Sub e satelliti

buonenote 03-04-15 15.58
@ AntonioFx
Ma scusate, bisogna parlare e sopratutto consigliare qualcuno se le casse sono state ascoltate di persona, e non per sentito dire! (se ho capito male e le hai ascoltate mi rimangio tutto eh).
Leggo sempre che le DSR sono prive di bassi ma questa cosa non è assolutamente vera.
Personalmente qualche cassa l'ho ascoltata, e rimanendo in tema ho ascoltato le PRX 715 di persona a massimi volumi, bhè ti posso dire che come bassi erano sulla falsa riga delle DSR 112, cioè stiamo parlando i primi con cono da 15" e i secondi con cono da 12", non so se mi spiego!.
Non voglio risultare polemico, e ho massimo rispetto per tutti, solo che vorrei leggere dei consigli basati su esperienze personali. Le Yamaha (la serie DSR) non sarà la più performante in assoluto ma per la loro tipologia di utilizzo e sopratutto per la fascia di prezzo sono davvero ottime.

Io ho acquistato di recente due Yamaha DSR 115, forse troppo pesanti da spostare da solo frequentemente, e infatti avevo pensato di prendere una coppia da 12". Ma poi valutando bene, in quella fascia di prezzo ho fatto un'ottimo acquisto: ho una cassa in legno, suona in modo dettagliato fino ai massimi volumi, ha ottimi bassi, il limiter non tanto invasivo e se l'indicatore sfarfalla non te ne accorgi nemmeno, non potevo pretendere di più (spendendo di più si ma quello è ovvio). emo
Edited 3 Apr. 2015 1:50
Premessa: le DSR non le ho ascoltate, e dicendo "sembrano" riferivo quello che altri forumer hanno scritto.

AntonioFx, se hai voglia di scherzare fa pure, così come cambiare idea 100 volte in una settimana come hai fatto sulla discussione aperta da te, ma forse non è il caso di farlo su quelle aperte da altri.
Sbaglio o proprio tu ti lamentavi della scarsa resa in volume e carenza di bassi della DSR115 non appena si accennava al territorio disco?? Dopo una settimana dall'acquisto ipotizzavi già di sostituirle, comprare un'altra coppia oppure affiancare sub proprio per ovviare alla mancanza di potenza delle casse.
Il forumer non accenna a dover gestire DJ set, ma visto che non si accenna nemmeno all'utilizzo delle teste in accoppiata a sub, perche dover suggerire teste che se sollecitate un pochino di più del solito andrebbero in crisi? Visto che ci sono altre alternative che sulla stessa fascia di prezzo sono più indicate al lavoro di "full-range"
In definitiva, non parlo male delle DSR, dico solo che nell'utilizzo da sole, vedo meglio altri prodotti, mentre le yamaha le vedo più soggette al supporto dei sub.
AntonioFx 03-04-15 16.20
@ buonenote
Premessa: le DSR non le ho ascoltate, e dicendo "sembrano" riferivo quello che altri forumer hanno scritto.

