Tari, tasi, altra mazzata

ettore_duliman 17-11-14 21.25
vin_roma ha scritto:
Io sono da qualche giorno, dopo molti anni, disoccupato. Il piccolo teatro in cui lavoravo e che era uno dei più temerari nel tener duro mentre tutti gli altri chiudevano, ha dovuto cedere, la gente non c' è più e anche se ci fosse non ha lo spirito giusto per divertirsi...


vin sono molto dispiaciuto di questo
sono sicuro che un musicista del tuo calibro ha le risorse per proseguire una carriera degnamente retribuita
jacus78 17-11-14 22.09
a proposito della bolletta di apertura del 3d: ho dimenticato una piccola postilla.... la bolletta può pagarsi in 3 rate con scadenza 10 ott, 10 nov, 10 dic..... qualora la fattura venisse recapitata in ritardo dall'ente comunale, si hanno 5 giorni di tempo per pagare le rate senza incorrere ad una mora.
dunque la bolletta mi è arrivata oggi, e già la prima e la seconda rata sono scadute: dunque da oggi ho ancora 5 giorni di tempo per pagare le prime 2 rate altrimenti mi caricano la mora.emoemoemoemo

roba da far svegliare un morto.
vin_roma 17-11-14 22.58
robykaiman ha scritto:

L'evasione fiscale e' stata di 180 miliardi di euro che e' il 42% di 423 milioni. 

Se tutti pagassero le tasse, ne pagheremmo il 42% in meno sarebbe a dire : 

Oggi la pressione fiscale sulle persone oneste e' al 54% ma se tutti pagassero le tasse, scenderebbe al 42% di 54% cioe' al 22% !!! 

Con il 22% di tasse (molti paesi hanno un valore molto simile), tutti quanti vivremmo felici di pagare il tributo per i servizi, e non ci sarebbe bisogno di evadere.


Roby, io ti stimo e ti ho sempre stimato, ma quando ti chiesi se tu parlavi "dalla strada" o da "dietro una scrivania" era per sapere se sei coperto dalle garanzie di stato che un po' fanno vedere le cose in un modo falsato generando chiacchiere intellettuali da dietro un giornale con i colleghi di stanza... (dicendo questo non penso a te ma a mio cognato sindacalista in un ministero...) non so che lavoro fai ma il tuo discorso è molto simile al prototipo di persona di cui prima.

Perché? Perché ti muovi sui luoghi comuni, quelli fatti da chi non rischia e che dice le solite ovvietà che nell' opinione pubblica fanno tanta scena e che nessuno ha il coraggio di contraddire.

Pensa, con le statistiche che hai fornito hai confermato involontariamente il mio pensiero.

Mi spiego: la macchina statale ha bisogno di tot per sopravvivete, diciamo 100.
Per ottenere questo, anche in previsione di eventuali evasioni, lo stato chiede il 33% su ogni reddito (per facilitare le proprzioni). Poi si accorge che l' evasione è maggiore e porta l' aliquota al 45% per ottenere il 100 che gli serve per stare in piedi.
Qualcuno se ne esce e dice: se non ci fosse evasione pagheremmo solo il 25%!

Giusto! Ma questo solo ai fini del cittadino... ma non risolve il vero problema: l' ingordigia dello stato e che pochi paghino il 45%, o che tutti paghino il 25%, sempre in crisi di bilancio sta, questo è il punto, il resto è un falso o relativo problema.

Perché dico questo?
Perché è lo stato politico/mafioso che costa troppo.
Un Quirinale che costa quattro volte la corte inglese, un numero di politici che è sei volte quello Americano, solo che loro sono sei volte noi! Uscieri e barbieri che prendono 100.000€ all' anmo, il capo della polizia che prende tre volte lo stipendio di Obama... senza contare la sfilza di consulenti e consiglieri, tutti gli enti inutili tenuti per favori politici e con loro orde di stipendiati che tanto paga Pantalone...
Vogliamo parlare di almeno un buon 30% di impiegati (in esubero e costosi) entrati negli anni d' oro per favoritismi sindacali o politici? Di aziende che, a spese dello stato, stanno lì a dar stipendi a parenti o amici che "sanno per chi votare"? e insieme a questi appalti inutili, concorsi truccati, comunità montane che poi loro stessi danno fuoco ai boschi per far entrare i parenti stagionali un giorno si e un' altro pure per spegnere gli incendi...

Tutti questi stanno sul libro paga dello stato... e lo stato come vi fa fronte?


