Un benzinaio

Siamo d'accordo su questo... Pienamente, ti faccio questa domanda... Come se la passerà adesso il benzinaio? Dai totalmente per scontato che non avrà problematiche giuridiche?.....


Ha indicato il punto in cui si è protetto, ottimo per coprirsi, semicoperto dal pilastro ed il fianco di un magazzino. In effetti, un'altra cosa che mi ha colpito è stata la tranquillità della voce, ha detto con un filo di voce che alla fine gli dispiaceva di quello che è accaduto (forse quel poveretto aveva pure lui dei figli...), ha mirato prima in aria e poi alle gambe, solo dopo che al colpo per spaventare i malviventi si stavano lanciando su di lui a mitra spiegati, ha azzoppato il primo e dopo i malintenzionati sono ritornati sulla punto (verde mi pare).

Hanno paura pure loro e non riescono a fare il loro lavoro (piu' di qualche carabiniere e/o poliziotto lo afferma).

Il vero punto è questo!! Tremendo ma si rischia di arrivare ad un punto in cui si vive meglio da malviventi che onesti cittadini.

Embè.. Che ti aspettavi dagli attori del "teatrino"?.. Io mi meraviglio che ancora c'è chi disquisisce tra questa e/o quella forza politica... Ognuno munge la propria vacca e coglie le opportunità per avere "più latte"..

Il uo progetto è al momento troppo ambizioso, credo..

Sembra quasi che in Italia tutto il male possibile venga dai giudici, che indagano, mandano un avviso di garanzia, condannano ecc... Ma dall'altra parte ci sono anche gli avvocati, non volete che l'avvocato ( italiano, mica rom) dell'ucciso non imposti la sua strategia difensiva su fatti che noi considereremmo assurdi ( quanto tempo è' trascorso tra il colpo in aria ed il colpo diretto ad uccidere)? Io non sto ne con il benzinaio, né con il rapinatore...Sto con il giudice.

Come se la sarebbe passata se avesse visto uccidere degli innocenti, senza fare nulla?.
Io credo che lui si senta piu' a posto con la coscienza cosi', che non se fosse andata peggio.
Per le implicazioni giuridiche si e' gia' mossa un'imponente macchina di solidarieta'.

Sottolineo il fatto che in un paese dove le forze dell'ordine sono presenti, non avrei giustificato il suo operato, ma con dei tempi di intervento delle FF.OO. di un'ora allora l'unica speranza era proprio il benzinaio.



Come fanno a fare il proprio lavoro senza mezzi e senza persone?.

Sarebbe il caso di confrontare i dati del personale delle forze dell'ordine per ogni cittadino tra Italia ed altri stati.



Ma quasi nessuno parla di lotta all'illegalita' : anzi, promuovono indulti e "garantismo" (che in politichese significa immunita').



Io non credo visto che e' gia' realta' in alcuni paesi.
Anziche' tagliare soldi alla sanita', e alle categorie deboli (o tagliare i servizi), si costringano le societa' di calcio a pagare di tasca loro il servizio d'ordine.
Si ottengono due benefici : maggior disponibilita' delle forze dell'ordine tra la gente, e scomparsa della violenza negli stadi, data dal fatto che i primi interessati ad eliminarla sarebbero proprio le societa' sportive.

Il calcio oramai e' una cosa totalmente privata, e non ha senso che attinga a personale pagato con soldi pubblici per far funzionare settori pieni di denaro.

Assolutamente cosa c'entrano i giudici?.. se abbiamo un sistema che dall'allarme (la caserma si trova a 4 km dal fatto) all'arrivo delle forze dell'ordine lascia passare piu' di 50 minuti cosa c'entrano i giudici?

L'avvocato difensore? Si appronta la propria strategia sul fatto che il benzinaio volesse uccidere, in quanto utilizzando un'arma di quella portata sapeva benissimo che poteva uccidere..
Questo è quello che è trasparso fin'ora per quello che ne so.

