L'integra mi ha rotto
giannirsc ha scritto:
io l'ho preso per mancanza di spazio...ho tolto 5/6 rack e 2 tastiere. [...]
io l'ho preso per mancanza di spazio...ho tolto 5/6 rack e 2 tastiere. [...]
Beh certo, nel tuo caso è stata una bella soluzione, con un solo rack hai sostituito un casino di roba e comunque immagino hai anche qualcosa di nuovo oltre quello che già potevi avere prima. Per carità, non suona male, ci mancherebbe, è solo che mi aspettavo qualcosa di più... come dire... al passo coi tempi, ecco.
ziokiller ha scritto:
Oggi per riavere quei suoni basta spendere poco più di 300 euro per qualcosa come Halion Sonic o software simili e si lavora molto più facilmente. Che delusione, mi aspettavo chissà cosa da questo Integra...
Oggi per riavere quei suoni basta spendere poco più di 300 euro per qualcosa come Halion Sonic o software simili e si lavora molto più facilmente. Che delusione, mi aspettavo chissà cosa da questo Integra...
Quante critiche, non sono d'accordo; alla base di Gianni basta cambiare basso e batteria e tutto sembrerebbe diverso.
Magari un loop di batteria vero con un bassista che suona la parte. Voglio vedere quale tastiera nuova compreso Kronos ha un kit di batteria che non sembra finta quando e' programmata nota-nota. Lo stesso dicasi per strings e altri suoni. Invece Roland con le sue schede monotematiche permette produzioni come quella di Gianni, con pifferi magici, voci etniche e con tante possibilita' e alternative che tutto sommato non ci sono in altri strumenti. poi non sono per nulla d'accordo con chi crede che con il solito soft-instrument da 150 euro si possa fare come e piu' di un expander come Integra. Andate voi a comprare 7/8 vst instrument, quello per i suoni etnici, quello con il pianoforte, quello per gli archi, poi vediamo a che cifra si arriva.
La verita' invece e' un'altra: premesso che a me dei marchi non me ne fotte una mazza, a molti di voi invece basta che uno strumento sia marchiato Roland per stare li' a criticare senza avere avuto un approccio reale, e quindi senza assolutamente sapere di cosa si sta parlando , solo perche' e Roland.
Anche questa discussione e l'autore, con cio' che ha scritto, mi hanno deluso molto. Usare Integra7 per passare delle basi mi sembra deludente e limitativo. Se Cbonelli ha fatto delle basi con Integra7 e non sono venute bene non e' colpa dello strumento ma forse delle sue possibilta' tecnico-musicali che non metto in discussione in senso negativo, ma che forse dovrebbero essere rapportate ad un tempo tecnico relativo ad acquisire padronanza nel gestire e tirare il meglio dallo strumento in questione. Chi mette in discussione uno strumento professionale come il Roland solo perche' i colleghi dicono magari cazzate deve guardare meglio in se stesso.
Edited 24 Dic. 2012 18:25
ahahah..ora hai capito perchè ho usato solo integra 
comunque tornando al discorso io integra l'ho preso per "guadagnare soldi". ad esempio prima usavo dei vst per le batterie..bei suoni ma poi in fase di missaggio dovevo lavorare uno per uno i vari strumenti del kit...su integra invece i drumkit SN hanno 6 compressori indipendenti..mi programmo il tutto e riverso in audio in un solo passaggio..il suono non sarà forse all'altezza di quello di un vst, ma il risultato sarà più che accettabile con la differenza che avrò impiegato molto meno tempo. Comunque vi invito a provarlo perchè le novità ci sono..poi diventa tutto soggettivo..un preset che puó piacere a me puó far schifo ad un altro..e in conclusione ripeto che è uno scatolotto che ti da 6000 suoni che richiamo con estrema facilità da sonar..insomma non c'è suono che manchi..
comunque tornando al discorso io integra l'ho preso per "guadagnare soldi". ad esempio prima usavo dei vst per le batterie..bei suoni ma poi in fase di missaggio dovevo lavorare uno per uno i vari strumenti del kit...su integra invece i drumkit SN hanno 6 compressori indipendenti..mi programmo il tutto e riverso in audio in un solo passaggio..il suono non sarà forse all'altezza di quello di un vst, ma il risultato sarà più che accettabile con la differenza che avrò impiegato molto meno tempo. Comunque vi invito a provarlo perchè le novità ci sono..poi diventa tutto soggettivo..un preset che puó piacere a me puó far schifo ad un altro..e in conclusione ripeto che è uno scatolotto che ti da 6000 suoni che richiamo con estrema facilità da sonar..insomma non c'è suono che manchi..