CONTINUA...emoemoemo
Edited 18 Nov. 2014 1:54
vin_roma 18-11-14 00.34
...a tutto questo fa fronte con gli introiti delle tasse, ovvio...

ma, c' è da fare un distinguo:

ci sono tasse e tasse, introiti e introiti...

Le tasse, per tutti i cittadini (privati o delle strutture di stato, dei comuni etc...) sono un giusto onere ma per lo stato hanno valenze e pesi diversi.

Lo stato prende soldi da contribuenti, imprese, tasse su immobili, carburanti, sigarette... con questi soldi organizza e paga una struttura politica, di servizi sociali, di amministrazione... e anche ai suoi dipendenti fa pagare le tasse... giusto...
ma in realtà, ai fini dello stato, le tasse degli statali non sono soldi in più, non li ha creati, sta solo trattenendo parte dei soldi che ha raccolto da imprenditori, professionisti e via dicendo...
Ma se una pizzeria chiude, una fabbrica fallisce, se prima contribuiva attivamente alle spese sociali, ora farà mancare una parte di capacità economica alla macchina statale. Quindi verrano a mancare i fondi per pagare le sue strutture e di conseguenza la farsa (ai fini dello stato) delle tasse ai suoi dipendenti.
Ma lo stato è obbligato a mantenere la sua "macchina esagerata" ed ha bisogno di soldi... che fa? spreme su tutti i fronti, anche i suoi dipendenti con tasse e balzelli vari...

Che accade? I grossi imprenditori, per restare a galla, se la danno a gambe nei patadisi fiscali lasciando a noi disoccupazione e ulteriori costi sociali, i piccoli falliscono cadendo nelle braccia di Equitalia o degli strozzini.
Alla fine i contribuenti effettivi diventano pochi, malridotti e tartassati, ma lo stato deve stare in piedi e allora corre ai ripari: ti alzo l' IVA, ti tolgo tre tasse ma te ne metto una che fa per cinque... constatando poi con stupore che "stranamente" i consumi crollano e l' evasione (per me impossibiltà a far fronte) aumenta...

Perciò avevo detto in un' altra risposta: visto che le tasse degli statali non contribuiscono alla ricchezza delle casse... diamoglieli in busta paga... meglio in mano loro che in quelle di uno stato irresponsabile perché andranno una volta in più a mangiare una pizza, compreranno un paio di scarpe, un mobile... e gli imprenditori si rianimeranno, avranno un giro di affari migliore e pagheranno relativamente tasse più consistenti chiudendo il cerchio fittiziamente aperto col "buco" dei dipendenti di stato.

Edited 18 Nov. 2014 1:48
zavaton 18-11-14 00.42
obiwan ha scritto:
e pensare che quello di monti doveva essere il governo dei tecnici...scienziati erano

si si ... tecnici dei miei c.....ni, infatti per aumentare la benzina e le tasse ci voleva proprio un tecnico, nessuno ci sarebbe mai arrivato tranne lui che è stato spacciato per il genio che doveva salvare l'Italiaemo
vin_roma 18-11-14 01.13
@ ettore_duliman
vin_roma ha scritto:
Io sono da qualche giorno, dopo molti anni, disoccupato. Il piccolo teatro in cui lavoravo e che era uno dei più temerari nel tener duro mentre tutti gli altri chiudevano, ha dovuto cedere, la gente non c' è più e anche se ci fosse non ha lo spirito giusto per divertirsi...


vin sono molto dispiaciuto di questo
sono sicuro che un musicista del tuo calibro ha le risorse per proseguire una carriera degnamente retribuita
Ettore, grazie del pensiero...
sinceramente adesso sto un po' in attesa, l' aria che c' è in giro non è delle migliori e riorganizzarsi non è facile... praticamente sto col culo a terra ma fortunatamente non ho debiti attivi... un po' posso aspettare.
efis007 18-11-14 01.38
Posso fare una domanda?
Ma tutti questi soldi che lo Stato vuole a cosa gli servono veramente?

