non ha l'ultimo sistema di sintesi supercazzola...
anonimo 30-11-17 12.30
@ clouseau57
Ci penso da parecchio...
Possibile che non esista un modulo capace di patter ritmici e di basso programmabile o in preset in forma di modulo 3 ottave capace di ridurre al minimo l'ingombro di un arranger senza contenere necessariamente...:

1 ) ADSR
2) Tetterelle luminose inutili
3) Pseudo theremin
4 ) Ingresso vocal audio ed elaborazione della voce
5 ) Modulo Karma pseudo DJ
6 ) Interfaccia utente al pari di una cabina di pilotaggio di uno space shuttle
7 ) Una miriade di leve , pulsanti e tastini inutili
8 ) Che non pesi 200 kg e non ingombri piu' di tanto
9 ) 12.000.000 di suoni e pattern INUTILI
10 ) che abbia un costo ONESTO.

Ci vuole tanto ?
Sogna sogna
MarcoC 30-11-17 14.31
@ anonimo
Sogna sogna
Non ve la prendete.....mi riferivo ovviamente agli "arranger in mano ai pianobbarristi".....l'ispettore sa bene qual'è la mia opinione in merito agli arranger e a chi li suona veramente (cosa di cui io non sono capace)!
L'arranger è uno strumento musicale molto complesso e si deve saper suonare come qualsiasi altro strumento per cui massimo rispetto nei confronti di chi li sa veramente usare!
Purtroppo però io ne ho visti davvero pochi in giro.....per la verità da un po' di tempo vedo in giro anche meno arranger in favore di computer portatili da supermercato con improponibili personaggi che mandano basi se possibile anche più improponibili di loro che con 300€ si comprano tutto l'impianto e anche la macchina per andare a far finta di suonare emo
Questa gente andrebbe sterilizzata e fatta estinguere (e scusate lo sfogo pianobbarrofobo).
Quando poi sento volare dei "maestro" con la facilità con cui a Napoli chiamiamo "capo" il "chicchessia" abusivo di turno......allora là impazzisco completamente emo
Sto seriamente pensando di istituire un corpo di Polizia Musicale......una cosa tipo squadrone fascista per andare in giro nei locali a randellare selvaggiamente queste merde abusive.
Lo so.....invecchiando sto diventando troppo estremista.....vogliatemi bene lo stesso emo
Brad002 30-11-17 14.40
MarcoC ha scritto:
L'arranger è uno strumento musicale molto complesso e si deve saper suonare come qualsiasi altro strumento per cui massimo rispetto nei confronti di chi li sa veramente usare!


E' vero io suono il pianoforte e me la cavo abbastanza solo che quando metto mano su un arranger mi perdo e non so come fare per sfruttare appieno le loro potenzialità. Mi piacerebbe molto, ma in rete non sono riuscito a trovare niente, sarebbe bello che qualcuno di questo forum facesse un bel tutorial su come lo utilizzano e ne sfruttano le potenzialità.
Chiedo troppo?
anonimo 30-11-17 14.47
suonare con l'arranger è un doppio lavoro, oltre a fare l'armonia e i soli bisogna anche comandare le variazioni i fill i break e l'ending il tutto sincronizzato altrimenti vien fuori un casino emo
MarcoC 30-11-17 20.15
@ anonimo
suonare con l'arranger è un doppio lavoro, oltre a fare l'armonia e i soli bisogna anche comandare le variazioni i fill i break e l'ending il tutto sincronizzato altrimenti vien fuori un casino emo
Appunto dico che non è facile!
lele49 30-11-17 20.54
@ Fabri72
Buonasera Lele. Sono interessato al tipo di setup da te descritto, ho una pedaliera da 17 note.
Per cortesia mi puoi illuminare sulle potenzialità della configurazione che adottavi, con la variante di utilizzare un collegamento midi?

Ipotizziamo un "semplice" collegamento via midi tra:
a) tastiera coi suoni e b) Alesis SR18 (che fa batteria e basso).

Di default, se non ho capito male, la drum machine suona un giro di basso predefinito.
Si può fare una trasposizione di uno o più semitoni agendo sulla pulsantiera del modulo.