AntonioFx, se hai voglia di scherzare fa pure, così come cambiare idea 100 volte in una settimana come hai fatto sulla discussione aperta da te, ma forse non è il caso di farlo su quelle aperte da altri.
Sbaglio o proprio tu ti lamentavi della scarsa resa in volume e carenza di bassi della DSR115 non appena si accennava al territorio disco?? Dopo una settimana dall'acquisto ipotizzavi già di sostituirle, comprare un'altra coppia oppure affiancare sub proprio per ovviare alla mancanza di potenza delle casse.
Il forumer non accenna a dover gestire DJ set, ma visto che non si accenna nemmeno all'utilizzo delle teste in accoppiata a sub, perche dover suggerire teste che se sollecitate un pochino di più del solito andrebbero in crisi? Visto che ci sono altre alternative che sulla stessa fascia di prezzo sono più indicate al lavoro di "full-range"
In definitiva, non parlo male delle DSR, dico solo che nell'utilizzo da sole, vedo meglio altri prodotti, mentre le yamaha le vedo più soggette al supporto dei sub.
Bhè la discussione aperta da me è un caso a parte xD. Su questo 3D aperto dal forumer come hai diritto tu di scrivere, ne ho lo stesso anch'io, ne più e ne meno, o sbaglio?
Per la mancanza di bassi, come saprai meglio di me, nella musica disco (e come ti possono confermare gli altri) non sono mai abbastanza, e se ne vuole sempre più. E' vero che avrei voluto piu bassi ma ti ricordo che attualmente le uso come pianobar/karaoke e di bassi in più non ne sento la mancanza.
Per come gradisco ascoltare la musica disco, personalmente dovrei acquistare 4 sub da 18", ma è un aspetto personale. Magari per il ragazzino che inizia a far il DJ in locali le mie DSR sono anche troppo, ma per me che cerco un tipo di suono, hanno pochi bassi, ma difficilmente con sole due casse full-range potrei avere la resa che mi aspetto. Non avrebbero inventato i sub non credi?.
Detto questo si sono un pò con la testa per aria, ma da qui a dire che cambio 100 volte idea mi sembra esagerato. Se hai seguito bene il mio post in fin dei conti ce una linearità in quello che ho detto:

L'obiettivo iniziale era la Mitus 152A ma ho evitato per costi e sopratutto peso. Ho provato queste DSR 115 mi sono piaciute e le ho prese. Da qui avevo optato per le HD 32-A proprio per ovviare alla fissa della tromba da 2" che come mi hai suggerito tu era proprio una fissa e non un reale bisogno, e questo è vero. E al finire di tutto ho considerato che le DSR costavano quanto le HD, hanno il woofer da 15" e sono in legno. Ho fatto due calcoli e ho optato per tenermeli. Non penso di aver cambiato cosi tante volte idea. Con questo chiudo per non andare Off-topic, che non mi sembra ne giusto e ne rispettoso per il nostro amico. emo
textars 03-04-15 19.14
@ AntonioFx
Sarei d'accordo con te, ma in questo caso il D-Contour equalizza in modo intelligente (cioè non come farebbe un mixer), nel senso che ti enfatizza i bassi diciamo fino a 3/4 di volume, dopo riduce il suo effetto per permettere di aumentare ulteriormente il volume senza quindi far andare prima in clip la cassa. Infatti ho fatto la prova, e con le mie DSR si attiva il limiter sugli stessi volumi sia con il D-Contour attivo che senza con il vantaggio di avere fino a 3/4 di volume un audio più corposo e meno "piatto". emo
Edited 3 Apr. 2015 13:52
Motivo in più per considerarla una forzatura, secondo me, il fatto stesso che alzando il volume ti "abbassa i bassi" sta a significare che stai per superare il limite di sicurezza della cassa.... In caso di esterni è molto importante.... ed anche in caso di grandi interni, vedi sale da ballo, matrimoni etc...
E, come accade spesso, se la circuitazione non funziona a dovere per qualche motivo.... non è salubre... Per fortuna si chiamano Yamaha...
emo


GIOVANNI1234 05-04-15 07.15
rispondendo al quesito, eviterei i woofer da 15" a priori.....ma, devo anche dire che con le mie piccole JBL prx 615 anche all'interno di locali piccoli riuscivo a gestirne molto bene la potenza e l'invadenza del suono. consiglierei questa cassa anche per locali al chiuso di medio piccole dimensioni. chiaramente un 10 pollici andrebbe già meglio in locali di 100 mq...
greg 05-04-15 21.09
@ textars
un sistema sat da 8" tipo jolly 8BA + Sub tipo montarbo 112" ci puo' stare, se non vuoi fare discoteca...
conosco una cantante che ha fatto una vita con 2 210 montarbo piu' 112sa.
emo
Presente.
Comunque, la potenza se c'è è meglio, la si può sempre regolare; l'impossibile è il contrario.
textars 06-04-15 03.47
@ greg
Presente.
Comunque, la potenza se c'è è meglio, la si può sempre regolare; l'impossibile è il contrario.
Questo è poco ma sicuro...
emo
radjuice 06-04-15 14.30
fracima ha scritto:
Secondo voi per suonare all'interno ( diciamo ambienti piccoli tipo 100mq ) e' meglio due casse con il cono da 15'' oppure un sistema sub più due satelliti ( sub da 12'' e satelliti da 8'')? Lo so che dipende molto dalla qualità delle casse ma a me interessa capire la differenza tecnica fra i due sistemi.
Grazie
Francesco