No perchè... vedete... se un cittadino italiano continua a pagare, pagare, pagare, pagare, si potrà anche dire che costui è un cittadino onesto che fa il suo dovere civico.
Ma se per ottemperare a tale dovere civico il cittadino onesto non tira più la fine del mese o non riesce più a campare e chiede aiuto allo Stato (della serie: "Stato mi hai detto di pagare? Ok ho fatto il mio dovere così sei contento. Però adesso sappi sono in mutande!!! Adesso mi aiuti vero? VERO?")... sapete cosa gli risponde lo Stato?
VAFFANCULO. emo

Sei in mutande perchè ti abbiamo strozzato di tasse?
Cazzi tuoi, mica nostri.
Sei finito sul lastrico perchè ti abbiamo strozzato di tasse?
Cazzi tuoi, mica nostri.
Hai dovuto chiudere l'azienda perchè ti abbiamo strozzato di tasse?
Cazzi tuoi, mica nostri.
Non tiri la fine del mese e non riesci a sfamare la famiglia perchè ti abbiamo strozzato di tasse?
Cazzi tuoi, mica nostri.

Ah sì?!?
Dunque è così che si fa a risanare il debito pubblico?
Strangolando la gente???

Allora io sarò anche un coglione, ma chi non riesce più a campare per colpa di questi sciacalli di merda che ci governano smettesse di pagare le tasse, FA BENE! emo
E adesso datemi pure del coglione se volete.
La verità sacrosanta è che non sono un coglione, bensì un cittadino italiano che si è rotto i coglioni!
L'Italia è piena di coglioni simili che si sono stufati di pagare, pagare, pagare, pagare...sempre pagare.... ma mai di guadagnare, porca puttana! emo

Come dice un politico a me simpatico (in verità nessun politico mi è simpatico, ma tant'è):

"Qui c'è qualcuno che sta ballando sul Titanic. Ma verrà un giorno in cui coloro che non hanno verranno qui a riprendersi ciò che è loro!"
jacus78 18-11-14 02.36
tutto giusto..... dipende se e per chi hai votato.
anonimo 18-11-14 09.18
vin_roma ha scritto:
Roby, io ti stimo e ti ho sempre stimato,


Ovviamente e' una stima ricambiata emo

vin_roma ha scritto:
ma quando ti chiesi se tu parlavi "dalla strada" o da "dietro una scrivania" era per sapere se sei coperto dalle garanzie di stato che un po' fanno vedere le cose in un modo falsato generando chiacchiere intellettuali da dietro un giornale con i colleghi di stanza...


Ho gia' raccontato la mia situazione. Non ho garanzie, e non le ha nessun italiano.
Ho cominciato a ravvisare i primi segnali di declino a meta' anni 90, e quando lo raccontavo alla gente di qualsiasi ambiente lavorativo (pubblico, privato, commercio, impresa), mi prendevano in giro dandomi ogni sorta di aggettivo, tra i quali prevaleva quello di "pessimista" (ma il tempo mi sta dando ragione).

Ancora negli anni 2000, quando solo alcune categorie erano in crisi, erano in molti a dire che era tutta un invenzione dei "pessimisti" ecc, e che con l'ottimismo si sarebbe risolto tutto.

vin_roma ha scritto:
Qualcuno se ne esce e dice: se non ci fosse evasione pagheremmo solo il 25%!

Giusto! Ma questo solo ai fini del cittadino... ma non risolve il vero problema: l' ingordigia dello stato e che pochi paghino il 45%, o che tutti paghino il 25%, sempre in crisi di bilancio sta, questo è il punto, il resto è un falso o relativo problema.


No, perche' se non ci fossero corruzione ed evasione non ci sarebbe un debito galoppante, e di conseguenza non ci sarebbe ingordigia dello stato.
Si pagherebbero solo le tasse necessarie a far funzionare i servizi di un paese civile : invece noi paghiamo le tasse per sovvenzionare gli appalti gonfiati, le lenzuola d'oro, il terremoto dell'80, i mondiali del 90, l'expo' e tutti quei lavori inutili fatti per riempire con i nostri soldi le casse delle varie mafie, aiutate dalla politica che ne prende la percentuale.

Dici che questo e' un discorso da "statale/sindacalista"? : eppure tra le tante manovre fatte per combattere la crisi, l'unica che non e' mai stata messa in atto e' quella per abbattere corruzione ed evasione, e non e' casuale il fatto che l'andazzo del paese continua ad andare in una sola direzione.

Io sono nella stessa barca di tutti, e sono quello che quando ha detto che iniziava a fare acqua, e' stato deriso da tutti.
Ho visto dimezzare gli stipendi, aumentare le tasse a dismisura, distruggere i diritti dei lavoratori, ma anche settori come impresa, commercio, artigianato.
Ho visto dissolversi gran parte del tessuto economico del paese, e quando ne parlavo mi dicevano che ero io
a vedere tutto nero !.

