Chi si intende di infissi e serramenti?

L'alluminio utilizzato per gli infissi non sfiora neppure il PVC, per ovvie caratteristiche, anche con taglio termico. Fortunatamente al Nord abbiamo l'inverno "rigido" che mette a nudo le carenze dell'alluminio... Non si puo' delegare ad una lamella (in pvc) cosiddetta "taglio termico" l'isolamento di un infisso, se Jacus conoscesse il metodo con cui hanno effettuato i test di idoneità degli infissi comprenderebbe cio' che intendo.

Ti risponde il trentino: vai di alluminio!!!! Magari quello con rifinitura finto legno, a 2 m di distanza non ti accorgi neanche della differenza!!!

Per quanto riguarda l'isolamento ti racconto una simpatica storiella: in altoadige, provincia nord del trentino, una ditta decise di fare la casa clima per eccellenza. Risultato spettacolare, isolazione perfetta, infissi e finestre autoprogettate e cazzi e mazzi. Durante le prove, con l'inverno alle porte, si decise di provare il caminetto. La casa era perfettamente isolata, ma aimè il fuoco a bisogno di ossigeno per bruciare. Risultato? L'aria entra dal camino, che fa ritorno di fiamma e prende fuoco!!!!
Progetto abbandonato.

volendo, sul fatto isolazione, si è raggiunti livelli fin troppo oltre. Sia quelli di alluminio, che di PVC, che di legno vanno bene. Poi ovvio che il falegname ti dice che il legno è il migliore etc etc.....

Alluminio/legno è il migliore...


-1) sarebbe da denunciare chi ha fatto il camino...
-2) potevano spendere qualcosa di piu'... Adesso per normativa tutti gli infissi sono fatti di pvc ignifugo.

scusa, ma qui si parla di ditte delle mie parti. finstral........ma che medda, è tra le più economiche ma c'è un perchè!!!
e conoscendo gente che ci lavora ti assicuro che il lavoro vien fatto alla fallo caninus!
tutti hanno il pvc perchè la ditta è li, oggi me ne porto fuori un paio, e quell'altro invece fanno prezzo fabbrica ed è tutto ok! ma la qualità è scarsa!

vuoi il pvc, va benone, tra 10-15 anni quando hai la plastica secca, che si rigonfia e si scrosra penserai "ma se spendevo qualcosa di più e li prendevo di alluminio adesso sarebbero ancora perfetti"

no tex, non hai capito, la casa era talmente isolata che non entrava più aria. l'unico buco era il camino e allora l'aria è entrata da li!!

... Il camino DEVE avere una presa d'aria (esterna nel caso non ve ne sia una interna)! chi ha installato il camino rischia una denuncia...
(ammesso che la canna fumaria fosse a norma...)

il bello è che con l'alluminio spendi meno. questo alluminio .... ed è quello che tra tutti i preventivi fatti di pvc e legno costa meno e la qualità è molto alta. il fabbro mi ha rassicurato dicendomi queste esatte parole: "vorrai scherzare? qua siamo ad alto livello, se ti condensa questo tipo di infisso te lo pago io e te lo metto per iscritto se vuoi".

infatti sono all'oscuro totale.

Pvc si? Pvc no? Alluminio si? Alluminio no?...

A livello di resistenza agli agenti atmosferici mi ripeto, è questione di mescola per il pvc, 20 anni fa non erano, di fatto, molto preparati... Ora la storia è cambiata, infatti ci sono mescole preparate apposta per le zona piu' calde.

Di sicuro la resistenza agli agenti atmosferici di un metallo alle "alte" temperature è ottima, superiore alla plastica?.. Obiettivamente si, ci sono propulsori totalmente in plastica realizzati da Renault, ma siamo in un contesto sperimentale... Obiettivamente le cose stanno cosi.

Per queste caratteristiche il fattore isolamento non puo' essere migliore nell'alluminio. anche se lo tagliamo con una striscia in pvc... (ragionando se hanno fatto il "taglio termico con del PVC ci sarà una ragione no??)

Detto questo è una questione di scelte e di considerazioni personali.

I discorsi da "strilloni di mercato" non mi piacciono, servono solo ad imbonire il cliente... Che ha bisogno di essere rassicurato, tanto passati 3/4/5 anni cosa fai...? smonti gli infissi anche se ti "hanno fregato"?..
Direi di no.. Te li tieni anche se vedi qualche difetto e 20 /30 anni (minimo) li fai con gli uni e con gli altri....

Questo è il primo errore... Il fabbro per definizione lavora il ferro.... Meglio un termotecnico od un tecnico civile per simili approfondimenti...
E magari richiedere la scheda tecnica dei serramenti e discuterla con un tecnico edile....