allora, dipende cosa ci devi fare, ma leggo suonare e i dj's non suonano, quindi deduco che devi farci musica dal vivo.
in un ambiente di 100 mq con un 12+8 sei servito alla grande e direi che con un Pocket Two hai risolto tutto.
un top con cono da 15" è quello che meno si addice al live soprattutto se conta la voce canora.
la differenza tecnica principale sta nel fatto che con un sub a terra hai una migliore distribuzione (naturale) delle frequenze basse, infatti se provi a mettere un sub sempre più in alto ti accorgerai che la percezione dei bassi cambierà.
possiamo dire per via eccezionale anche se non proprio corretta che un 12+8 equivarrebbe a un 2x12" ma con una resa (in termini di equilibrio sonoro) in genere nettamente superiore da parte del 2.1 a parità di qualità e potenza.
e vai tranquillo che la voce esce e come se esce...

fracima ha scritto:
Sono due anni che suono e canto con le eon 515 ( non sono le vecchie ma quelle nuove, spingono un po' meno elle vecchie ) ed ho notato che la voce fa un po' fatica ad uscire, pensavo che magari con il cono più piccolo la voce esce meglio e recupero i bassi con il sub ed ho un sistema molto più compatto.

tu lo dici... in genere le casse da 15" hanno dei break/buchi di frequenza penalizzando la voce e non solo!
e ancora tu lo dici: in un 2.1 le basse frequenza al di sotto di una certa frequenza vengono assegnate esclusivamente al sub, alleggerendo il lavoro dei top con tutti i vantaggi annessi che vanno dallo sfruttamento massimizzato dell'impianto, ad una migliore distribuzione dello spettro delle frequenze che l'impianto deve e può elaborare.

P.S. non parlo per sentito dire o per mera teoria... ho iniziato ad usare i 2.1 ca. 15 anni fa se non qualcosa di più... da allora i 2.2 etc. per me sono diventati solo una esigenza per la band e per manifestazioni di una certa grandezza... mai avuto problemi e pensa che cominciai con un kme 15+10 per poi passare a un kme 12+8 e poi da li ne ho utilizzati diversi: HK Lucas, Solton Aart, iNova... ho avuto modo anche di utilizzare diverse volte Pocket Two e Full612, non di mia proprietà.
Edited 6 Apr. 2015 12:36
fracima 06-04-15 15.03
@ radjuice
fracima ha scritto:
Secondo voi per suonare all'interno ( diciamo ambienti piccoli tipo 100mq ) e' meglio due casse con il cono da 15'' oppure un sistema sub più due satelliti ( sub da 12'' e satelliti da 8'')? Lo so che dipende molto dalla qualità delle casse ma a me interessa capire la differenza tecnica fra i due sistemi.
Grazie
Francesco

allora, dipende cosa ci devi fare, ma leggo suonare e i dj's non suonano, quindi deduco che devi farci musica dal vivo.
in un ambiente di 100 mq con un 12+8 sei servito alla grande e direi che con un Pocket Two hai risolto tutto.
un top con cono da 15" è quello che meno si addice al live soprattutto se conta la voce canora.
la differenza tecnica principale sta nel fatto che con un sub a terra hai una migliore distribuzione (naturale) delle frequenze basse, infatti se provi a mettere un sub sempre più in alto ti accorgerai che la percezione dei bassi cambierà.
possiamo dire per via eccezionale anche se non proprio corretta che un 12+8 equivarrebbe a un 2x12" ma con una resa (in termini di equilibrio sonoro) in genere nettamente superiore da parte del 2.1 a parità di qualità e potenza.
e vai tranquillo che la voce esce e come se esce...

