Tweeter vecchio andato,cambio bobine in entrambi i tweeter?

THeBeuN 08-02-13 03.11
textars ha scritto:

emo Chiedo scusa, intendevi forse dire JBL serie Prx? Mi risulta essere cosi' amplificata


Intendevo QUESTE QSC , probabilmente tu ti riferivi a QUESTE JBL , effettivamente sono entrambe dichiarate come 500 + 500 watt. Comunque si, ricordo anch'io che un utente del forum si lamentò di queste Jbl (ora non so se fossero queste o un altro modello) sostenendo che non rendevano la potenza che dichiaravano, mi pare che poi si trovò molto meglio con le Fbt Verve (ma non vorrei sbagliarmi)

textars ha scritto:
Anche qui, scusami, non lo scrivo per correggere ma per capire, davvero, intendi dire efficienza o sensibilità di ingresso?
emo

Intendo la sensibilità, intesa come Spl 1w-1m .. so che si può chiamare anche efficienza. Se una cassa ha 3 db di efficienza-sensibilità in meno rispetto a un'altra, avrà bisogno del doppio della potenza dell'altra, per suonare "allo stesso volume"
Edited 8 Feb. 2013 2:15
carmol 08-02-13 11.34
THeBeuN ha scritto:
Mi pare che il discorso dei classe D sia che per questi tipi di amplificatori viene dichiarata la potenza del cosiddetto "power pack", e così ci si ritrova ad avere alcuni diffusori in classe D dati per 500+500 watt, quando è impossibile che se al woofer arrivano 500 watt, al tweeter ne arrivino altri 500 (questo caso per delle QSC mi pare, ma ci sono altri casi meno evidenti). Questa cosa la lessi proprio in questo forum. Ovvio che ci sono costruttori che dichiarano dati più veritieri per i propri amplificatori in classe D.

Mi ricordo quel topic, vi scrissi parecchio.
Ma non bisogna confondere diffusori e amplificatore;
la misurazione dei watt nominali di un amplificatore viene fatta
in black box, cioè ai morsetti; ad esempio, si collega in uscita un carico resistivo,
si dà in input una sinusoide, su più frequenze,
e si misura con uno strumento quanti watt l'amplificatore è in grado
di erogare mantenendo la distorsione sotto una soglia standard, ad es. 0.01%.
Non c'entra nulla nella box cosa ci sia, classe A/B, D, T etc.
UN wattaggio così misurato, per quanto sommario, è un dato oggettivo, un ampli
da 500 W è il doppio più potente di uno da 250 W, non ci sono santi.

Il discorso che vengano usati, nei diffusori amplificati, amplificatori
esagerati per i tweeter e che tale wattaggio venga conteggiato nella sua interezza
nelle specifiche del wattaggio totale non dipende dalla classe degli amplificatori
utilizzati, lo si può fare (e lo si è fatto) anche per ampli in classe A/B etc.
Per i classe D la cosa forse è più conveniente in quanto richiedono alimentazione
ridotta e si prestano meglio alla produzione di massa.

Il discorso SPL si applica a valle, cioè al diffusore,
non ha senso rispetto al solo amplificatore;
esso è direttamente proporzionale alla potenza UTILIZZATA dell'amplificazione
e all'efficienza dei diffusori
THeBeuN 08-02-13 19.38
carmol ha scritto:
Il discorso che vengano usati, nei diffusori amplificati, amplificatori
esagerati per i tweeter e che tale wattaggio venga conteggiato nella sua interezza
nelle specifiche del wattaggio totale non dipende dalla classe degli amplificatori
utilizzati, lo si può fare (e lo si è fatto) anche per ampli in classe A/B etc.
Per i classe D la cosa forse è più conveniente in quanto richiedono alimentazione
ridotta e si prestano meglio alla produzione di massa.

