Ma il mondo del calcio serve davvero?

Ofelio 11-10-12 05.01
@ vin_roma
scusate!
Edited 11 Ott. 2012 3:28
emoemoemoemoemoemoemoemoemoemoemoemoemoemo
vin_roma 11-10-12 05.22
giannirsc ha scritto:
ma il mondo del rugby serve davvero ?..e quello della danza ?..e il mondo dei musicisti ?...perchè si prende sempre di mira il calcio ?


Il calcio offre la sua giusta dimensione quando riempie di trepidazione, di ansia, di gioia o delusione il tifoso che è stato baciato dalla passione e vuole dedicargli il suo tempo libero, magari ne parla al lavoro, legge il Corriere... acquista Sky, Mediaset... tutto lecito.

Ma quando del tifo se ne fa una ragione di vita... c' è qualcosa che non va', quando il tifo cammina con le mazze c' è qualcosa che non va', quando si devono blindare gli stadi, quando gli ultras decidono le partite, quando le partite sono già decise, quando girano troppi soldi e si fanno carte e partite false per averli allora c' è qualcosa che non va'...
Il calcio di oggi è un' aberrazione della vita.

Mettere sullo stesso piano, in concorrenza, l' arte con quello che oggi è il calcio per decidere chi ha più diritto di esistere lo trovo folle!

Una partita, vinta o persa, deve finire lì.
E' un gioco che simula le battaglie, vincitori e vinti, sono più forte io, no!, io! Ci si porta da grandi un po' di fanciullezza cercando l' immediata sicurezza del verdetto dopo i 90 minuti per sapere se poi si potrà andare in giro a testa alta, tra i forti o essere il bersaglio degli scherni dei vincitori... ma dopo "dovrebbe" tornare la vita e la lucidità della normalità... e finisce lì.

Invece l' arte no, non finisce lì, ti deve lasciare dentro qualcosa, ti deve fomentare le domande, ti deve aiutare a capire e magari... a crescere.

Tutto può essere utile e inutile.
l' unica cosa utile per tutti (e dimenticata), anche se sepolta dai vari tran-tran e beghe quotidiane, dalla mancanza di tempo e da altri mille interessi opportunamente costruiti per evitare o posporre il problema, è quella di poter essere minimamente autosufficienti e da qui poter disporre della propria vita per capirla, per chiederci chi siamo e dove andiamo?

Allora sì che il resto diventa inutile, senza avvelenamenti, rivalità, sopraffazioni... ma è quasi impossibile riuscirci, giusto qualche santo...

E comunque, nel cammino umano, l' arte aiuta, il calcio no!
vin_roma 11-10-12 05.31
Ofelio ha scritto:
emoemoemoemoemoemoemoemoemoemoemoemoemoemo

Scusa OFELIO, ma quello che avevi letto era una bozza che mi era partita per sbaglio...
questa definitiva è più diplomatica, certo, ma il senso è quello!

Comunque apprezzo l' apprezzamento... per l' idea condivisa, non per me!
Edited 11 Ott. 2012 3:38
anonimo 11-10-12 10.07
A me non interessa : se la gente vuole anoressizzarsi il cervello con il calcio lo faccia pure.
Se vogliono passare la vita negli stadi dove si giocano partite truccate, illudendosi di vincere o perdere pur essendo solo spettatori, lo facciano.
Se vogliono riempirsi di botte e sprangate negli stadi, liberi di farlo..

Pero' NON A SPESE NOSTRE..

Nessun finanziamento al calcio, e le forze dell'ordine negli stadi se le pagano le societa' private che intascano tutti quei soldoni.

Come mai nessuno propone tagli al calcio? : sara' che se qualcuno tocca il calcio, in questo paese scoppia la vera rivoluzione?...

e allora abbiamo semplicemente cio' che meritiamo : e ben venga l'ultima stangata sull'IVA, con la presa in giro di un IRPEF che per molte famiglie monoreddito non verra' neppure dedotta...

Edited 11 Ott. 2012 8:09
giannirsc 11-10-12 10.43
ma perchè credi che nella formula1 non ci finiscono i tuoi soldi? ..vogliamo parlare del doping di armstrong? o di quel maratoneta italiano? ...io del calcio seguo solo i risultati..avrò visto 2 partite allo stadio e in tv mi stufo..peró ho conoscenti supertifosi che vedono il calcio come un arte..c'è poco da fare...e noi musicisti agli occhi loro siamo dei pazzi che spendono soldi in strumentazione per suonarci dentro casa o al pub della città..ripeto..pare che il calcio sia il problema dell'italia..
MadDog 11-10-12 14.05
@ giannirsc
vuoi o non vuoi il calcio con i suoi pregi e difetti è la quarta industria del nostro paese..mi chiederei di più a cosa serve il ciclismo dove tutti si dopano..o la boxe dove combinano gli incontri..per non parlare del rugby dove ultimamente son riusciti a mandare 80.000 persone all'olimpico a vedere una nazionale che ha sempre lottato per gli ultimi posti..potere della tv..
Se vogliamo, ne parliamo seriamente.