Mi sono opposto con i rabbonitori dei sindacati, quelli che cercavano di dire ai lavoratori "state buoni e subite perche' la mediazione e' l'unica via"... e mediando mediando (loro) ho visto togliere diritti ai lavoratori rassegnati dai loro debiti.
Ho visto un paese immobile di fronte a tutto cio', concentrato a guardare solo il suo orticello, e diviso tra pubblici, privati, liberi professionisti ecc, dimenticando che i lavoratori sono lavoratori e basta.

Oggi mi sento dire che ragiono cosi' in virtu' di privilegi che non ho? : se la barca affonda, affondiamo tutti , me compreso !!





ettore_duliman 18-11-14 10.08
i dati di evasione e corruzione sono stime, e potrebbero essere radicalmente diversi, i metodi per ottenere queste stime sono assai controversi


robykaiman ha scritto:
corruzione (90 miliardi)


nessuno sa da dove venga questo dato, sembra che sia inventato di sana pianta, nemmero riconosciuto dalla corte dei conti
rimando ad un articolo del corriere per qualche approfondimento

60 miliardi il costo della corruzione in Italia. Ma chi ha fatto i conti?

La bufala dei 60 miliardi di euro di corruzione in Italia


robykaiman ha scritto:
evasione fiscale (180 miliardi)


anche questo numero è pura immaginazione

intanto bisogna chiarire che di solito il numero indicato come "evasione fiscale" in realtà è l'imponibile non dichiarato, quindi di questi presunti 180 miliardi, lo stato ne incasserebbe in media il 40%, non il 100%

poi questi numeri comprendono anche la stima dell'evasione delle attività illegali (che ne rappresentano dal 30% al 50%)
per poter recuperare questi soldi bisognerebbe legalizzare prostituzione, cannabis e derivati, cocaina, droghe chimiche, traffico d'armi, ... (io sono favorevole a legalizzare molte di queste voci, ma sono in minoranza nel paese)

infine, in realtà la maggior parte di questi soldi ritorna allo stato sotto forma di tassazione indiretta.
prendiamo il caso del commerciante che evade 1 milione
se avesse dichiarato il reddito di 1 milione avrebbe pagato 400.000€ di tasse
se ivece li ha spesi in beni (case, gioielli, automobili, vestiti), tramite l'iva avrà versato allo stato circa il 25% di questo milione
se poi aggiungiamo tutte le tasse patrimoniali difficilmente evadibili (tasse sulla casa, bollo auto, ...), più o meno egli avrà pagato comunque il 30% in tasse, circa 300.000€... a sua insaputa

di quei presunti 180 miliardi di evasione, 90 non sono recuperabili perché sono frutto di attività illegali, e dei restanti 90 miliardi, lo stato incassa comunque il 30% in tasse anziché il 40%

una differenza non trascurabile, ma tutti i sogni per cui recuperando l'evasione si azzererebbe il debito in 2 anni, e pagheremmo tutti soli il 20% di tasse... sono solo sogni
Edited 18 Nov. 2014 9:11
anonimo 18-11-14 10.31
No, quella dei 90 miliardi o 60 miliardi non e' una bufala... saranno stime e' vero ma qui sembra che tutti voglano negare l'esistenza di corruzione ed evasione (forse perche' fanno comodo a tanti?)...

Fossero anche la meta', se li proietti per decenni fanno cifre inimmaginabili !.

Idem per l'evasione : vuoi contarne la meta? fallo ma fai anche i conti degli arretrati che dovrebbe recuperare lo stato.

Viene negato tutto, le regalie alle societa' di slot machines (roba da complottisti), eccetera eccetera..

Il debito pubblico e' cresciuto da solo perche' hanno sbagliato lievito...
Ora che non possiamo piu' pagare neppure i soli interessi del debito, stiamo pure fermi ad aspettare la ripresa e gli investimenti.. e vediamo che ripresa ci sara'''..

Ci sara' una svendita fallimentare totale : altro che ripresa !!!..

P.S: non so perche' la maggior parte della gente tende a minimizzare i fenomeni di corruzione ed evasione, dando le colpe della crisi ad altri fattori : forse perche' siamo talmente tanto in questa merda, che non ne sentiamo piu' la puzza?.

Forse perche' ci illudiamo che la crisi la risolvera' Renzi con l'Italicum e con la soppressione dell'articolo 18?...