@ losfogos
Quante critiche, non sono d'accordo; alla base di Gianni basta cambiare basso e batteria e tutto sembrerebbe diverso.
Magari un loop di batteria vero con un bassista che suona la parte. Voglio vedere quale tastiera nuova compreso Kronos ha un kit di batteria che non sembra finta quando e' programmata nota-nota. Lo stesso dicasi per strings e altri suoni. Invece Roland con le sue schede monotematiche permette produzioni come quella di Gianni, con pifferi magici, voci etniche e con tante possibilita' e alternative che tutto sommato non ci sono in altri strumenti. poi non sono per nulla d'accordo con chi crede che con il solito soft-instrument da 150 euro si possa fare come e piu' di un expander come Integra. Andate voi a comprare 7/8 vst instrument, quello per i suoni etnici, quello con il pianoforte, quello per gli archi, poi vediamo a che cifra si arriva.
La verita' invece e' un'altra: premesso che a me dei marchi non me ne fotte una mazza, a molti di voi invece basta che uno strumento sia marchiato Roland per stare li' a criticare senza avere avuto un approccio reale, e quindi senza assolutamente sapere di cosa si sta parlando , solo perche' e Roland.
Anche questa discussione e l'autore, con cio' che ha scritto, mi hanno deluso molto. Usare Integra7 per passare delle basi mi sembra deludente e limitativo. Se Cbonelli ha fatto delle basi con Integra7 e non sono venute bene non e' colpa dello strumento ma forse delle sue possibilta' tecnico-musicali che non metto in discussione in senso negativo, ma che forse dovrebbero essere rapportate ad un tempo tecnico relativo ad acquisire padronanza nel gestire e tirare il meglio dallo strumento in questione. Chi mette in discussione uno strumento professionale come il Roland solo perche' i colleghi dicono magari cazzate deve guardare meglio in se stesso.
quotoziokiller ha scritto:
Oggi per riavere quei suoni basta spendere poco più di 300 euro per qualcosa come Halion Sonic o software simili e si lavora molto più facilmente. Che delusione, mi aspettavo chissà cosa da questo Integra...
Oggi per riavere quei suoni basta spendere poco più di 300 euro per qualcosa come Halion Sonic o software simili e si lavora molto più facilmente. Che delusione, mi aspettavo chissà cosa da questo Integra...
Quante critiche, non sono d'accordo; alla base di Gianni basta cambiare basso e batteria e tutto sembrerebbe diverso.
Magari un loop di batteria vero con un bassista che suona la parte. Voglio vedere quale tastiera nuova compreso Kronos ha un kit di batteria che non sembra finta quando e' programmata nota-nota. Lo stesso dicasi per strings e altri suoni. Invece Roland con le sue schede monotematiche permette produzioni come quella di Gianni, con pifferi magici, voci etniche e con tante possibilita' e alternative che tutto sommato non ci sono in altri strumenti. poi non sono per nulla d'accordo con chi crede che con il solito soft-instrument da 150 euro si possa fare come e piu' di un expander come Integra. Andate voi a comprare 7/8 vst instrument, quello per i suoni etnici, quello con il pianoforte, quello per gli archi, poi vediamo a che cifra si arriva.
La verita' invece e' un'altra: premesso che a me dei marchi non me ne fotte una mazza, a molti di voi invece basta che uno strumento sia marchiato Roland per stare li' a criticare senza avere avuto un approccio reale, e quindi senza assolutamente sapere di cosa si sta parlando , solo perche' e Roland.
Anche questa discussione e l'autore, con cio' che ha scritto, mi hanno deluso molto. Usare Integra7 per passare delle basi mi sembra deludente e limitativo. Se Cbonelli ha fatto delle basi con Integra7 e non sono venute bene non e' colpa dello strumento ma forse delle sue possibilta' tecnico-musicali che non metto in discussione in senso negativo, ma che forse dovrebbero essere rapportate ad un tempo tecnico relativo ad acquisire padronanza nel gestire e tirare il meglio dallo strumento in questione. Chi mette in discussione uno strumento professionale come il Roland solo perche' i colleghi dicono magari cazzate deve guardare meglio in se stesso.
