Cavi reference o altre marche

Charlie78 18-04-14 19.47
io i cavi me li costruisco!! emo

Ho due jack da 5mt che uso da sempre, avranno fatto più di 100 date , senza contare le prove, realizzati usando questo cavo e questi connettori. Vanno benissimo!!

ah, non li ho ordinati da quei siti, si trovano normalmente nei negozi di ricambi elettronici.
Edited 18 Apr. 2014 17:48
giulio12 19-04-14 09.42
Ho anche io dei cavi con i connettori da te indicati ed anche dei Quicklok vitamina che hanno una qualità superiore, ma ti posso assicurare che il suono che esce con i Reference è un' altra cosa. Sulla robustezza van bene tutti ed anche a me non si è mai rotto nulla. Con i cavi di qualità superiore riesci però a sentire delle frequenze che con i cavi economici sono impastate e poco chiare. Il suono migliora di un dieci per cento se dovessi quantificare.
Ma poi alla fine in live tutta questa qualità serve davvero? Secondo me assolutamente no...
A casa, nella tranquillità dello studio è invece un investimento che si può fare e che si apprezza . Personalmente ho deciso che li comprerò in un prossimo futuro ma che li lascerò a casa ben sistemati e fissati. Per il live utilizzerò dei normali cavi perché tanto il pubblico distratto e rumoroso non è in grado di apprezzare un aumento di qualità del genere durante la serata. Questi cavi li vedo buoni per noi che suoniamo, per sentire con gusto la nostra strumentazione durante le prove o lo studio. Inutile quindi acquistare tastiere da 1000-2000 euro e diffusori di qualità studio utilizzando poi cavi da 10-20 euro. Per far bene vanno messi in conto quei cento euro in più per una coppia di cavi che diano il massimo, sempre in relazione alla restante qualità della nostra strumentazione. Per chiudere la questione, direi comunque che avendo la possibilità, va fatta una prova, per capire se per noi la spesa è un investimento che rifaremmo... emo
Edited 19 Apr. 2014 8:36
Emanuel 19-04-14 10.53
è da un pò che dico che devo andare a provare questi cavi alla reference... cmq se si suona in piazze o ancora peggio pub le persone non si accorgono neanche se ti metti a cantare lingue inventate emo altro discorso nei club o teatri dove già il pubblico è li per sentirti, ma in quei casi c'è il service e non ti devi portare nulla emo poi dipende sempre dal genere che si suona.
Cmq sono pienamente d' accordo con te giulio.
Tornando sui cavi, con questa discussione mi sono accorto della differenza dei vari cavi,( a volte ininfluente per l'uso che si deve fare) e che la Procab produce cavi con i famosi reference definendoli a 4 stelle, mentre la propria serie di punta la Prime a 5 stelle. Ovvio che parliamo di marketing, ma chi ne capisce di elettronica sul sito ci sono i dati tecnici dei cavi, facilmente quindi comparabili con altri. Ti dico questo perchè ho la sensazione che costino molto meno pur utilizzando lo stesso cavo reference, ho letto anche che alcune tipologie di cavi sono garantiti a vita??? emo ma può essere? mhà. Cmq ti parlo da inesperto ma da curiosone smanettone incallito emo
textars 19-04-14 11.37
@ giulio12
Ciao ragazzi. Ho dei cavi Quicklok vitamina Jack-Jack che suonano molto bene. Ora ho la necessità di acquistare quattro cavi Xlr-Xlr nuovi e mi chiedevo se vale la pena restare sui Quicklok che costano 24 euro oppure puntare sui reference che stanno a 36 euro. La differenza si sente secondo voi? Le casse sono SR ed il mixer Hallen & Heath..
Personalmente sto su cavi Proel, o anche su cavi Timpani, Masteraudio, o altri ancora economici.... Se c'è qualche cantato, non avendo mai avuto l'onore di far cantare Vasco Rossi, con Proel vado molto bene... E li trovo dappertutto.., I cavi pronomic (che sono Cinesi) non sono affatto male..
Ad ogni buon conto cavi di qualità con connettori Neutrik o Proel se voglio stare "tranquillo".
emo
Edited 19 Apr. 2014 9:40
giulio12 19-04-14 13.39
Ho visto la linea xlr professionale della proel e mi è stato detto che la resa è quella della serie vitamina... Il divario tra questi ed i reference si assottiglia ma ci sono 12 euro di distanza. A questo punto andrei su Reference per lo studio mentre su cavi da 10-15 euro robusti con connettori neutrik per il live, visto che la qualità percepibile è meno importante...
textars 19-04-14 15.22
giulio12 ha scritto:
visto che la qualità percepibile è meno importante...

