Miracolo!!! miracolo!!!
@ igiardinidimarzo
se Dio dovesse 'soccorrere' solo i credenti, l'umanità sarebbe già estinta da millenni...
Chissà se la Franzoni è credente o no.
vin_roma ha scritto:
Ah, non sono mai andati in chiesa e mai hanno chiesto grazie... è questo il mistero...
Ah, non sono mai andati in chiesa e mai hanno chiesto grazie... è questo il mistero...
se Dio dovesse 'soccorrere' solo i credenti, l'umanità sarebbe già estinta da millenni...
Una cosa che seguito a chiedermi, è perchè un dio "buono" regali figli a chi li uccide e non dia la grazia di averne a chi invece li colmerebbe di amore.
Non è un post polemico, bensì amaro, e sarei curioso (anche qui senza sarcasmo) di sapere che spiegazione ne dà il cattolicesimo. Quindi è una domanda rivolta a Giardini, per ovvî motivi.
rena 11-01-16 12.53
@ zaphod
Chissà se la Franzoni è credente o no.
Una cosa che seguito a chiedermi, è perchè un dio "buono" regali figli a chi li uccide e non dia la grazia di averne a chi invece li colmerebbe di amore.
Non è un post polemico, bensì amaro, e sarei curioso (anche qui senza sarcasmo) di sapere che spiegazione ne dà il cattolicesimo. Quindi è una domanda rivolta a Giardini, per ovvî motivi.
perche' l'uomo e' libero anche di uccidere i figli, perche' la natura ( che non e' libera ma segue le sue leggi) e' quanto di piu' diametralmente opposto alla grazia di Dio, il quale vuole l'uomo e la natura liberi, altrimenti se avesse voluto marionette avrebbe agito diversamente.
Chissà se la Franzoni è credente o no.
Una cosa che seguito a chiedermi, è perchè un dio "buono" regali figli a chi li uccide e non dia la grazia di averne a chi invece li colmerebbe di amore.
Non è un post polemico, bensì amaro, e sarei curioso (anche qui senza sarcasmo) di sapere che spiegazione ne dà il cattolicesimo. Quindi è una domanda rivolta a Giardini, per ovvî motivi.
e' una visione teologica eterodossa, ma non atea, che rinuncia solo a credere nei miracoli: in fondo lo stesso Gesu' rimprovero' san Tommaso di chiedere dei segni ( miracoli) per credere.
Ma non pensate che anche la mucca o il pesce, se potesse chiederebbe a Dio perche' regala i propri figli (gli animali) a chi li uccide ( l'uomo?)
zaphod ha scritto:
sarei curioso di sapere perchè un dio "buono" regala figli a chi li uccide e non dia la grazia di averne a chi invece li colmerebbe di amore...
sarei curioso di sapere perchè un dio "buono" regala figli a chi li uccide e non dia la grazia di averne a chi invece li colmerebbe di amore...
anche secondo questo ragionamento l'80% degli uomini non dovrebbe avere figli, perché in qualche modo i genitori non meritano o non sono in grado di educare i figli in modo consono alle aspettative di Dio stesso:
-chiediamoci perché abbia fatto nascere Hitler, o Stalin o Mao o Monti, sapendo già quanto avrebbero fatto...
-chiediamoci perché... Lutero o Calvino o Maometto e tutti i grandi eretici della storia che hanno ferito così profondamente il cammino spirituale dell'umanità
la verità è che le vie di Dio non sono (spesso) umanamente comprensibili, ma chi ha fede ha pure la certezza che dietro ogni (apparente) incongruenza vi è comunque una motivazione che oggi ci sfugge e che un giorno conosceremo:
ovviamente questo non sminuisce la responsabilità di chi ha commesso crimini o ha operato in modo contrario alla Sua volontà...
Edited 11 Gen. 2016 12:01
Si ma se ad una domanda si risponde con " noi non possiamo capire" allora vale tutto.
E allora come possiamo capire quando un qualcosa non siamo in gradi di capirlo?
E come possiamo capire come passiamo capire quando un qualcosa non siamo in gradi di capirlo?
E come possiamo...
Prima di iniziare matematica ero ateo.
Quando ho finito di studiare sono divenuto ancora più ateo.
Poi la vita, mi sono successe tantissime cose... E mi sono ancora più convinto.
Poi... Ho iniziato a disinteressarmi della questione.
Sono ateo, sono cattolico. Boh. Non mi interessa.
E allora come possiamo capire quando un qualcosa non siamo in gradi di capirlo?
E come possiamo capire come passiamo capire quando un qualcosa non siamo in gradi di capirlo?
E come possiamo...
Prima di iniziare matematica ero ateo.
Quando ho finito di studiare sono divenuto ancora più ateo.