Forse perche' i dati sono confortanti? Disoccupazione in aumento, debito in aumento, pil in calo (solo in Italia, mentre gran parte dellìEuropa ha leggero segno piu')... emigrazione di italiani in aumento... chiusura imprese in aumento, fisco in aumento....

Con questi dati che ripresa ci aspettiamo?, ma soprattutto cos'e' che sta generando tutti questi record negativi ? la presenza dell'articolo 18?...

Ognuno e' libero di pensarla come vuole, ma dagli anni 80 in poi (tangentopoli compresa) questo paese ha divorato tutte le sue risorse : abbiamo continuato a negarlo e continuiamo a farlo, dicendo che i problemi dell'Italia sono "L'Etna, Il Traffico e quelle cose li":..

C'e' ancora da aspettare... quando si capira' sara' troppo tardi...
anonimo 18-11-14 10.38
ettore_duliman ha scritto:
anche questo numero è pura immaginazione


Se lo dicono i giornali allora hai ragione.
Loro dicono dal 2007 che la ripresa sara' "il prossimo anno" ed e' vero : ogni anno e' il prossimo anno...

E' vero : Il Vaticano paga le tasse, l'Ici e quant'altro.
Le bustarelle non esistono
Tangentopoli e' stata un invenzione dei comunisti
L'Expo' non ha visto corruzione
Le societa' di Slot machines hanno sempre pagato correttamente il dovuto allo stato.
Le aste televisive e quelle degli appalti son sempre state fatte correttamente.
Le societa' di acque minerali pagano un giusto compenso (3000 euro/anno) per i diritti di estrazione dell'oro bianco...

E' vero funziona proprio tutto e i costi della corruzione ed evasione non possono essere stimati, quindi i fenomeni di cui sopra non esistono

Togliamo l'articolo 18 e l'Italia decollera' come decollo' quando dissero che introducendo il precariato sarebbe ripartita l'economia...
Beviamo ragazzi continuiamo a bere...
vin_roma 18-11-14 12.42
Roby, certo che esiste la corruzione e l' evasione.

Ma lo stato, per contrastare l' evasione, adotta le misure contrarie: piuttosto che abbasarle, vivendo anche 1/2 anni di disagio ma con la prospettiva della stabilizzazione e della fiducia, che fa? aumenta, inventa nuove tasse, così chi può scappa e chi resta fallisce, buoni o cattivi che siano....

La corruzione? Non ho mai sentito parlare di politici corretti, corrotti si, tanti, perché nello stato c' è l' impunibilità, ci sono i soldi facilmente dirottabili e poi sanno che il popolo italiano, con la promessa di un appalto o un posto fisso fa di tutto... tanto se le cose vanno male si avranno sempre uno stipendio o una pensione...

L' Italia è un paese per docili impiegati e politici furbi...
idee ed imprese sono da rigettare, fanno male e sono sempre gestite da persone troppo sveglie.
Meglio alzare le tasse e far scappare imprenditori e pensatori... tanto questi non hanno nemmeno il tempo per guardare la TV...
efis007 18-11-14 13.35
Finchè si continuerà a tassare a spron battuto il debito pubblico non diminuirà mai, mettiamocelo bene in testa.
Ma non vedete come siamo ridotti?
Nonostante lo Stato ha attuato misure drastiche (oserei dire criminali) per coprirsi il buco del gnao, ogni anno il debito pubblico è in aumento e gli evasori anche.
Eppure sono 4 anni che continuiamo a pagare, pagare, pagare, pagare, e continuiamo a pagare!
Dove cazzo vanno a finire tutti sti soldi, si può sapere?
Com'è che ogni anno spariscono nel nulla, il debito aumenta, e la tasse pure?
Lo Stato in questi anni di soldi ne ha incassati una marea!!!
Dove cazzo sono andati a finire????????
Illudersi che SE lo Stato avesse il debito risanato diminuisce le tasse è una mera illusione!
Uno Stato sciacallo nel dna non farà MAI una cosa del genere.
Anzi sarà peggio!!!
Conscio di aver la pancia piena e di aver fatto cassa comincerebbe a sperperare soldi alla cazzo senza avere un briciolo di umanità nei confronti della gente.
Ma non vedete come siamo messi?
C'è gente che in romagna è rimasta in mezzo alla strada per colpa di un terremoto, e lo Stato anzichè aiutarli che fa?
Gli manda le cartelle esattoriali a casa!!! emo
Agli alluvionati liguri che hanno bisogno di acqua per lavare via il fango gli mandano le bollette dell'acqua maggiorate!!! emo
E persino le multe per divieto di sosta perchè hanno trovato le automobili parcheggiate male (le ha spostate l'acqua)!!! emo
Noi per lo Stato siamo solo NUMERI, siamo degli imbecilli da sventrare e basta.
A tutte quelle persone che si sono suicidate per colpa di questo strozzinaggio non è stato fatto neanche un funerale di Stato!