Io non ho letto in nessun post che il problema nasce dai giudici... Anzi, se la magistratura non è messa in grado di far applicare le leggi, ne ha meno colpa di chiunque altro....

Credo che tu dimentichi che siamo in Italia... Inutile dire che in altri stati etc.etc.etc... Certo!, come è certo che in ogni stato ci sono le proprie peculiarità...
Parere personale, la persona che ha sparato è un uomo semplice, e quando ha parlato del fatto che l'uomo morto potesse avere un bambino aveva la voce quasi rotta... Per questo credo che non se la passi bene, ovvio che la sua coscienza ha agito per quello che per lui è il male minore, ma il male minore rimane.
Esiste un disservizio ed una identità Italiana che traduce spesso in utopia tutti i propostiti migliori... Un po' come un prete che assolve i peccati e magari infastidisce dei bambini... L'Italia è anceh questo, spesso incoerente proprio dove devrebbe dimostrare la massima coerenza, per questo stimando e condividendo i tuoi punti di vista (non quelli politici) trovo che rapportare ideali di questo tipo in Italia in questo periodo sia fuori luogo, altrimenti se cosi' non fosse quel benzinaio avrebbe telefonato, non sparato.
La sanità è il 5° interesse economico mondiale... Col cavolo che diminuiranno i contributi alla sanità... Ci è andata grassa che no abbiamo portato a casa gli F35... Accontentiamoci...

E in Italia c'e' la peculiarita' che se un lavoratore muore sul posto di lavoro, e' uno "stupido che non ha fatto attenzione", mentre se muore un rapinatore "e' un povero disadattato che e' stato freddato da un rambo fanatico " che voleva fare il far west.

Il Far west lo hanno fatto i rapinatori, non il benzinaio.

Forse ci si dimentica la dinamica..
I rapinatori cercano di sfondare l'ingresso alla gioielleria, armati di pesanti armi da guerra.
Il Benzinaio si accorge di una sicura situazione di pericolo : non c'e' tempo per telefonare, e comunque le F.F.O.O sarebbero arrivate in 50 minuti.

Spara un colpo in aria (avrebbe potuto urlare, tirare un oggetto o fare qualsiasi cosa per avvisare i rapinatori, ma sarebbe diventato un CADAVERE) : dopo il colpo in aria, la cosa poteva finire con i banditi in fuga... : invece LORO sparano al benzinaio e lui risponde al fuoco per LEGITTIMISSIMA DIFESA con un solo colpo mirato per ferire non per uccidere.

Il bandito e' morto perche' i rapinatori anziche' soccorrerlo, hanno pensato a salvare i loro culo, come e' normale che facciano dei criminali (ennesimo reato).


Non vedo dov'e' lo scandalo : poteva essere un carabiniere non in servizio, una guardia giurata che si trovava sul posto : che differenza fa? ..
Qual'era l'alternativa? aspettare la polizia e magari piangere un gioielliere onesto che faceva il suo lavoro?.
Basta con questo garantismo ingiustificato : se si rispettano alla lettera le regole, si finisce per non toccare un ferito da incidente, per paura delle conseguenze, e limitarsi a telefonare a soccorsi che possono arrivare tardi.

C'e' gente che di fronte al pericolo, ha messo a rischio la sua vita fregandosene delle regole : vedi una macchina che va in acqua che fai ? aspetti che arrivano i pompieri? : se hai il fegato intervieni per salvare la persona, e in quel caso metti a rischio la tua vita, ma nessuno ti dice che sei un pazzo !.

Se i rapinatori se ne stavano a casa (o andavano a lavorare) non succedeva.
Se i rapinatori al segnale di avviso (colpo in aria) avessero desistito dallo scontro a fuoco non succedeva.

Il morto c'e' scappato perche' lo hanno voluto i rapinatori.

E se fossero entrati in gioielleria, e in un tentativo di difesa avessero ucciso il gioielliere?.
E se uscendo avessero incontrato le forze dell'ordine, e in un conflitto a fuoco morivano poliziotti e passanti?