Edited 24 Dic. 2012 18:25
per la base anche io penso che sia ok ma dando un po piú vigore sul basso e batteria le darebbe quel tocco in piú
Si ripongono sempre troppe aspettative sullo strumento che si acquista frettolosamente.
La delusione arriva puntuale ed è abbastanza ovvio.
Se avete un minimo di rispetto per il denaro, imparate ad acquistare strumenti che conoscete bene, di cui avete già letto il manuale, effettuato dei test approfonditi.
Comprate strumenti che siete in grado di gestire (come dice giustamente losfogos) e su cui poter investire molto tempo.
Girare come una trottola per negozi/internet, comprare, scambiare, rivendere, ricomprare, è tipico dell'hobbista che cerca invano la macchina che per magia lo trasformerà in Quincy Jones.
Comprate lo strumento che sarà la vostra casa, non importa quanto svaluti o quanto salga la quotazione, cio che importa è che sia alla vostra portata e che ci stiate comodi dentro.
La delusione arriva puntuale ed è abbastanza ovvio.
Se avete un minimo di rispetto per il denaro, imparate ad acquistare strumenti che conoscete bene, di cui avete già letto il manuale, effettuato dei test approfonditi.
Comprate strumenti che siete in grado di gestire (come dice giustamente losfogos) e su cui poter investire molto tempo.
Girare come una trottola per negozi/internet, comprare, scambiare, rivendere, ricomprare, è tipico dell'hobbista che cerca invano la macchina che per magia lo trasformerà in Quincy Jones.
Comprate lo strumento che sarà la vostra casa, non importa quanto svaluti o quanto salga la quotazione, cio che importa è che sia alla vostra portata e che ci stiate comodi dentro.
personalmente sono strafelice di averlo preso...e sarò strafelice di prendere il nord wave a rack..se poi ad altri non piace non mi tange minimamente..
Sono d'accordo con Gianni: io l'Integra l'ho presa un mesetto fa dando in permuta la mia vecchia G1000, visto che in un modulo ho tutti i suoni Roland che adoro. Avendo la possibiltà di editare via wifi con l'ipad i vari parametri, la ricerca dei programs è abbastanza agevole. Per me è stato un ottimo acquisto!
personalmente (e credo di avere il PRIMO esemplare consegnato in Italia) sono pienamente soddisfatto dell'acquisto.
nessuna frettolosità, nessuna attesa disillusa, nessun ripensamento.
si sapeva ESATTAMENTE cosa si acquistava, e infatti io volevo proprio quello strumento.
venduto (non svenduto) fantom XR e una manciata di schede SRX, sono andato per la prima volta da anni "in attivo" facendo un cambio di strumento (cioè vendendo una vecchia macchina per acquistarne una nuova ho guadagnato un paio di cento euro
- e ho ancora una SRX residua da vendere.... -).
ovviamente l'expander Integra ha i suoi pro e i suoi contro.
va usato (come tutti gli strumenti) con giusto equilibrio.
se lo si prende per far girare le basi midi è come ucciderlo, limitandone l'espressività e, di fatto, "abbassandolo" esattamente al livello di macchine di 15 anni fa.
sono ancora convinto (secondo il mio orecchio) che i suoni (pur se datati, in gran parte) siano di mio gusto e li preferisco a altre macchine in circolazione. quindi ad oggi riacquisterei Integra senza dubbi di sorta.
ovviamente non per farci girare le basi midi (cosa che non ho mai fatto in vita mia
).
per fare quello, vista l'espressività tipica delle basi midi che girano (programmate il più delle vote senza nemmeno mettere un solo dito su una tastiera, quantizzate, "perfettizzate") basta un expanderino di 15 anni fa (tanto il risultato è lo stesso).
per fare un esempio, parlando di strumenti a me particolarmente cari, come i cloni hammond, ho sentito un paio di cloni (roland VK e KeyBDuo) utilizzati per far suonare la traccia di organo in un contesto midi (la base era stata preparata da un programmatore che nemmeno sapeva cosa fosse un hammond) e mi son letteralmente cadute le
.
per assurdo con la stessa base suonava meglio il timbro di organo incluso in un expanderino korg fine anni 80.