Ho fatto una breve indagine per la sostituzione della caldaia, tenendo conto che non voglio il metano..

Un venditore mi ha detto che la caldaia a pellett e' la migliore, e che a legna non va neppure presa in considerazione...
Peccato che lui vende pellett, con una media di 1500 euro/anno per ogni utente che ha una caldaia cosi'..

Poi ho aprrofondito di piu', ed ho avuto modo di parlare con una persona che fa studi termici per abitazioni.

Mi ha fatto un bellissimo discorso dove fa capire che entro certi limiti conviene fare ristrutturazioni, coibentazioni, cappotti ecc. ma se la casa e' messa proprio male male come dispersione, allora conviene scegliere il combustibile giusto e consumare di piu', magari limitando gli interventi di coibentazione alle zone piu' critiche.

In sostanza se si devono spendere decine e decine di migliaia di euro per rifare una casa intera (ammesso si abbia tali disponibilita', di questi tempi), e' meglio puntare su una caldaia magari costosa, pero' risparmiosa : si consumera' molto combustibile, ma i costi saranno sempre inferiori a quelli affrontati per rifare tutta la casa.

Ma questo discorso non si fa ad occhio, spanne o sensazioni. Ci si mette li, si fanno dei calcoletti che tengono conto della casa (metri cubi, materiali, solette, porte, tipo di serramenti ecc) e si vede quanti kw ci vogliono per scaldarla ad una certa temperatura in certe condizioni climatiche e con una data dispersione.

Da li si puo' stimare cosa cosa fare in base a numeri certi e non solo per sensazioni.

Credo che anche per i serramenti valga un discorso simile, e che debba essere basato su numeri certi anziche' su semplici sensazioni.

Non so dire il PVC che livelli ha raggiunto come resistenza alle intemperie, e non so neppure dire quanti kw di differenza ci sarebbero per scaldare una casa come la tua con uno o l'altro tipo di serramento.
Cio' che intendevo dire e' che per zone climatiche meno estreme, la differenza di "consumo energetico) puo' essere decisamente piu' contenuta ed in tal caso andrebbe valutata anche l'affidabilita' del materiale e la differenza di prezzo.

Tutte cose che andrebbero viste con numerelli (calcoli) piuttosto che a sensazione, per non rischiare che il venditore di pellett ti dica che il pellett e' meglio di tutto il resto (magari e' vero, ma non va detto a sensazione, bensi' con i numeri).

come darti torto kaiman?

il problema è che per fare una casa a "regola d'arte" bisognerebbe essere architetti, muratori, piastrellisti, fabbri, idraulici, elettrici, tecnici termici, arredatori d'interni e non so che altro. quindi se non sei nessuno di tutti questi, qualcuno lo devi pur pagare. e quel qualcuno ovviamente ne dovrebbe sapere più di te o di me che di mestiere facciamo tutt'altro che case e palazzi. voglio dire...di qualcuno vuoi o non vuoi ti devi pur fidare, ma i materiali alla fine li scegli tu non loro, in base alle (poche) conoscenze ed esperienze acquisite parlando con qualcuno o facendo ricerche sul web. io se proprio devo, voglio sbagliare da me, non voglio che nessuno mi dica che materiali utilizzare, non voglio dire poi "per colpa sua".....l'idea di cosa e come fare e la diretzione dei lavori in base al budget deve essere competenza mia.

come scegli i materiali? ovvio, dipende dal budget di spesa che hai, o perlomeno che ti da la banca, tu poi glieli restituisci a poco al mese per una 20ina d'anni :)
ci sono case che farle da capo ci vogliono 100mila euro e case in cui se ne hai la possibilità arrivi ad un paio di milioni. dipende da come le fai, e appunto, che materiali usi.
diciamo che l'italiano medio si deve accontentare. e nel mio caso, cerco di scegliere buoni materiali ma che nel contempo non costino uno sproposito. quindi anch'io mi devo accontentare.

ragazzi, fare una casa da capo è molto ma molto impegnativo, sia psicologicamente, sia fisicamente, sia economicamente, ti ritrovi a girare a trottola un pò dappertutto per qualsiasi cosa. e non ho ancora iniziato i lavori. i muratori arrivano tra 1 mese e io devo ancora impaccare tutto e traslocare.

l'ultimo fabbro con cui ho parlato oggi per il preventivo:

"ti consiglio il pvc, ma io non te lo monto, se scegli me io vado con l'alluminio"..... ma che diavolo significa? la gente è drogata proprio.

risultato: me ne sono andato senza neanche dargli le misure per il preventivo. costui non ha nè capo nè coda e io tra i piedi non lo voglio.