E allora la smetta questo Stato di merda di dire "se pagate tutti risolviamo i problemi e un giorno vi portiamo le tasse al 20% anzichè al 50%".
ADESSO devono portarle al 20%!!!
SUBITO!!!
La gente va lasciata libera di vivere, di respirare, di campare, di costruire.
Mica dopo!
ADESSO!!!
Questo paese è sul baratro, sta continuando ad affondare.
E quando una nave affonda la si soccorre, si gettano i salvagenti alle persone.
I salvagenti, mica le palle di piombo! emo
Qui sono quattro anni che continuano a gettarci palle di piombo addosso, e poi si lamentano se la gente si incazza.
Fanno bene ad incazzarsi!!!
Basta!
Adesso basta!
Hanno rotto i coglioni, tutti, lo Stato, la Merkel, l'Europa, le banche, tutti quanti, ci hanno rotto i coglioni!
Stiamo assistendo all'apologia dell'ignoranza e nessuno se ne rende conto.
Vogliamo risanare il debito pubblico?
Vogliamo tornare a vivere e a produrre?
Tasse al 20%!!!
ADESSO!
SUBITO!
Altrimenti che vadano tutti affanculo. emo
Edited 18 Nov. 2014 12:40
anonimo 18-11-14 19.41
vin_roma ha scritto:
Ma lo stato, per contrastare l' evasione, adotta le misure contrarie: piuttosto che abbasarle, vivendo anche 1/2 anni di disagio ma con la prospettiva della stabilizzazione e della fiducia, che fa? aumenta


Certo, perche' un governo di corrotti (e sono la maggioranza), sta bene non conosce crisi, vive nel lusso e nei privilegi e ben si guarda dal cambiare sistema.
I conti non tornano perche' l'Europa ci impone il 3% debito/PIL? : si tartassa chi sta male, tanto e' gia' abituato alla sua condizione.

Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa, ma la stiamo guardando da due prospettive diverse.

Io dico basta con la corruzione e corrotti, perche' e' l'unica strada per abbassare le tasse ed incoraggiare tutti (liberi professionisti, imprese, lavoratori dipendenti ecc) a rimettersi in moto.

Tu dici "lo stato non deve alzare le tasse ma abbassarle"... ma il problema e' che quei governanti che ci tengono ai privilegi, vogliono mantenere un sistema dove entrano tanti soldi e se ne spendono ancora di piu', intascandone tantissimi in modo illecito.

Qualcuno ha voluto smentire i dati che ho pubblicato, ma ci ragioni un pochettino.

Se viene negata la corruzione, come si fa a dire che i suoi costi sono improbabili?.

QUalcuno si e' mai preso la briga di contare quanto ci costano le forniture di farmaci agli ospedali (o delle attrezzature) pagati a prezzi 5/6 volte piu' alti degli altri paesi?
Qualcuno si e' mai preso la briga di contare quanto costano le tangenti pagate per mantenere alti i prezzi di farmaci e forniture?,.
Stessa cosa per appalti, consulenze d'oro e cosi' via dicendo?..

NO ! : nessuno si prende questa briga perche' a livello ufficiale queste cose vengono negate (fino a quando si scoprono le punte dell'ICEBERG).

Avete notato che in TV non si parla piu' di superenalotto, non si fanno vedere i vincitori ed i paesi in festa?...
Stanno occultando il gioco di stato (sebbene parzialmente privatizzato) per favorire il giro delle slot machines : anche quelli sono mancati introiti che diventano tasse in pieno conflitto d'interessi.

Qualcuno vi dice quanto entrerebbe allo stato se anziche' regalare le concessioni delle acque minerali (le societa' pagano per l'estrazione 3000 euro l'anno!) si mettessero all'asta per ricavare il vero valore?.
Stessa cosa per le concessioni delle frequenze tv (sono nostre non dei privati e vanno messe all'asta al miglior offerente, invece vengono regalate).

COn le sole slot machines sono stati persi introiti per svariati miliardi di euro (qualcuno ipotizza 90)...

Sono profondamente convinto che il costo della corruzione non e' cosi' lontano da quei 60 miliardi di euro che qualche sito smentisce parlando di bufala..