Poi la vita, mi sono successe tantissime cose... E mi sono ancora più convinto.
Poi... Ho iniziato a disinteressarmi della questione.
Sono ateo, sono cattolico. Boh. Non mi interessa.
Edited 11 Gen. 2016 12:07
tu hai menzionato solo la prima parte della mia risposta, omettendo la più importante: quanto ci accade è sempre sotto gli occhi benevoli di Dio che 'fa sorgere il suo sole sui buoni e sui cattivi'; dobbiamo credere che ogni evento , anche il più negativo, può sfociare in sbocchi lieti e inattesi ...
Edited 11 Gen. 2016 12:19
anonimo 11-01-16 13.17
@ igiardinidimarzo
anche secondo questo ragionamento l'80% degli uomini non dovrebbe avere figli, perché in qualche modo i genitori non meritano o non sono in grado di educare i figli in modo consono alle aspettative di Dio stesso:
-chiediamoci perché abbia fatto nascere Hitler, o Stalin o Mao o Monti, sapendo già quanto avrebbero fatto...
-chiediamoci perché... Lutero o Calvino o Maometto e tutti i grandi eretici della storia che hanno ferito così profondamente il cammino spirituale dell'umanità
la verità è che le vie di Dio non sono (spesso) umanamente comprensibili, ma chi ha fede ha pure la certezza che dietro ogni (apparente) incongruenza vi è comunque una motivazione che oggi ci sfugge e che un giorno conosceremo:
ovviamente questo non sminuisce la responsabilità di chi ha commesso crimini o ha operato in modo contrario alla Sua volontà...
Questa è la risposta canonica della fede cristiana: l'uomo non può capire le azioni di dio, deve aver fede e alla fine dei tempi tutto verrà spiegato
zaphod ha scritto:
sarei curioso di sapere perchè un dio "buono" regala figli a chi li uccide e non dia la grazia di averne a chi invece li colmerebbe di amore...
sarei curioso di sapere perchè un dio "buono" regala figli a chi li uccide e non dia la grazia di averne a chi invece li colmerebbe di amore...
anche secondo questo ragionamento l'80% degli uomini non dovrebbe avere figli, perché in qualche modo i genitori non meritano o non sono in grado di educare i figli in modo consono alle aspettative di Dio stesso:
-chiediamoci perché abbia fatto nascere Hitler, o Stalin o Mao o Monti, sapendo già quanto avrebbero fatto...
-chiediamoci perché... Lutero o Calvino o Maometto e tutti i grandi eretici della storia che hanno ferito così profondamente il cammino spirituale dell'umanità
la verità è che le vie di Dio non sono (spesso) umanamente comprensibili, ma chi ha fede ha pure la certezza che dietro ogni (apparente) incongruenza vi è comunque una motivazione che oggi ci sfugge e che un giorno conosceremo:
ovviamente questo non sminuisce la responsabilità di chi ha commesso crimini o ha operato in modo contrario alla Sua volontà...
Edited 11 Gen. 2016 12:01
Al che la mia posizione è: ne riparleremo dunque alla fine dei tempi, per ora devo seguire la mia ragione e la mia coscienza, che mi dicono che chi ha creato la sofferenza non può essere infinitamente buono
Cyrano ha scritto:
Questa è la risposta canonica della fede cristiana: l'uomo non può capire le azioni di dio
Questa è la risposta canonica della fede cristiana: l'uomo non può capire le azioni di dio
non ho detto questo, ma che tutto ciò che per noi è inspiegabile avrà una sua risposta...
Edited 11 Gen. 2016 12:20
rena 11-01-16 13.31
@ igiardinidimarzo
anche secondo questo ragionamento l'80% degli uomini non dovrebbe avere figli, perché in qualche modo i genitori non meritano o non sono in grado di educare i figli in modo consono alle aspettative di Dio stesso:
-chiediamoci perché abbia fatto nascere Hitler, o Stalin o Mao o Monti, sapendo già quanto avrebbero fatto...
-chiediamoci perché... Lutero o Calvino o Maometto e tutti i grandi eretici della storia che hanno ferito così profondamente il cammino spirituale dell'umanità
la verità è che le vie di Dio non sono (spesso) umanamente comprensibili, ma chi ha fede ha pure la certezza che dietro ogni (apparente) incongruenza vi è comunque una motivazione che oggi ci sfugge e che un giorno conosceremo:
ovviamente questo non sminuisce la responsabilità di chi ha commesso crimini o ha operato in modo contrario alla Sua volontà...
piu' che Monti Dio si interroga sul perche' abbia fatto nascere Berlusconi o Salvini
zaphod ha scritto:
sarei curioso di sapere perchè un dio "buono" regala figli a chi li uccide e non dia la grazia di averne a chi invece li colmerebbe di amore...
sarei curioso di sapere perchè un dio "buono" regala figli a chi li uccide e non dia la grazia di averne a chi invece li colmerebbe di amore...
anche secondo questo ragionamento l'80% degli uomini non dovrebbe avere figli, perché in qualche modo i genitori non meritano o non sono in grado di educare i figli in modo consono alle aspettative di Dio stesso:
-chiediamoci perché abbia fatto nascere Hitler, o Stalin o Mao o Monti, sapendo già quanto avrebbero fatto...