Non darlo per scontato... E' importante comprendere il contesto in cui ti stai muovendo.... La qualità percepibile puo' essere determinante in contesti in cui è richiesta....
emo
ettore_duliman 19-04-14 16.20
finalmente ho trovato il tempo di cercare questa cosa che avevo in mente da lungi

più di qualcuno in giro per il mondo ha realizzato dei blind test sui cavi, sia di segnale sia di potenza, in ambito hi-fi

la stragrande maggioranza di questi test dà risultati negativi: un pubblico che non sa quali cavi stia ascoltando non riesce a distinguere cavi econimici da cavi costosi

http://www.nexthardware.com/forum/alta-fedelta/72370-doppio-cieco-blind-tests-che-ne-pensate.html
Edited 19 Apr. 2014 14:20
radjuice 19-04-14 18.18
c'è da dire che in tutto questo bisogna distinguere fra cavi audio per casse amplificate e per casse passive!
mi rimane il dubbio su come si possa quantizzare un miglioramento del 20%... udito alieno, o misurazioni di laboratorio? addirittura miglioramento delle frequenze e della nitidezza... per me solo un classico esempio di autosuggestione emo

io ero rimasto al fatto che il cavo audio o cavo di segnale, servisse a portare il segnale musicale da A a B e non ad equalizzarlo emo

quando si parla di qualità dei cavi, in genere ci si riferisce alla lavorazione (saldatura pulita principalmente), alle varie schermature o meno, alla qualità dei connettori e del filo adottato nel senso di spessore, diametro, morbidezza, etc. perchè alla fin fine i conduttori sempre quelli sono (a parità di materiale conduttore)... piuttosto bisognerebbe non sbagliare la tipologia del cavo dal punto di vista elettrico e meccanico, quindi non necessariamente costosi, ma corti il più possibile emo

un cavo di segnale fatto come si deve, preserva l'integrità del segnale evitandone la contaminazione da interferenze esterne e/o rumore... per questo motivo tali cavi sono in genere di tipo coassiale, mentre per segnali particolarmente deboli (microfonico) o collegamenti lunghi, si adottano cavi bilanciati.emo

mi piacerebbe vedere in quanti noterebbero veramente un netto cambiamento, senza sapere quando e se si sostituiscono i cavi... si vorrei proprio vedere...emo

emoemoemo
Edited 19 Apr. 2014 16:19
giulio12 19-04-14 19.05
@ radjuice
c'è da dire che in tutto questo bisogna distinguere fra cavi audio per casse amplificate e per casse passive!
mi rimane il dubbio su come si possa quantizzare un miglioramento del 20%... udito alieno, o misurazioni di laboratorio? addirittura miglioramento delle frequenze e della nitidezza... per me solo un classico esempio di autosuggestione emo

io ero rimasto al fatto che il cavo audio o cavo di segnale, servisse a portare il segnale musicale da A a B e non ad equalizzarlo emo

quando si parla di qualità dei cavi, in genere ci si riferisce alla lavorazione (saldatura pulita principalmente), alle varie schermature o meno, alla qualità dei connettori e del filo adottato nel senso di spessore, diametro, morbidezza, etc. perchè alla fin fine i conduttori sempre quelli sono (a parità di materiale conduttore)... piuttosto bisognerebbe non sbagliare la tipologia del cavo dal punto di vista elettrico e meccanico, quindi non necessariamente costosi, ma corti il più possibile emo

un cavo di segnale fatto come si deve, preserva l'integrità del segnale evitandone la contaminazione da interferenze esterne e/o rumore... per questo motivo tali cavi sono in genere di tipo coassiale, mentre per segnali particolarmente deboli (microfonico) o collegamenti lunghi, si adottano cavi bilanciati.emo

mi piacerebbe vedere in quanti noterebbero veramente un netto cambiamento, senza sapere quando e se si sostituiscono i cavi... si vorrei proprio vedere...emo