(se trovo la registrazione ve la posto, ma devo scartabellare nei vecchi hard disk....)
sempre restando sul tema hammond, per spiegare lo stesso concetto, girano in rete delle demo recentissime del Nord C2D, suonate da chi probabilmente non ha mai visto un hammond nemmeno in fotografia.
risultato: il suono è quello di un organo campionato all'interno di una workstation anni '90
, ma sappiamo bene che il C2D suona decisamente meglio di così....
tornando a Integra, cominciando a dosare le dinamiche degli archi su una bella master pesata, o a suonare i drumkit con pad triggerati, o a smanazzare il suono di organo nella giusta maniera.... allora sì che la musica cambia....
ma, per carità, resta sempre una questione di gusti personali.
a me per esempio non vanno giù i timbri Yamaha e la maggiorparte di quelli kurz (per non parlare di Korg)
AUGURI!
nessuna frettolosità, nessuna attesa disillusa, nessun ripensamento.
si sapeva ESATTAMENTE cosa si acquistava, e infatti io volevo proprio quello strumento.
venduto (non svenduto) fantom XR e una manciata di schede SRX, sono andato per la prima volta da anni "in attivo" facendo un cambio di strumento (cioè vendendo una vecchia macchina per acquistarne una nuova ho guadagnato un paio di cento euro
- e ho ancora una SRX residua da vendere.... -).
ovviamente l'expander Integra ha i suoi pro e i suoi contro.
va usato (come tutti gli strumenti) con giusto equilibrio.
se lo si prende per far girare le basi midi è come ucciderlo, limitandone l'espressività e, di fatto, "abbassandolo" esattamente al livello di macchine di 15 anni fa.
sono ancora convinto (secondo il mio orecchio) che i suoni (pur se datati, in gran parte) siano di mio gusto e li preferisco a altre macchine in circolazione. quindi ad oggi riacquisterei Integra senza dubbi di sorta.
ovviamente non per farci girare le basi midi (cosa che non ho mai fatto in vita mia
).
per fare quello, vista l'espressività tipica delle basi midi che girano (programmate il più delle vote senza nemmeno mettere un solo dito su una tastiera, quantizzate, "perfettizzate") basta un expanderino di 15 anni fa (tanto il risultato è lo stesso).
per fare un esempio, parlando di strumenti a me particolarmente cari, come i cloni hammond, ho sentito un paio di cloni (roland VK e KeyBDuo) utilizzati per far suonare la traccia di organo in un contesto midi (la base era stata preparata da un programmatore che nemmeno sapeva cosa fosse un hammond) e mi son letteralmente cadute le
.
per assurdo con la stessa base suonava meglio il timbro di organo incluso in un expanderino korg fine anni 80.
(se trovo la registrazione ve la posto, ma devo scartabellare nei vecchi hard disk....)
sempre restando sul tema hammond, per spiegare lo stesso concetto, girano in rete delle demo recentissime del Nord C2D, suonate da chi probabilmente non ha mai visto un hammond nemmeno in fotografia.
risultato: il suono è quello di un organo campionato all'interno di una workstation anni '90
, ma sappiamo bene che il C2D suona decisamente meglio di così....
tornando a Integra, cominciando a dosare le dinamiche degli archi su una bella master pesata, o a suonare i drumkit con pad triggerati, o a smanazzare il suono di organo nella giusta maniera.... allora sì che la musica cambia....
ma, per carità, resta sempre una questione di gusti personali.
a me per esempio non vanno giù i timbri Yamaha e la maggiorparte di quelli kurz (per non parlare di Korg)
AUGURI!
Edited 25 Dic. 2012 2:10
Ragazzi ... scusatemi ..ma o io non mi so spiegare o voi capite un po quello che volete... allora ...per gradi
1) Io non mi permetto mai di dire se uno spende bene o male i propri soldi , perche' ogni persona e' un mondo a SE! Visto che a qualcuno puo' bruciare che io abbai speso 1.500 euro ...posso benissimo rispondere cosi' ..... Essendo in credito iva .. delle 1.500 euro se togliano il 21% sono 300 e passa € che io recupero !