La domanda che ti pongo è la seguente (e mi scuso per la formulazione poco tecnica):
C'è modo di far interagire tastiera e drum, in modo che se suono una nota o un accordo, ne risulti un pattern "dinamico", coerente con la nota premuta? (o le note)

Ogni insulto è il benvenuto! ;-)
Son passati parecchi anni, ed il modello è similare, ma il basso lo facevo con il piede sinistro sulla pedaliera, libero da accordi e fatto a piacere, con un ritmo di batteria.
Questo è suonare ,logicamente la batteria sul piano a coda, e via le tastiere e gli arranger,più libero di così emoemoemo,alla faccia dei genosini.emoemoemo
Ma sopratutto ora, questo modo di suonare non è capito, ben vengano pa4 genos sd9 ,alla faccia del portafoglio.
Tanto dottò, se suoni così, come sopracitato, ti ridono dietroemoemoemo povera Italia....e magari son capaci anche di arrestarti.emo
Fabri72 30-11-17 22.55
@ lele49
Son passati parecchi anni, ed il modello è similare, ma il basso lo facevo con il piede sinistro sulla pedaliera, libero da accordi e fatto a piacere, con un ritmo di batteria.
Questo è suonare ,logicamente la batteria sul piano a coda, e via le tastiere e gli arranger,più libero di così emoemoemo,alla faccia dei genosini.emoemoemo
Ma sopratutto ora, questo modo di suonare non è capito, ben vengano pa4 genos sd9 ,alla faccia del portafoglio.
Tanto dottò, se suoni così, come sopracitato, ti ridono dietroemoemoemo povera Italia....e magari son capaci anche di arrestarti.emo
Ti ringrazio Lele.
Io purtroppo sono un apprendista, però apprezzo i 3d in cui dai dei suggerimenti per far suonare ancor meglio le tastiere medio di gamma.
Premetto che non ho nulla contro i super arranger(s), ma volevo emulare in piccolo la tua esperienza con la drum machine senza immobilizzare ulteriori denari.
Però mi sembra di capire che l'arranger è più soggetto ad obsolescenza rispetto al sintetizzatore.
Okay mi hai chiarito che la batteria della drum machine, nel tuo caso, non creava arpeggi, ma era il tuo piede che danzava sulla pedaliera! ;-)
Come si dice qui, buona musica! emo
clouseau57 30-11-17 23.54
Eh ragazzi , la musica e' bella perche' e' varia !...emo
lele49 01-12-17 14.52
@ MarcoC
Non ve la prendete.....mi riferivo ovviamente agli "arranger in mano ai pianobbarristi".....l'ispettore sa bene qual'è la mia opinione in merito agli arranger e a chi li suona veramente (cosa di cui io non sono capace)!
L'arranger è uno strumento musicale molto complesso e si deve saper suonare come qualsiasi altro strumento per cui massimo rispetto nei confronti di chi li sa veramente usare!
Purtroppo però io ne ho visti davvero pochi in giro.....per la verità da un po' di tempo vedo in giro anche meno arranger in favore di computer portatili da supermercato con improponibili personaggi che mandano basi se possibile anche più improponibili di loro che con 300€ si comprano tutto l'impianto e anche la macchina per andare a far finta di suonare emo
Questa gente andrebbe sterilizzata e fatta estinguere (e scusate lo sfogo pianobbarrofobo).
Quando poi sento volare dei "maestro" con la facilità con cui a Napoli chiamiamo "capo" il "chicchessia" abusivo di turno......allora là impazzisco completamente emo
Sto seriamente pensando di istituire un corpo di Polizia Musicale......una cosa tipo squadrone fascista per andare in giro nei locali a randellare selvaggiamente queste merde abusive.
Lo so.....invecchiando sto diventando troppo estremista.....vogliatemi bene lo stesso emo
Caro Marco vivi serenamente in buona musica i futuri attimi,ed ascolta tanta bella musica, che ti darà emozioni profonde e ce n'è tanta.
E inutile arrabbiarsi su questo problema, non si risolve ce ne sono di più gravi che aspettano.
Buona fortuna emo
lele49 01-12-17 15.08
@ Fabri72
Ti ringrazio Lele.
Io purtroppo sono un apprendista, però apprezzo i 3d in cui dai dei suggerimenti per far suonare ancor meglio le tastiere medio di gamma.
Premetto che non ho nulla contro i super arranger(s), ma volevo emulare in piccolo la tua esperienza con la drum machine senza immobilizzare ulteriori denari.