-chiediamoci perché... Lutero o Calvino o Maometto e tutti i grandi eretici della storia che hanno ferito così profondamente il cammino spirituale dell'umanità
la verità è che le vie di Dio non sono (spesso) umanamente comprensibili, ma chi ha fede ha pure la certezza che dietro ogni (apparente) incongruenza vi è comunque una motivazione che oggi ci sfugge e che un giorno conosceremo:
ovviamente questo non sminuisce la responsabilità di chi ha commesso crimini o ha operato in modo contrario alla Sua volontà...
Edited 11 Gen. 2016 12:01
Monti: sposato in chiesa, non separato/divorziato = in grazia di Dio, secondo dottrina di S. Madre Chiesa
Berlusconi /Salvini: divorziati ( anzi pluridivorziato, oltre che pluripregiudicato il primo) = scomunicati in base agli stessi principi di cui sopra.
poi puoi comparsare in quanti cxxxo di presepi vuoi tra i re magi, ma la dottrina non cambia
anonimo 11-01-16 13.53
@ igiardinidimarzo
non ho detto questo, ma che tutto ciò che per noi è inspiegabile avrà una sua risposta...
siamo al complotto cristiano
Cyrano ha scritto:
Questa è la risposta canonica della fede cristiana: l'uomo non può capire le azioni di dio
Questa è la risposta canonica della fede cristiana: l'uomo non può capire le azioni di dio
non ho detto questo, ma che tutto ciò che per noi è inspiegabile avrà una sua risposta...
Edited 11 Gen. 2016 12:20
igiardinidimarzo ha scritto:
tutto ciò che per noi è inspiegabile avrà una sua risposta.
tutto ciò che per noi è inspiegabile avrà una sua risposta.
Se ci sarà una risposta, sarà sicuramente una supercazzola.
dai spiroto santo sta mazza! spesso la risposta giusta è la più semplice. e cioè il taumaturgoci ha messo del suo, ma non centrano i miracoli!!!!
quella invece di coppie che dopo anni che ci provano, si rassegnano e appena rassegnatiarriva il fiocco è una cosa risaputa e spiegata psicologicamente. spesso, il fatto di non riuscire ad avere figli, demoralizza e questo mal'essere generale influenza anche la fecondità, creando un circolo vizioso.
se poi si decide di adottare un figlio, e la coppia risulta adatta all'adozione arriva il solievo, e spesso un altro fiocco.
questo a dato parecchi problemi (coppie che all'ultimo ritira le richieste di adozione per esempio). al che, per risolvere il problema, è stato deciso che da quando una copia viene ritenuta adatta passi del tempo prima di "ricevere" finalmente l'adottato.
piccola parentesi politica: salvini che vuole velocizzare i tempi di adozione, col cazzo, non si può proprio per questo motivo e non perchè la burocrazia è lenta!!
quella invece di coppie che dopo anni che ci provano, si rassegnano e appena rassegnatiarriva il fiocco è una cosa risaputa e spiegata psicologicamente. spesso, il fatto di non riuscire ad avere figli, demoralizza e questo mal'essere generale influenza anche la fecondità, creando un circolo vizioso.
se poi si decide di adottare un figlio, e la coppia risulta adatta all'adozione arriva il solievo, e spesso un altro fiocco.
questo a dato parecchi problemi (coppie che all'ultimo ritira le richieste di adozione per esempio). al che, per risolvere il problema, è stato deciso che da quando una copia viene ritenuta adatta passi del tempo prima di "ricevere" finalmente l'adottato.
piccola parentesi politica: salvini che vuole velocizzare i tempi di adozione, col cazzo, non si può proprio per questo motivo e non perchè la burocrazia è lenta!!
@ igiardinidimarzo
non ho detto questo, ma che tutto ciò che per noi è inspiegabile avrà una sua risposta...
Non è un' elogio all' intelligenza e il fatto stesso che ne samo dotati va naturalmente in conflitto con la fede incondizionata.
Cyrano ha scritto:
Questa è la risposta canonica della fede cristiana: l'uomo non può capire le azioni di dio
Questa è la risposta canonica della fede cristiana: l'uomo non può capire le azioni di dio
non ho detto questo, ma che tutto ciò che per noi è inspiegabile avrà una sua risposta...