fracima ha scritto:
Sono due anni che suono e canto con le eon 515 ( non sono le vecchie ma quelle nuove, spingono un po' meno elle vecchie ) ed ho notato che la voce fa un po' fatica ad uscire, pensavo che magari con il cono più piccolo la voce esce meglio e recupero i bassi con il sub ed ho un sistema molto più compatto.

tu lo dici... in genere le casse da 15" hanno dei break/buchi di frequenza penalizzando la voce e non solo!
e ancora tu lo dici: in un 2.1 le basse frequenza al di sotto di una certa frequenza vengono assegnate esclusivamente al sub, alleggerendo il lavoro dei top con tutti i vantaggi annessi che vanno dallo sfruttamento massimizzato dell'impianto, ad una migliore distribuzione dello spettro delle frequenze che l'impianto deve e può elaborare.

P.S. non parlo per sentito dire o per mera teoria... ho iniziato ad usare i 2.1 ca. 15 anni fa se non qualcosa di più... da allora i 2.2 etc. per me sono diventati solo una esigenza per la band e per manifestazioni di una certa grandezza... mai avuto problemi e pensa che cominciai con un kme 15+10 per poi passare a un kme 12+8 e poi da li ne ho utilizzati diversi: HK Lucas, Solton Aart, iNova... ho avuto modo anche di utilizzare diverse volte Pocket Two e Full612, non di mia proprietà.
Edited 6 Apr. 2015 12:36
Ti ringrazio per la spiegazione era un po' che avevo in testa questa soluzione, ti chiedo allora se conosci il sistemino della electrovoice . Zxa1 e Sub. Io ho avuto modi di sentire solo i satelliti e mi sono veramente piaciuti, ma non ho trovato nessuno che li ha avuti o provati, tanto per sapere affidabilità , controindicazioni etc.
radjuice 06-04-15 16.53
fracima ha scritto:
Ti ringrazio per la spiegazione era un po' che avevo in testa questa soluzione, ti chiedo allora se conosci il sistemino della electrovoice . Zxa1 e Sub. Io ho avuto modi di sentire solo i satelliti e mi sono veramente piaciuti, ma non ho trovato nessuno che li ha avuti o provati, tanto per sapere affidabilità , controindicazioni etc.

grazie de nada emo

si li conosco, ma li il sistema nasce come 2+2, ossia 2 sub + 2 top... con un solo sub non otterresti grossi risultati!
come sistema non è male ed è anche leggero... ci ho suonato con un dynacord cms600 e devo dire che sono l'uonione perfetta.
ev è un ottimo marchio, ma la cosa che posso dirti almeno delle casse in abs ev low budget, è che hanno il tweeter protetto da un fusibile sistemato all'interno su un appoggio in gesso che spesso si stacca... come lo so? chiedilo al mio tecnico di fiducia emo

un'altro marchio che mi è piaciuto molto è il Cerwin Wega, ma pesano un botto emo
Edited 6 Apr. 2015 14:55
fracima 06-04-15 17.25
@ radjuice
fracima ha scritto:
Ti ringrazio per la spiegazione era un po' che avevo in testa questa soluzione, ti chiedo allora se conosci il sistemino della electrovoice . Zxa1 e Sub. Io ho avuto modi di sentire solo i satelliti e mi sono veramente piaciuti, ma non ho trovato nessuno che li ha avuti o provati, tanto per sapere affidabilità , controindicazioni etc.

grazie de nada emo

si li conosco, ma li il sistema nasce come 2+2, ossia 2 sub + 2 top... con un solo sub non otterresti grossi risultati!
come sistema non è male ed è anche leggero... ci ho suonato con un dynacord cms600 e devo dire che sono l'uonione perfetta.
ev è un ottimo marchio, ma la cosa che posso dirti almeno delle casse in abs ev low budget, è che hanno il tweeter protetto da un fusibile sistemato all'interno su un appoggio in gesso che spesso si stacca... come lo so? chiedilo al mio tecnico di fiducia emo