Però mi sembra di capire che l'arranger è più soggetto ad obsolescenza rispetto al sintetizzatore.
Okay mi hai chiarito che la batteria della drum machine, nel tuo caso, non creava arpeggi, ma era il tuo piede che danzava sulla pedaliera! ;-)
Come si dice qui, buona musica! emo
A quei tempi si ma ora non esco più di casa, sono controllato a distanza emoemoemo,appena esco di casa mi arrestano emoemo
Comunque scherzi a parte, la situazione musicale in italia è questa....
Ti basta anche solo una psr 770 yamaha,ha 190 mega di ram(dove puoi caricarci suoni campionati),che danno vigore all'accompagnamento,anche solo una batteria campionata di 20 mega, sostituita ad una natural kit originale, cambia di brutto e te lo garantisco.
Altro punto:una sapiente gestione degli effetti(compressori,cabinet),che la tastiera ha, cambia anche quello.
Per di più la libreria di styles molto varia di yamaha,ti consente di affrontare tutti i generi musicali(jazz, big band, latini ed altri).
Nuova la trovi a 810,ed usata magari a 600,e ci fai un affare, credimi,io ti posso aiutare,fin dove possibile.
Ti ringrazio.
Fabri72 01-12-17 17.45
@ lele49
A quei tempi si ma ora non esco più di casa, sono controllato a distanza emoemoemo,appena esco di casa mi arrestano emoemo
Comunque scherzi a parte, la situazione musicale in italia è questa....
Ti basta anche solo una psr 770 yamaha,ha 190 mega di ram(dove puoi caricarci suoni campionati),che danno vigore all'accompagnamento,anche solo una batteria campionata di 20 mega, sostituita ad una natural kit originale, cambia di brutto e te lo garantisco.
Altro punto:una sapiente gestione degli effetti(compressori,cabinet),che la tastiera ha, cambia anche quello.
Per di più la libreria di styles molto varia di yamaha,ti consente di affrontare tutti i generi musicali(jazz, big band, latini ed altri).
Nuova la trovi a 810,ed usata magari a 600,e ci fai un affare, credimi,io ti posso aiutare,fin dove possibile.
Ti ringrazio.
Grazie nuovamente Lele.
Questo mi sembra il consiglio più sensato che potessi darmi (PSR S770).
P.S. Sono abbastanza abituato a "dedurre" le quotazioni del tuo spacciatore di fiducia, basta fare l'ordinamento per prezzo! emo
Se sarà, ti interpellerò per carpire qualche escamotage emo
Mersì! ;-)
anonimo 01-12-17 17.50
@ Fabri72
Grazie nuovamente Lele.
Questo mi sembra il consiglio più sensato che potessi darmi (PSR S770).
P.S. Sono abbastanza abituato a "dedurre" le quotazioni del tuo spacciatore di fiducia, basta fare l'ordinamento per prezzo! emo
Se sarà, ti interpellerò per carpire qualche escamotage emo
Mersì! ;-)
Ne ho presa una a poco più di 500 euro in Germania, dove sono spesso per lavoro.
Un po’ per capriccio, un po’ per il fatto che la ketron sd7 a suoni non mi è mai piaciuta.
Ma cavolo se suona bene. Peccato per la tastiera, ma per quello ci sono abituato. Non è che la ketron sia tanto meglio.
Fabri72 01-12-17 18.18
@ anonimo
Ne ho presa una a poco più di 500 euro in Germania, dove sono spesso per lavoro.
Un po’ per capriccio, un po’ per il fatto che la ketron sd7 a suoni non mi è mai piaciuta.
Ma cavolo se suona bene. Peccato per la tastiera, ma per quello ci sono abituato. Non è che la ketron sia tanto meglio.
Ti credo Mirko, la provai appena uscita. Anzi ti dirò di più, se la Psr S670 avesse le prese MIDI, probabilmente sarebbe già mia.
Direi che hai fatto un ottimo affare.
Di Ketron provai a mettere le mani su una SD5 ma né io né il negoziante riuscimmo a farla suonare! emo
Come masterkeyboard sarebbe stata un po' cara! emo
Synthex77 01-12-17 19.09
Forse esce il Volca SanRemo.
lele49 02-12-17 14.12
@ anonimo
Ne ho presa una a poco più di 500 euro in Germania, dove sono spesso per lavoro.
Un po’ per capriccio, un po’ per il fatto che la ketron sd7 a suoni non mi è mai piaciuta.
Ma cavolo se suona bene. Peccato per la tastiera, ma per quello ci sono abituato. Non è che la ketron sia tanto meglio.
Azz Mirko hai fatto un affare qui a quel prezzo niente