Se io l'integra lo rivendo , lo posso rivendere tranquillamente a 1.200 euro ... quindi la spesa mia e' di € 0,00
con la differenza che mi sono goduto per un mese ore di valutazioni suoni , prove e spippolamenti vari che per me valgono piu' di farsi qualsiasi giro in moto o andare a sciare ... percio' PER ME... chi va a sciare o va in moto .... BUTTA VIA I SOLDI ... OK ??? ... VI PIACE COSI' ? ... Ovviamente non lo penso ... pero' un pochino incazzato lo sono ... perche' le passioni sono passioni !!
2) MA CHE CAZZO di concetto sarebbe ... che gli amatori e i dilettanti cambiano continuamente strumenti per sopperire alle proprie carenze musicali ? .....Io non CAMBIO strumenti ... Li provo ... allo scopo di arricchire la mia cultura ... se non musicale ( per quella mi sono bastati i 10 anni di conservatorio )... almeno quello del mio orecchio e della mia mente .......Visto che sono titolare di un'orchestra che si esibisce nei migliori locali del nord italia ...... 2 anni di passato in Rai a Roma ... uno studio di registrazione ... per sentirmi dire che se ho preso l'integra e' solo per sopperire alle mie carenze musicali ??? .... cioe' se io ero un vero musicista mi tenevo la mia DX7 del 1982 ????? ......... Ma non ho parole..... anzi .... non ne sperndero' piu' in questo forum
1) Io non mi permetto mai di dire se uno spende bene o male i propri soldi , perche' ogni persona e' un mondo a SE! Visto che a qualcuno puo' bruciare che io abbai speso 1.500 euro ...posso benissimo rispondere cosi' ..... Essendo in credito iva .. delle 1.500 euro se togliano il 21% sono 300 e passa € che io recupero !
Se io l'integra lo rivendo , lo posso rivendere tranquillamente a 1.200 euro ... quindi la spesa mia e' di € 0,00
con la differenza che mi sono goduto per un mese ore di valutazioni suoni , prove e spippolamenti vari che per me valgono piu' di farsi qualsiasi giro in moto o andare a sciare ... percio' PER ME... chi va a sciare o va in moto .... BUTTA VIA I SOLDI ... OK ??? ... VI PIACE COSI' ? ... Ovviamente non lo penso ... pero' un pochino incazzato lo sono ... perche' le passioni sono passioni !!
2) MA CHE CAZZO di concetto sarebbe ... che gli amatori e i dilettanti cambiano continuamente strumenti per sopperire alle proprie carenze musicali ? .....Io non CAMBIO strumenti ... Li provo ... allo scopo di arricchire la mia cultura ... se non musicale ( per quella mi sono bastati i 10 anni di conservatorio )... almeno quello del mio orecchio e della mia mente .......Visto che sono titolare di un'orchestra che si esibisce nei migliori locali del nord italia ...... 2 anni di passato in Rai a Roma ... uno studio di registrazione ... per sentirmi dire che se ho preso l'integra e' solo per sopperire alle mie carenze musicali ??? .... cioe' se io ero un vero musicista mi tenevo la mia DX7 del 1982 ????? ......... Ma non ho parole..... anzi .... non ne sperndero' piu' in questo forum
Bonelli, ne hai fatto una questione personale, quando invece il mio discorso pur traendo spunto dalla tua delusione era rivolto in senso generale.
Non sono qui per darti consigli su cosa e come fare, avrai il tuo percorso musicale alle spalle e le tue esperienze, come del resto molti altri qui.
La mia considerazione non era nemmeno tesa a discutere sull'utilità o bontà del prodotto 'integra7', visto che anche qui chi si è trovato bene, ha trovato da ridire sul mio commento.
Il mio è semplicemente un invito rivolto a tutti nel prestare maggiore attenzione nell'acquisto dello strumento, per evitare di restare delusi subito dopo. Amen.
Sul fatto che poi ci siano animi irrequieti che comprano/vendono senza sosta e senza pietà... ok, ognuno coi soldi ci puo' fare anche carta da culo, ma quello del precedente post resta un mio punto di vista.
Se poi qualcuno si sente toccato personalmente... pazienza.
Non sono qui per darti consigli su cosa e come fare, avrai il tuo percorso musicale alle spalle e le tue esperienze, come del resto molti altri qui.
La mia considerazione non era nemmeno tesa a discutere sull'utilità o bontà del prodotto 'integra7', visto che anche qui chi si è trovato bene, ha trovato da ridire sul mio commento.