Perfetto. Non ho mai voluto dire che i classe D "non suonino forte quanto i classe AB".. dire così è incompleto, anzi inesatto. Il punto è che, come dici tu, spesso i classe D usano finali sovradimensionati che poi vengono "limitati" (in vari modi) in base agli altoparlanti che pilotano. Ma questo non vuol dire che un classe D suona meno forte di un classe AB. Solo che a volte ho il sospetto che con questa storia di dichiarare wattaggi stratosferici, le aziende ci marciano. Si vendono casse date per 1000 watt che, abituati a quello che si dichiarava una volta, suonano alla fine come una 500 watt.. o anche casse da 400-500 watt che "suonano come" una da 200 watt.. al giorno d'oggi bisogna sempre o affidarsi a prodotti straconosciuti e dei quali tutti conoscono bene le prestazioni (e generalmente si pagano) oppure bisogna andare a provare le casse a volumi stratosferici, e questo al negozio non te lo lasciano fare quasi mai, mi sbaglio?
textars 08-02-13 20.25
carmol ha scritto:
Il discorso SPL si applica a valle, cioè al diffusore,
non ha senso rispetto al solo amplificatore;
esso è direttamente proporzionale alla potenza UTILIZZATA dell'amplificazione
e all'efficienza dei diffusori

Purtroppo spesso (quasi sempre) nel valutare un diffusore si lega la resa in pressione sonora percepita direttamente ai watt dichiarati, senza neppure considerare cosapuo' essere una SPL, e da qui si potrebbe continuare considerando anche il tipo di diffusione legato al tipo di tromba etc..
Si sente dire o no "cavoli!! Casse da 1000 Watt!! Sono dei mostri!!! Adesso corro a prenderle!!" E poi hanno una Spl uguale o addirittura inferiore a casse con Wattaggio dimezzato rispetto a quelle cosi' decantate.
emo
textars 08-02-13 20.28
@ THeBeuN
carmol ha scritto:
Il discorso che vengano usati, nei diffusori amplificati, amplificatori
esagerati per i tweeter e che tale wattaggio venga conteggiato nella sua interezza
nelle specifiche del wattaggio totale non dipende dalla classe degli amplificatori
utilizzati, lo si può fare (e lo si è fatto) anche per ampli in classe A/B etc.
Per i classe D la cosa forse è più conveniente in quanto richiedono alimentazione
ridotta e si prestano meglio alla produzione di massa.

Perfetto. Non ho mai voluto dire che i classe D "non suonino forte quanto i classe AB".. dire così è incompleto, anzi inesatto. Il punto è che, come dici tu, spesso i classe D usano finali sovradimensionati che poi vengono "limitati" (in vari modi) in base agli altoparlanti che pilotano. Ma questo non vuol dire che un classe D suona meno forte di un classe AB. Solo che a volte ho il sospetto che con questa storia di dichiarare wattaggi stratosferici, le aziende ci marciano. Si vendono casse date per 1000 watt che, abituati a quello che si dichiarava una volta, suonano alla fine come una 500 watt.. o anche casse da 400-500 watt che "suonano come" una da 200 watt.. al giorno d'oggi bisogna sempre o affidarsi a prodotti straconosciuti e dei quali tutti conoscono bene le prestazioni (e generalmente si pagano) oppure bisogna andare a provare le casse a volumi stratosferici, e questo al negozio non te lo lasciano fare quasi mai, mi sbaglio?
Per carità, il motivo che spinge ad usare amplificatori cosi' sovradimensionati in Watt dovra' avere un senso, credo, sarebbe bello capire quale e magari scoprire che non è solo per scopi commerciali.
Anche perchè l'atto pratico spesso fa emergere gli eventuali limiti dei diffusori.
emo
THeBeuN 12-02-13 20.47
Ragazzi, le nuove bobine dei tweeter hanno retto alla grande la prima serata di carnevale.. comunque non avevo mai spinto così le casse per una serata intera, la gente non smetteva mai di ballare, le Etek hanno tirato fuori un suono impressionante con la pista da ballo piena.. non me l'aspettavo.. alcune persone che fanno serate musicali mi hanno chiesto il wattaggio rms.. quando rispondevo "230 a cassa" non mi credevano, uno mi ha detto "se.. quelli sono i volts!" emo .. ho dovuto fargli vedere il posteriore della cassa dove c'era scritto "H-200 pwd" (tra l'altro col volume a ore 2).. un tizio che ha le Yamaha dxr12 (che per la cronaca vengono dichiarate con 700 watt rms e pressione sonora di 132 db) mi ha detto che come potenza si possono paragonare.. emo ma che scherziamo? Comunque preso dalla briga, con un calcolatore di spl ho visto che, inserendo la potenza rms di 230 watt per le mie casse, grazie ai 102 db di sensibilità, la spl risulta di 125,6 (quindi continui). Non so per le dxr12, ma grazie a una sensibilità così alta, è proprio vero che queste casse spingono come casse da 500 watt (con sensibilità di 98 db magari).. vado a fare la seconda serata emo