Voi parlate di male minore, dimenticando che il male lo fa chi gira con armi da guerra in mezzo ai civili e le usa, non lo fa certo chi con coraggio interviene e lo fa senza eccessi, esattamente come avrebbe fatto un poliziotto professionista e preparato.

Se avesse continuato a sparare anche dopo avrei potuto capire, ma non lo ha fatto, non ha agito di impulso ne prima ne dopo, quindi non vedo eccessi, vedo solo un tentativo di soccorso, e la necessita' di difendersi da criminali che hanno sparato con fucili da guerra, piu' persone contro una sola, e alla fine da codardi hanno omesso di soccorrere il loro complice, per salvare il loro sedere.

Per me il caso e' chiuso.

d'accordo su tutto.
tranne sul fatto che la cultura quindi la relativa mentalità Italiana non la cambi, e se non cambia la mentalità non è applicabile qualsiasi cosa "cha funziona in altri stati" semplicemente perché se non fossimo tali avremmo già abbracciato ed applicato questi cambiamenti. Filosofico forse?.. non credo.
Del resto i cambiamenti hanno avuto bisogno di ere....

Sul fatto dei cambiamenti sono pienamente d'accordo con te.
Il popolo del gattopardo, il popolo che chiama seconda Repubblica un parlamento formato da gran parte dei politici della prima repubblica, e che dopo quasi 70 anni di DC, si ritrova un Presidente DC.

Un popolo cosi' non lo cambi neppure con le bombe, visto che stiamo disinnescando ancora quelle di 75 anni fa...

Effetti del taser / teser
Chissà perché poi glie lo facciano subire..

ma il Taser è legale in Italia?
Dove lo compri?

serve il porto d'armi
prezzi

Odio le armi, ma se proprio dovessi scegliere, preferirei una Glock vera ad una di quelle stupidate. La difesa e' difesa, e se sei un gioielliere aggredito da un uomo con la pistola, e' meglio avere un arma difensiva proporzionata a quella di minaccia.

Detto cio', non ho armi in casa anzi le ripudio (taser compreso).

.. Io non ho neppure il porto d'armi...
Tra l'altro in america pare ci siano stati problemi anche col Taser, non è cosi' innocuo, ad esempio in condizioni di particolare stress e/o condizioni particolari del soggetto che subisce il trattamento puo' anche causare problemi seri, viene ritenuto responsabile di alcuni decessi... Quindi tutto questo innocuo non è.
Per quel che mi riguarda una seria difesa personale è piu' che sufficiente.
Non ho mai avuto armi, non ci tengo ad averne, non mi sembrano necessarie, tra l'altro qualche anno fa in un incidente di caccia (che puntualmente accadeva almeno uno tutte le stagioni) è andato un conoscente...

io in casa ho solo il porto, e ogni tanto ne bevo un goccio..

Sandeman??

Porto vintage... ma lo uso solo per "dire messa"

buongustaio..
Io ho del Rum Vintage,.... un pezzo di cioccolato perchè non fumo...

non è un discorso da far west, è il governoo che ci ha indicato la strada....poveracci, loro non possono badare a tutto, e con le leggi che fanno i criminali hanno sempre più "diritto" a fare i criminali.... se la gente perbene si vuole difendere, beh che si difenda, poco importa il metodo.
un cadavere costa meno che sbatterlo in gattabuia e poi un tizio più o un tizio in meno su questa terra non gliene è mai fregato a nessuno. cosa volete che sia un morto ammazzato?

ergo, visto che il governo ci lascia il diritto di difenderci perchè lo steso governo è troppo impegnato in altro per difenderci lui e sbattere in galera a vita i criminali, noi ci difendiamo....