un'altro marchio che mi è piaciuto molto è il Cerwin Wega, ma pesano un botto emo
Edited 6 Apr. 2015 14:55
Cosa mi consiglieresti come 2+1 leggero ? Sarei disposto a spendere anche qualche cosina in più
ROCKYAPUANO 06-04-15 20.43
@ fracima
Cosa mi consiglieresti come 2+1 leggero ? Sarei disposto a spendere anche qualche cosina in più
SR Pockett Two
Edited 6 Apr. 2015 18:45
textars 06-04-15 21.43
.. Ci sono anche le MarkAudio 602 + un Sub da 15" che pesa 25,5 Kg.
Vanno molto bene.
emo
radjuice 07-04-15 01.09
fracima ha scritto:
Cosa mi consiglieresti come 2+1 leggero ? Sarei disposto a spendere anche qualche cosina in più

se sei disposto a spendere anche un pò di più allora ti consiglio spassionatamente (visto che sei di trento), di scendere a Verona a prenderti un bel KME SD3 i cui top si possono anche inclinare senza dover acquistare eventuali adattatori e stand predisposti, oppure te lo fai spedire (la spedizione è gratis).
Non farti spaventare dal sub da 15" che è abbastanza compatto e pesa solo 26 kg effettivi; è un santo impianto e sentirai che sound... e ci fai anche cose più grandi e ci suoni anche all'aperto senza problemi!
Se invece vuoi andare per forza su un sub da 12", quelli veramente leggeri (24 KG) sono quelli del Pocket Two (1150 €) e del Full612 (2290 €)... dei due io preferisco il primo poichè il limite del full sta nei top da 6".
Se prendi il pocket ti consiglio di acquistare insieme le cover + il trolley emo
Ovviamente anche il Mark Audio proposto da tex potrebbe essere una valida alternativa anche se a mio avviso si fanno pagare più del dovuto... ho escluso Hk a priori a causa del peso eccessivo dei sub sempre superiori a 30 Kg e inoltre a salire ci sarebbero tante belle soluzioni, ma penso che sia un inutile spreco di denaro superare la soglia dei 2500 euro di spesa!!!
Concludendo eccoti i miei favoriti:
- se puoi spendere 2400 euro che potrebbero diventare 2250 allora KME SD3 (e ne vale molti di più)
- se è troppo allora con 1150 euro prendi il Pocket Two e ci fai un figurone (vale di più di quanto costa, credimi)
A te la scelta emo
Edited 6 Apr. 2015 23:10
ROCKYAPUANO 07-04-15 01.26
@ radjuice
fracima ha scritto:
Cosa mi consiglieresti come 2+1 leggero ? Sarei disposto a spendere anche qualche cosina in più

se sei disposto a spendere anche un pò di più allora ti consiglio spassionatamente (visto che sei di trento), di scendere a Verona a prenderti un bel KME SD3 i cui top si possono anche inclinare senza dover acquistare eventuali adattatori e stand predisposti, oppure te lo fai spedire (la spedizione è gratis).
Non farti spaventare dal sub da 15" che è abbastanza compatto e pesa solo 26 kg effettivi; è un santo impianto e sentirai che sound... e ci fai anche cose più grandi e ci suoni anche all'aperto senza problemi!
Se invece vuoi andare per forza su un sub da 12", quelli veramente leggeri (24 KG) sono quelli del Pocket Two (1150 €) e del Full612 (2290 €)... dei due io preferisco il primo poichè il limite del full sta nei top da 6".
Se prendi il pocket ti consiglio di acquistare insieme le cover + il trolley emo
Ovviamente anche il Mark Audio proposto da tex potrebbe essere una valida alternativa anche se a mio avviso si fanno pagare più del dovuto... ho escluso Hk a priori a causa del peso eccessivo dei sub sempre superiori a 30 Kg e inoltre a salire ci sarebbero tante belle soluzioni, ma penso che sia un inutile spreco di denaro superare la soglia dei 2500 euro di spesa!!!
Concludendo eccoti i miei favoriti:
- se puoi spendere 2400 euro che potrebbero diventare 2250 allora KME SD3 (e ne vale molti di più)
- se è troppo allora con 1150 euro prendi il Pocket Two e ci fai un figurone (vale di più di quanto costa, credimi)
A te la scelta emo
Edited 6 Apr. 2015 23:10
Confermo cio' che dice radjuice...Il Pockett Two e' veramente un gran bell'impiantino...E' uno degli acquisti che ho piu' azzeccato in 25 anni di musica emo emo
Edited 6 Apr. 2015 23:27
radjuice 07-04-15 01.27
ROCKYAPUANO ha scritto:
Confermo cio' che dice radjuice...Il Pckett Two e' veramente un gran bell'impiantino...E' uno degli acquisti che ho piu' azzeccato in 25 anni di musica emo emo