La vera bufala e' la negazione di questi fenomeni, ed il fatto che non vengano quantificati seriamente allo scopo di eliminarli.

Efis dice (giustamente) paghiamo una marea di tasse e lo stato e' senza soldi : c'e' una sola motivazione... vengono intascati impropriamente, sotto forma di prezzi gonfiati, tangenti e ruberie varie ...!
efis007 18-11-14 20.03
robykaiman ha scritto:
Efis dice (giustamente) paghiamo una marea di tasse e lo stato e' senza soldi : c'e' una sola motivazione... vengono intascati impropriamente, sotto forma di prezzi gonfiati, tangenti e ruberie varie ...!

Appunto.
Continuiamo a pagare, pagare, pagare, pagare, ma chissà come e chissà perchè lo Stato è sempre a bolletta.
E allora vai ancora di tasse!
E noi Oche ancora a pagare.
E più paghiamo, più lo Stato è sempre più a bolletta, il debito pubblico aumenta.
Ma dove cazzo vanno a finire tutti questi soldi che continuiamo a pagare, si può sapere per la puttana??
Io mi sono bellemente rotto le palle di pagare, mi sono rotto i coglioni, basta, dico sul serio!
Sapete cosa vi dico?
Qui Sgarbi ha ragione!
anonimo 18-11-14 20.35
efis007 ha scritto:
ppunto.
Continuiamo a pagare, pagare, pagare, pagare, ma chissà come e chissà perchè lo Stato è sempre a bolletta.
E allora vai ancora di tasse!
E noi Oche ancora a pagare.
E più paghiamo, più lo Stato è sempre più a bolletta, il debito pubblico aumenta.
Ma dove cazzo vanno a finire tutti questi soldi che continuiamo a pagare, si può sapere per la puttana??
Io mi sono bellemente rotto le palle di pagare, mi sono rotto i coglioni, basta, dico sul serio!
...



Non abbiamo memoria.
Non ricordiamo quando 20 anni fa in piena tangentopoli, qualche servizio televisivo ci faceva vedere gli ospedali tedeschi che erano al pari di alberghi, ed avevano un costo di 400 mila lire/giorno per degente, mentre gli ospedali italiani, con letti degli anni 50 e topi negli scantinati costavano 800 mila lire/giorno per degente.

Da allora le cose sono peggiorate perche' questo e' un paese di usurai (ma non abbiamo memoria).

Solo in Italia per i cellulari ci facevano pagare i costi di ricarica (il pizzo per telefonare).
Solo in Italia il latte in polvere costa 10 volte di piu' che all'estero (i produttori ungono i nostri controllori per far finta di nulla?... : guardate qui !!

E cosi' via per i farmaci, la benzina, il gas ecc...

Immaginate allo stesso modo quanto sono gonfiati i prezzi delle forniture agli enti pubblici !!!.. (le famose siringhe che costano dieci volte di piu' di quelle tedesche)...

I soldi non bastano mai, perche' vengono rubati sotto forma di pizzo, prezzi gonfiati, tangenti e quant'altro, e chi si gonfia le tasche in questo modo illecitamente, facilmente falsifica bilanci ed evade tasse (cosi' oltre a pagare prezzi gonfiati, paghiamo anche le loro tasse).

E' tutto qui il succo della crisi italiana, e questa emorragia la dovevamo fermare negli anni 90 quando scoppio' tangentopoli, introducendo le stesse pene che sono in vigore negli altri paesi (chi ruba, chiude bottega e va in carcere a lavorare a vita !).

Invece abbiamo fatto il contrario : abbiamo dato la colpa ai magistrati, ed abbiamo tenuto al governo per vent'anni chi difendeva l'evasione, il falso in bilancio e tutte le furberie possibili

efis007 ha scritto:
Sapete cosa vi dico?
Qui Sgarbi ha ragione!


Parole dette da uno che prendeva stipendi di stato senza presentarsi al lavoro, e che comunque era/e' amico di chi ha promosso evasione e falso in bilancio?...
No : lui e' l'ultimo che ha diritto di parlare su queste cose, perche' con le leggi USA, con le sue condanne sarebbe altrove..

emo
anonimo 18-11-14 20.38
La crisi italiana e' tutta qui :

latte in polvere eparon junior

Germania : 12 euro
Inghilterra : 17 euro

ITALIA : 112 euro !!