taser? ma mi pigliate per il culo? il taser non uccide, e se al criminale che ho "taserato" gli girano i 5 minuti, appena guarisce torna da me e mi concia per le feste, si per le feste di lutto però.
quindi una buona calibro 44, un colpicino ben mirato e addio sogni di gloria per il criminale.
vado in galera per omicidio colposo? bah, con un buon avvocato in 1 anno di malavita in carcere poi mi concedono i domiciliari e come se nulla fosse successo.
il mio non è un ragionamento tirato così ad muzzum, questo governo ci ha lasciati soli, ci ha bellamente spiegato che "se un criminale vi minaccia, so cazzi vostri, reagite se volete, e a seconda della reazione vi diamo una pena"
praticamente, non solo il governo non ci aiuta, ma ci punisce anche se vogliamo difenderci dai malintenzionati. e siccome tutto ciò non ha senso, ed è in piena contraddizione, io intatno sparo, e poi si vede. io non ho tante remore e se una cosa la devo fare la faccio senza pensarci troppo. e se anche uccido, so che uccido solo per legittima difesa, quindi non mi pruderebbe neanche la coscienza. anzi, sarei anche orgoglioso di aver difeso con successo mia moglie, mia figlia e le mie cose e scusate se è poco.
solo in italia ci sono queste leggi cosi ambigue da farci sentire dei coglioni messi lì a guardare la nostra vita che passa senza capire come. per loro, basta che paghi tutte le tasse sei apposto..... siamo loro clienti, e se ammazzi qualcuno, soprattutto non italiano non penso te la facciano passare troppo male, altrimenti perdono il cliente e anzi ti devono mantenere loro.

e pensare che 18 anni fa ho fatto l'obiettore avessi saputo tutto questo mi sarei arruolato nei navy seals.....!

E'un discorso complesso secondo me, uno stato se non viene riconosciuto come tale dagli abitanti del territorio perché legati culturalmente ad altro il problema è molto complesso, infatti ci possiamo trovare con una "macchina" che va in 2 direzioni diverse, specie nelle Isole, per quel che riguarda L'Italia e le regioni a statuto speciale come ad esempio anche la Sicilia (accordo con L'america risalente alla seconda guerra mondiale), diventa molto piu' difficile far sentire il peso della mano dello stato. In questo periodo abbastanza particolare ancora di piu'... guarda caso anche il Veneto fa un po' "territorio a se".. Proprio per cultura.



Fonte Wikipedia (non sarà la bibbia ma...)Negli USA il taser trova il suo più largo impiego nelle forze di polizia. Nel paese vengono inoltre commercializzati anche modelli espressamente pensati per la difesa personale
Amnesty International denuncia che 334 sono le persone morte negli Usa, dal 2001 all'agosto 2008, dopo essere state colpite da taser. Medici e magistrati sono giunti alla conclusione che nel 50 per cento dei casi i taser abbiano causato direttamente o contribuito a causare la morte. In almeno sei casi mortali, i taser sono stati utilizzati su persone che avevano problemi di salute in fase acuta, tra cui un medico che aveva avuto un incidente con la propria automobile, andata distrutta, nel corso di una crisi epilettica. È morto dopo essere stato ripetutamente colpito da un taser sul ciglio della strada dove, stordito e confuso, non riusciva a obbedire ai comandi di un agente.
A Miami Beach, l' 8 agosto 2013, un ragazzo di 18 anni è morto dopo essere stato colpito con una pistola taser da un agente che cercava di arrestarlo perché stava disegnando dei graffiti sul muro di un fast food abbandonato. Uno dei poliziotti lo ha colpito al petto con la pistola Taser e il ragazzo è morto dopo essere stato ricoverato in ospedale.

E' un'atteggiamento mentale pericoloso, tra l'altro è quello che mi sono sentito ripetere da maghrebino quando ha importunato me e la mia famiglia e l'ho invitato in modo garbato a prendere il largo.
Lui esordi' dicendo "che fai? mi spari? chiami la polizia?... Ti sparo prima io!..", e piu' o meno quello che hai scritto.... Dalle mie parti no ci piace essere minacciati in questo modo e comunque la cosa si è risolta in modo pacifico.... non ci sono stati gravi problemi... Io credo che queste cose sia giusto le dica gente senza cultura, non noi Italiani che abbiamo da sempre esportato cultura..
Questo atteggiamento pericoloso potrebbe portare al far west... Secondo me... Poi magari mi sbaglio eh....