Il mio è semplicemente un invito rivolto a tutti nel prestare maggiore attenzione nell'acquisto dello strumento, per evitare di restare delusi subito dopo. Amen.
Sul fatto che poi ci siano animi irrequieti che comprano/vendono senza sosta e senza pietà... ok, ognuno coi soldi ci puo' fare anche carta da culo, ma quello del precedente post resta un mio punto di vista.
Se poi qualcuno si sente toccato personalmente... pazienza.
alex333 25-12-12 12.00
sono solo perplesso su una cosa, ho ascoltato integra...e suona davvero bene...ho provato la pa3x che ha ancora gli stessi preset della pa1xpro a parte il piano e i piani elettrici...dov'e' la novita'?
ho ascoltato midifile dalla pa3xpro....e cmq suona ancora meglio roland in quel campo...
per certi versi sono contento anche perche' prima di provarla avevo gia' in mente di sostituire la mia vecchia pa1 con la nuova korg...
sembra che solo la roland faccia minestroni con il passato...ma non e' proprio cosi.....
ho ascoltato midifile dalla pa3xpro....e cmq suona ancora meglio roland in quel campo...
per certi versi sono contento anche perche' prima di provarla avevo gia' in mente di sostituire la mia vecchia pa1 con la nuova korg...
sembra che solo la roland faccia minestroni con il passato...ma non e' proprio cosi.....
cbonelli ha scritto:
io abbia speso 1.500 euro
io abbia speso 1.500 euro
per sola curiosità, hai buttato una cifra o è quello che hai speso davvero?
io l'ho pagato 200 euro in meno (in pratica l'equivalente di una SRX e 1/2), ed era il primo, vuoi dire che hanno subito alzato i prezzi?
bhe il prezzo esatto e' 1.480... poi so che in rete si trovano ex demo a qualcosa in meno ...cmq io da Davoli a Parma appena uscito mi hanno fatto questo prezzo..... pero' ... la comodita' di provarlo nel negozio ... qualche decina di euro in piu' si puo' fare no ????....Anumi ... guarda che ho capito il tuo discorso e sinceramente non mi sento toccato da quanto hai scritto ( altrimenti avrei citato sicuramente la fonte ....) ed a volte e' cosi' in tanti campi ....quello che a livello generico mi da fastidio e' ...la scarsa elasticita' per le opinioni 8 da parte un po di tutti ) ... Non ho detto l'integra fa cagare ... non compratelo.... semplicemente ... mi ha stufato .... cosi' .. uno sfogo per capire se e' successo anche ad altri ....CMQ da parte mie Nessun problema ..... AUGURI A TUTTI !!!!!!
AUGURI A TUTTI !!!!!!
Lele75 ha scritto:
Certo il tuo intervento mi fa riflettere sulla mia intenzione di vendere motif xs e fantom per integra..
Certo il tuo intervento mi fa riflettere sulla mia intenzione di vendere motif xs e fantom per integra..
Pazzo !
..........................
cbonelli ha scritto:
Non ho detto l'integra fa cagare ... non compratelo.... semplicemente ... mi ha stufato .... cosi' .. uno sfogo per capire se e' successo anche ad altri ....CMQ da parte mie Nessun problema ....
Non ho detto l'integra fa cagare ... non compratelo.... semplicemente ... mi ha stufato .... cosi' .. uno sfogo per capire se e' successo anche ad altri ....CMQ da parte mie Nessun problema ....
Nessun problema anche da parte mia, ci mancherebbe.
Anche io non dico che integra faccia cagare, è uno strumento studito per un determinato tipo di lavoro.
A volte si tratta solo di acquistare lo strumento giusto ma nel momento sbagliato, è capitato anche a me.
ANUMJJJJJJJ CON L'AUGURIO RECIPROCO CHE CON IL 2013 CI PROVIAMO QUINTALATE DI TASTEERE ED EXAPNDER NUOVI ..... MAGARI SENZA RIMETTERCI NEANCHE UN'EURO ... BUON ANNO !!!!
CON L'AUGURIO RECIPROCO CHE CON IL 2013 CI PROVIAMO QUINTALATE DI TASTEERE ED EXAPNDER NUOVI ..... MAGARI SENZA RIMETTERCI NEANCHE UN'EURO ... BUON ANNO !!!!