Ora immaginate tutte le altre forniture : acqua, luce, energia, forniture sanitarie, appalti, forniture scolastiche, consulenze eccetera eccetera.... e si capisce perche' i soldi delle nostre tasse non bastano mai.

vin_roma 18-11-14 22.21
Vedo che la pensiamo uguale Roby, ma come dici tu, da punti diversi.

Il mio ragionamento infatti metteva fuori il costo per ogni cittadino ma puntava sul totale che incassa lo stato, indipendentemente dall' evasione.

Lo stato, si evada o no, incasserà sempre lo stesso... solo che a noi fa credere che i problemi vengono dall' evasione, ma, come dici tu, non sana e non indaga sui malaffari.
Questi sono "cosa loro"... e vanno sempre d' accordo e anche quando scappa uno scandalo rimane sempre impunito...

L' alta velocità italiana è costata, al km., 3/4 volte quella spagnola, c' è una pesantissima lobby sulle malattie e gli ospedali, ci sono un' infinità di enti che stanno lì solo a far confusione rallentando le procedure (i soldi per Genova c' erano ma tra un passaggio e l' altro hanno perso tempo e non hannp fatto un bel nirnte!), ci sono un mare di auto blu, politici con vitalizi spropositati, privilegi assurdi... e tutto costa, tutto dalle casse dello stato e il gettito che rimpingua è sempre più piccolo perché le imprese chiudono o scappano...

Ancora non è tempo, ma per me ci vogliono le botte e presto lo capiranno in tanti... altrimenti questi non se ne vanno e dire: possiamo votare... è un' illusione... son sempre loro!
Edited 18 Nov. 2014 21:23
anonimo 18-11-14 23.43
@ vin_roma
Vedo che la pensiamo uguale Roby, ma come dici tu, da punti diversi.

Il mio ragionamento infatti metteva fuori il costo per ogni cittadino ma puntava sul totale che incassa lo stato, indipendentemente dall' evasione.

Lo stato, si evada o no, incasserà sempre lo stesso... solo che a noi fa credere che i problemi vengono dall' evasione, ma, come dici tu, non sana e non indaga sui malaffari.
Questi sono "cosa loro"... e vanno sempre d' accordo e anche quando scappa uno scandalo rimane sempre impunito...

L' alta velocità italiana è costata, al km., 3/4 volte quella spagnola, c' è una pesantissima lobby sulle malattie e gli ospedali, ci sono un' infinità di enti che stanno lì solo a far confusione rallentando le procedure (i soldi per Genova c' erano ma tra un passaggio e l' altro hanno perso tempo e non hannp fatto un bel nirnte!), ci sono un mare di auto blu, politici con vitalizi spropositati, privilegi assurdi... e tutto costa, tutto dalle casse dello stato e il gettito che rimpingua è sempre più piccolo perché le imprese chiudono o scappano...

Ancora non è tempo, ma per me ci vogliono le botte e presto lo capiranno in tanti... altrimenti questi non se ne vanno e dire: possiamo votare... è un' illusione... son sempre loro!
Edited 18 Nov. 2014 21:23

Quoto al 100% ogni tuo passaggio, e son contento che ci siamo capiti.

Io non vivo su una roccia di certezze, ed ora che passera' l'abolizione dell'art18 diventeremo tutti come foglie su un'albero che teme l'autunno.

Mi son preoccupato di queste cose quando stavo in condizioni relativamente privilegiate, e mi preoccupo ora che son cosciente delle incertezze.

Pero' come dici tu, ci vogliono le botte e troppa gente e' ancora illusa di essere al riparo dalle tempeste che potrebbero giungere.

Nessuno e' al riparo : non lo e' il libero professionista, impiccato dalle partite iva, non lo sono gli imprenditori seri di piccola e media impresa, non lo sono commercianti ed artigiani e non lo sono i lavoratori sia pubblici che privati.

Pero' c'e' ancora troppa gente che crede di essere al riparo, si illude di una ripresa che in questi termini non puo' esserci, e pensa che tutto si risolvera' con una bacchetta magica.

Qui c'e' un malato grave che si continua a curare con l'aspirina, e piu' sale la febbre e peggiorano i sintomi e piu' continuano a dire che con l'aspirina si riprendera'..

QUesto e' un motivo per riflettere sul futuro del malato Italia, in funzione delle cure sbagliate e del continuo peggioramento dei sintomi.

In altri paesi, chi governa male se ne va a casa : qui viene ri eletto per 20 anni, e questo mi fa tanta tanta paura.