emoemoemo
Edited 19 Apr. 2014 16:19
Parlo di cavi xlr per casse attive. Per quanto concerne il miglioramento del suono la valutazione del 10% è naturalmente a braccio e comunque non voglio convincere nessuno. Provali se ne hai la possibilità a casa tua con calma nel tuo studio. Comunque a sentire la differenza eravamo in due e non penso sia stata una suggestione di massa emoemo
I cavi erano di pari lunghezza e cioè di 10 e 5 metri. Inoltre abbiamo fatto la prova utilizzando i cavi Reference su un canale e cavi comuni economici sull'altro e la differenza panpottando il segnale si sentiva nitidamente. Sto parlando però di dettagli. Il suono generale quello è e quello rimane... Tuttavia, utilizzando Reference sulla mia PSR910 su di un canale e Vitamina sull'altro si sentivano molto nitidamente le differenze. Suggerisco comunque di fare qualche prova diretta. Non fidatevi di quello che ho scritto oppure continuate ad usare i cavi da 10 euro che tanto musica ne fate lo stesso, non diventate di certo meno bravi, il pubblico non si accorge di nulla e siete contenti comunque... emo
Edited 19 Apr. 2014 17:05
radjuice 19-04-14 22.09
giulio12 ha scritto:
Parlo di cavi xlr per casse attive. Per quanto concerne il miglioramento del suono la valutazione del 10% è naturalmente a braccio e comunque non voglio convincere nessuno. Provali se ne hai la possibilità a casa tua con calma nel tuo studio.

questo è un argomento vecchio come i cavi, ormai sfatato... ma ti ripeto i cavi portano solo il segnale sonoro e non le frequenze, quindi forse ti sei espresso male, ma sicuramente non hai sentito una differenza di riproduzione delle frequenze... diversamente gli scienziati affermano assurdità... emo

giulio12 ha scritto:
I cavi erano di pari lunghezza e cioè di 10 e 5 metri. Inoltre abbiamo fatto la prova utilizzando i cavi Reference su un canale e cavi comuni economici sull'altro e la differenza panpottando il segnale si sentiva nitidamente. Sto parlando però di dettagli. Il suono generale quello è e quello rimane...

prima parlavi di frequenze ora parli di differenze (troppo generico)? quali? e cmq non puoi parlare di 20%, non esiste... sicuri che i diversi cavi abbiano lo stesso spessore e lo stesso tipo di conduttore? e le schermature? e le saldature? lo ripeto la saldatura è fondamentale... quando suoni dal vivo non puoi parlare di differenze di frequenze attribuendole ai cavi; si può invece parlare di segnali di disturbo o meno (il che è diverso)... hai valutato una eventuale dispersione del segnale sonoro del cavo comune economico? emo

giulio12 ha scritto:
Tuttavia, utilizzando Reference sulla mia PSR910 su di un canale e Vitamina sull'altro si sentivano molto nitidamente le differenze. Suggerisco comunque di fare qualche prova diretta.

scusami, ma prima parlavi di cavi xlr per casse attive e ora mi parli della psr910? non ho capito che fai confronti jack contro xlr? il cavo con jack per strumenti è in genere sbilanciato e pensato per segnali più forti, mentre quello con xlr è bilanciato e pensato per segnali più deboli... emo

concludendo, il mio primo intervento è valido per tutti i cavi audio, indipendentemente dal loro costo.
ci sono cavi che li paghi 50 euro e non valgono 10 e viceversa; quello che volevo far capire è che non possiamo dire quale cavo sia migliore dal prezzo, ma conoscendone bene la funzione, il tipo e i materiali adottati...
chi ha orecchie intenda emo
Edited 19 Apr. 2014 20:13
giulio12 20-04-14 12.53
@ radjuice
giulio12 ha scritto:
Parlo di cavi xlr per casse attive. Per quanto concerne il miglioramento del suono la valutazione del 10% è naturalmente a braccio e comunque non voglio convincere nessuno. Provali se ne hai la possibilità a casa tua con calma nel tuo studio.

questo è un argomento vecchio come i cavi, ormai sfatato... ma ti ripeto i cavi portano solo il segnale sonoro e non le frequenze, quindi forse ti sei espresso male, ma sicuramente non hai sentito una differenza di riproduzione delle frequenze... diversamente gli scienziati affermano assurdità... emo

giulio12 ha scritto:
I cavi erano di pari lunghezza e cioè di 10 e 5 metri. Inoltre abbiamo fatto la prova utilizzando i cavi Reference su un canale e cavi comuni economici sull'altro e la differenza panpottando il segnale si sentiva nitidamente. Sto parlando però di dettagli. Il suono generale quello è e quello rimane...