.. non sarei cosi' "tragico"... Jacus, un geometra ti seguirà come direttore dei lavori, quindi comincia da lui, senza pero' fidarti ciecamente (potrebbe avere imprese e/o marchi "di fiducia"..) comincia a farti fare dei preventivi, impossessati delle scede tecniche e poi si comincia a valutare l'insieme...
Pian piano ci si arriva.

tragico no..... ma pesante si. oltre al tuo lavoro e alla tua famiglia devi pensare anche a tutto il resto.

... guarda è stato onesto... Ha detto (tra le righe) che non conosce quei serramenti e non li sa lavorare... Quindi non vuole addentrarsi in installazioni che non conosce.
Un po' per onestà, un po' perché se installa male gli infissi potrebbe trovarsi problemi di contestazioni etc...

Ahahahaha! Vero....
L'era della globalizzazione è arrivata... Vedi negli anni passati i primi 15 anni di vita ti formavano per affrontare i restanti, la vita era meno complessa... Adesso serve una avita per conoscere una branca dei serramenti.... Come puoi fare tutto il resto???

Jacus, mi ritrovo nella stessa tua situazione di sistemazione della casa (non dei serramenti, però) e condivido tutti i tuoi dubbi.
Essendo io il "direttore lavori", devo farmi carico di molte decisioni, e non posso certo girare da tutti gli esperti possibili a fare mille domande, quella gente non vuole perdere tempo, me ne sono accorto fin troppo bene. Purtroppo hanno tutti in testa i "grandi lavori", quelli dove ci sono gli ampi margini. I "cosiddetti lavoretti" non vuole farli più nessuno, peccato che non tutti siamo così benestanti da dare in mano tutto all'impresa.
Inoltre ho notato in giro che se compri da ditte famose, ti sparano prezzi da capogiro, tanto se non compri tu, loro vendono comunque a qualcun altro, cioè le imprese. E pochissimi hanno la pazienza di spiegarti perché il loro prodotto dovrebbe valere di più di un altro equivalente (magari lo vale, ma mica te lo dicono a te, loro sono abituati a trattare con geometri e architetti, che di solito sanno cosa vogliono, o comunque sono del ramo, per cui vale la pena trattarci).
Alla fine prendo quasi tutto ai Brico (cercando di unire al meglio prezzo e qualità). So bene che non avrò il meglio del meglio ma, come hai detto tu, si fanno i conti col portafogli e con la certezza di sbagliare, eventualmente, da sé (in questo ho imparato da mio padre).

scusatemi, ma questo è il tipico atteggiamento che crea malainformazione. E se non avete guai ve li create.
Un produttore/rivendita di materiale edile/complementi qualora abbia un rapporto con una impresa occorre che questa impresa poi garantisca il lavoro per minimo 5 anni... Ti pare che a queste condizioni si possa seguire persone che non solo non hanno idea di quello che cercano, ma credono o sperano di trovare risposte professionali in un brico?...
Tanto meglio chiedere in un forum.... Probabilmente si incappa in qualcuno che ha esperienza e magari conoscenze tecniche piuttosto che chiedere al ragazzino di turno che magari crede che il "K termico" sia la cappa della cucina...
Auguri.
Senza andare in risentimenti personali, nei confronti di Ingegneri/Geometri/Termotecnici etc.. Ci sono strutture che consigliano, studiano il problema del cliente e quando arriva il preventivo la risposta è ".... Eh si!... Al Brico spendo meno...", Beh.... Io rispondo "Auguri...".

Vuoi una soluzione efficace? Bene te la do, anzi di piu', ti do un sistema. Per avere questo sistema (non inventato od improvvisato con mezzi recuperati alla bell'e meglio) è occorso uno staff di studio, ricerca ed investimenti. Costa. come costano i prodotti appropriati.

Ci sono linee di prodotti fatte "ad hoc" per le grosse distribuzioni in cui le caratteristiche rispetto al prodotto (in cui spesso non varia neppure il nome) che hanno caratteristiche ben definite per il bricolage (da qui il suffisso BRICO non per il professionista ricordatevi di questa differenza), allora dico : auguri.

Ragazzi è la stessa solfa... Se hai una coppia di casse Karma non puoi fare quello che ci fai con una coppia di QSC...
Punto.
Poi la scelta è soggettiva e se basta una abitazione "da amatore"... Vabbè.. Sono scelte.
Tra l'altro in Italia che è il paese dei Kaki va bene si puo' rischiare (cosa che non suggerisco di fare), ma al primo controllo se i prodotti non sono idonei per legge potrebbero scattare anche multe.... Ed anceh se la manovalanza non è qualificata ne potrebbe risentire la certificazione dell'intervento...