e pensare che a momenti mi scannavano quando te lo consigliai emoemoemo
ma alla fine che mixer ci hai abbinato?
Edited 6 Apr. 2015 23:28
ROCKYAPUANO 07-04-15 01.50
@ radjuice
ROCKYAPUANO ha scritto:
Confermo cio' che dice radjuice...Il Pckett Two e' veramente un gran bell'impiantino...E' uno degli acquisti che ho piu' azzeccato in 25 anni di musica emo emo

e pensare che a momenti mi scannavano quando te lo consigliai emoemoemo
ma alla fine che mixer ci hai abbinato?
Edited 6 Apr. 2015 23:28
Per adesso lo uso con il "vecchio" ZED FX10...Piu' avanti(finanze e moglie permettendo emo )vorrei affiancarci un mixer con qualche canale in piu'(o un'altro ZED,o lo Yamaha MGPX 12)...e tenere il piccolo ZED per casa
P.S.Il Dynacord e' fuori bugdet emo
mezzobellofori01 07-04-15 20.55
@ fracima
Sono due anni che suono e canto con le eon 515 ( non sono le vecchie ma quelle nuove, spingono un po' meno elle vecchie ) ed ho notato che la voce fa un po' fatica ad uscire, pensavo che magari con il cono più piccolo la voce esce meglio e recupero i bassi con il sub ed ho un sistema molto più compatto.
Le 515 sono casse fatte per tutto tranne che per cantare, provate e confrontate all'ultima serie delle 515xt, dove hanno migliorato dsp e tweeter, non sono casse anche loro eccezionali, ma tutto un altro mondo a differenza delle 515, come già detto, la voce esce strozzata, anzi quasi quasi non esce proprio nelle 515, tutt'altro mondo nelle 515xt, nuovo tweeter da 1,5 che fa uscire limpida la voce, a differenza delle 515. Fatti un bel 2.1 modi Pockett Two come citato da altri ragazzi, per i tuoi utilizzi è perfetto, le 515 lasciale perdere per cantareemo
Edited 7 Apr. 2015 18:57
fracima 08-04-15 16.21
@ mezzobellofori01
Le 515 sono casse fatte per tutto tranne che per cantare, provate e confrontate all'ultima serie delle 515xt, dove hanno migliorato dsp e tweeter, non sono casse anche loro eccezionali, ma tutto un altro mondo a differenza delle 515, come già detto, la voce esce strozzata, anzi quasi quasi non esce proprio nelle 515, tutt'altro mondo nelle 515xt, nuovo tweeter da 1,5 che fa uscire limpida la voce, a differenza delle 515. Fatti un bel 2.1 modi Pockett Two come citato da altri ragazzi, per i tuoi utilizzi è perfetto, le 515 lasciale perdere per cantareemo
Edited 7 Apr. 2015 18:57
Grazie delle spiegazioni, l'idea di prendere un 2.1 mi stuzzica sempre di più. Il pockett two però non fa al caso mio perché vorrei avere i satelliti attivi per poterli poi usare come monitor quando suono con la band. Sbirciando qua è la ho notato i sopracitati eV zxa1 oppure lo stesso sistema della dynacord.
Leggendo le caratteristiche sembrano simili, tra l'altro e' la stessa ditta che li distribuisce. Le dynacord hanno una apertura 90x90 mentre le eV 90x50. La differenza di costo e notevole fra i due sistemi circa 600€.
radjuice 09-04-15 00.39
allora l'ev 2+2 forse fa al tuo caso e ti costerebbe completo poco più di 2000 euro emo