prima parlavi di frequenze ora parli di differenze (troppo generico)? quali? e cmq non puoi parlare di 20%, non esiste... sicuri che i diversi cavi abbiano lo stesso spessore e lo stesso tipo di conduttore? e le schermature? e le saldature? lo ripeto la saldatura è fondamentale... quando suoni dal vivo non puoi parlare di differenze di frequenze attribuendole ai cavi; si può invece parlare di segnali di disturbo o meno (il che è diverso)... hai valutato una eventuale dispersione del segnale sonoro del cavo comune economico? emo

giulio12 ha scritto:
Tuttavia, utilizzando Reference sulla mia PSR910 su di un canale e Vitamina sull'altro si sentivano molto nitidamente le differenze. Suggerisco comunque di fare qualche prova diretta.

scusami, ma prima parlavi di cavi xlr per casse attive e ora mi parli della psr910? non ho capito che fai confronti jack contro xlr? il cavo con jack per strumenti è in genere sbilanciato e pensato per segnali più forti, mentre quello con xlr è bilanciato e pensato per segnali più deboli... emo

concludendo, il mio primo intervento è valido per tutti i cavi audio, indipendentemente dal loro costo.
ci sono cavi che li paghi 50 euro e non valgono 10 e viceversa; quello che volevo far capire è che non possiamo dire quale cavo sia migliore dal prezzo, ma conoscendone bene la funzione, il tipo e i materiali adottati...
chi ha orecchie intenda emo
Edited 19 Apr. 2014 20:13
questo è un argomento vecchio come i cavi, ormai sfatato... ma ti ripeto i cavi portano solo il segnale sonoro e non le frequenze, quindi forse ti sei espresso male, ma sicuramente non hai sentito una differenza di riproduzione delle frequenze... diversamente gli scienziati affermano assurdità...

Concordo con te che i cavi portano il segnale e che non suonano autonomamente, ma quelli costruiti in maniera peggiore, lo portano in maniera meno accurata.

prima parlavi di frequenze ora parli di differenze (troppo generico)? quali? e cmq non puoi parlare di 20%, non esiste... sicuri che i diversi cavi abbiano lo stesso spessore e lo stesso tipo di conduttore? e le schermature? e le saldature? lo ripeto la saldatura è fondamentale... quando suoni dal vivo non puoi parlare di differenze di frequenze attribuendole ai cavi; si può invece parlare di segnali di disturbo o meno (il che è diverso)... hai valutato una eventuale dispersione del segnale sonoro del cavo comune economico?

Scusa ma a casa non ho un laboratorio per le misurazioni e devo riferire quello che sento... I cavi naturalmente sono differenti per spessore e materiali impiegati, visto che uno costa cinque volte l'altro. E' qui il punto fondamentale. I due cavi avevano costi diversi perché uno è costruito con materiali migliori...

Tuttavia, utilizzando Reference sulla mia PSR910 su di un canale e Vitamina sull'altro si sentivano molto nitidamente le differenze. Suggerisco comunque di fare qualche prova diretta.

scusami, ma prima parlavi di cavi xlr per casse attive e ora mi parli della psr910? non ho capito che fai confronti jack contro xlr? il cavo con jack per strumenti è in genere sbilanciato e pensato per segnali più forti, mentre quello con xlr è bilanciato e pensato per segnali più deboli...


Qui mi sono spiegato male. Ho eseguito la prova sia con i cavi xlr confrontandoli con cavi economici da 10 euro che con cavi Jack-Jack Reference confrontandoli con i Jack-Jack marca Quicklok Vitamina. Il risultato era un netto miglioramento con l'utilizzo dei Reference. Poi puoi dire che sono gli altri cavi che producono un peggioramento, ma il risultato non cambia.

concludendo, il mio primo intervento è valido per tutti i cavi audio, indipendentemente dal loro costo.
ci sono cavi che li paghi 50 euro e non valgono 10 e viceversa; quello che volevo far capire è che non possiamo dire quale cavo sia migliore dal prezzo, ma conoscendone bene la funzione, il tipo e i materiali adottati...

Concludendo anche io vorrei che mi dicessi marca e modello di un cavo in commercio che costa 10 euro e che vale quanto un cavo che costa cinque volte tanto. Se me li indichi, vado a cercarli e li compro volentieri, risparmiando un sacco di soldi.. Se hai ragione, non avrò problemi a riconoscerlo e ti ringrazierò sinceramente per avermi fatto risparmiare un sacco di soldi... emo
Adesso vi saluto e vi auguro Buona Pasqua.
PS: Stamattina ho aperto un uovo di cioccolato e come sorpresa c'era un bel Reference da 5 mt XLR !!!! emoemoemoemo