Edited 11 Gen. 2016 12:20
Spiegatemi bene 'sto fatto...
zavaton 11-01-16 18.37
rena ha scritto:
piu' che Monti Dio si interroga sul perche' abbia fatto nascere Berlusconi o Salvini
Monti: sposato in chiesa, non separato/divorziato = in grazia di Dio, secondo dottrina di S. Madre Chiesa
Berlusconi /Salvini: divorziati ( anzi pluridivorziato, oltre che pluripregiudicato il primo) = scomunicati in base agli stessi principi di cui sopra.
piu' che Monti Dio si interroga sul perche' abbia fatto nascere Berlusconi o Salvini
Monti: sposato in chiesa, non separato/divorziato = in grazia di Dio, secondo dottrina di S. Madre Chiesa
Berlusconi /Salvini: divorziati ( anzi pluridivorziato, oltre che pluripregiudicato il primo) = scomunicati in base agli stessi principi di cui sopra.
Se per questo di separati/divorziati e scomunicati ce ne sono non pochi pure nella PD e in tutta la SX
Inoltre se Dio dovesse punire tutti i politici che hanno peccato nel 7° comandamento se ne salverebbero una minima parte.
Edited 11 Gen. 2016 17:38
rena 11-01-16 19.06
@ zavaton
Se per questo di separati/divorziati e scomunicati ce ne sono non pochi pure nella PD e in tutta la SX
Inoltre se Dio dovesse punire tutti i politici che hanno peccato nel 7° comandamento se ne salverebbero una minima parte.
si, certo, hai ragione, pero' almeno di questo il povero Monti non puo' essere incolpato.
rena ha scritto:
piu' che Monti Dio si interroga sul perche' abbia fatto nascere Berlusconi o Salvini
Monti: sposato in chiesa, non separato/divorziato = in grazia di Dio, secondo dottrina di S. Madre Chiesa
Berlusconi /Salvini: divorziati ( anzi pluridivorziato, oltre che pluripregiudicato il primo) = scomunicati in base agli stessi principi di cui sopra.
piu' che Monti Dio si interroga sul perche' abbia fatto nascere Berlusconi o Salvini
Monti: sposato in chiesa, non separato/divorziato = in grazia di Dio, secondo dottrina di S. Madre Chiesa
Berlusconi /Salvini: divorziati ( anzi pluridivorziato, oltre che pluripregiudicato il primo) = scomunicati in base agli stessi principi di cui sopra.
Se per questo di separati/divorziati e scomunicati ce ne sono non pochi pure nella PD e in tutta la SX
Inoltre se Dio dovesse punire tutti i politici che hanno peccato nel 7° comandamento se ne salverebbero una minima parte.
Edited 11 Gen. 2016 17:38
La mia era solo una risposta a piedi uniti ad un'entrata a gamba tesa
vin_roma ha scritto:
Non è un elogio all'intelligenza e il fatto stesso che ne siamo dotati va naturalmente in conflitto con la fede incondizionata.
Non è un elogio all'intelligenza e il fatto stesso che ne siamo dotati va naturalmente in conflitto con la fede incondizionata.
Al contrario, riconoscere i nostri limiti ed affidarci alla sua Misericordiosa benevolenza è segno di sapiente utilizzo della nostra intelligenza...
anonimo 11-01-16 20.53
@ igiardinidimarzo
Al contrario, riconoscere i nostri limiti ed affidarci alla sua Misericordiosa benevolenza è segno di sapiente utilizzo della nostra intelligenza...
mi ricordi il berlusca quando diede del coglione a chi votava a sx vin_roma ha scritto:
Non è un elogio all'intelligenza e il fatto stesso che ne siamo dotati va naturalmente in conflitto con la fede incondizionata.
Non è un elogio all'intelligenza e il fatto stesso che ne siamo dotati va naturalmente in conflitto con la fede incondizionata.
Al contrario, riconoscere i nostri limiti ed affidarci alla sua Misericordiosa benevolenza è segno di sapiente utilizzo della nostra intelligenza...
igiardinidimarzo ha scritto:
Misericordiosa benevolenza
Misericordiosa benevolenza
Un aggettivo con la maiuscola è da doppio segno rosso. Divina o non divina, la benevolenza (sostantivo femminile, non nome proprio) va minuscola (corretto nel tuo caso), ma per misericordiosa (aggettivo qualificativo), non esiste una ragione al mondo né nell'ultraterreno per usare la maiuscola (a meno che non sia inizio di frase dopo un punto, e non è il tuo caso).
Quindi è un evidente ed inutile piaggeria.
Scrivi 1000 volte misericordioso con la minuscola e poi potrai tornare a postare qui