Altrimenti puoi stare zitto e chiedere scusa.


Perché se vuoi ti tiro fuori alcuni dati per:

- crescita movimento (n. tesserati, trend negli anni)
- finanziamento CONI a federazioni sportive (la formula 1 non fa parte del CONI, quindi dal CONI non prende 1€)
- n. spettatori a partite della nazionale


Sai perché 80.000 persone vanno a vedere la nazionale di rugby all'Olimpico?

1) perché più della metà sono TESSERATI (giocatori/allenatori/animatori) FIR, che hanno quello sport nel cuore
2) perché 1/4 viene dall'estero (6 Nazioni = Inghilterra, Francia, Irlanda, Galles, Scozia), del quale probabilmente non conosci alcuna tradizione di come funzionano le cosucce

e ultimo motivo ma non per importanza

3) perché non ci sono branchi di hooligans con fumogeni, petardi, spranghe e manganelli, perché la security è principalmente gestita da volontari registrati sul sito FIR;
perché ci vengono le famiglie, intere, senza alcuna paura, con bimbi e bimbe
perché 20.000 persone su 80.000 hanno meno di 18 anni. emo


Taci e torna a strimpellare che non sai NULLA di cui stai parlando.


Perché non si prende di mira il calcio.
Si prende di mira il sistema italiano del calcio.


Anch'io mi fracasso i maroni a guardare l'Italia di rugby, mi incazzo come una iena quando eleggono dopo 16 anni la stessa cricca di amministratori che sta affondando la qualità del movimento (i numeri sono mosturosamente esplosi dal 2001, tassi di reclutamento che il calcio è dagli anni '30 che non vede), che gestisce di merda i giovani e i campionati nazionali.

Però anche a me piace vedermi il calcio inglese o quello delle nazionali, perché è divertente.


Ma non ho intenzione di guardare o nasare minimamente dentro gli stadi del campionato italiano, pieni di delinquenti, che se anche fossero degli angioletti, comunque bloccano e deviano il traffico cittadino!

Già mi sta sui maroni quello!


Se leggessi bene gli interventi capiresti che non c'è un processo al calcio.
Si sta cercando di discutere del tumore dell'ambiente sportivo in Italia: il calcio italiano.


Fermo restando che il doping qui non c'entra. Il doping è ovunque: rugby, calcio, basket, ciclismo, atletica, sci, nuoto... OVUNQUE.
Fermo restando che più soldi girano, più doping c'è ed è radicato nella basa del movimento (ad esempio ciclismo).


Qui si parla di amministrazione, di buchi di bilancio, di valutazione arbitrarie di giocatori, di spalmadebiti

Contributi pubblici per lo sport


Il 33,3%, 1/3 di tutti i soldi erogati dal CONI li assorbe una federazione sportiva le cui squadre pagano i giocatori milioni di euro l'anno.

la FIR prenderà dal CONI nel 2012, 2,2 milioni di €, pari all'1.3%.

In Italia non esiste un campionato professionistico di rugby. L'Eccellenza è composta da squadre che rimborsano i giocatori, pochi sono i puri professionisti e con stipendi che non superano i 2-3000€ al mese.


Poi se vuoi cominciamo a parlare di sport come bene meritorio.
Edited 11 Ott. 2012 12:20
anonimo 11-10-12 15.50
giannirsc ha scritto:
ma perchè credi che nella formula1 non ci finiscono i tuoi soldi?


Non mi interessa : visto che son loro a parlare di privatizzazioni e a chiedere che lo stato si faccia da parte su tutto : privatizzino anche i servizi per quegli sport che sono dominio di pay tv e di soggetti privati a scopo di grande lucro.

E' facile fare grossi profitti che intascano i privati, chiedendo che i servizi siano pagati dalla collettivita'.

Io non dico di abolire il calcio, ma semplicemente che, viste le cifre che ruotano attorno, e visto che la fruizione non e' piu' pubblica come un tempo, ma relegata a stadi privati, televisioni a pagamento ecc, chiedo che tutti i servizi che ruotano nel calcio vengano gestiti da privati : ordine pubblico compreso !.

I privati paghino i costi, e si tengano gli utili.
Se non ci rientrano, taglino gli sprechi (a cominciare dai compensi milionari piu'alti del mondo) e facciano come fanno tutte le imprese private.

Vale per il calcio come per la formula uno e per tutti gli sport che oramai sono visibili solo a pagamento.

E' ora di dire basta a tutte le aziende (e le squadre di calcio di fatto lo sono, visto che sono anche quotate in borsa) che usano soldi pubblici per fare profitti che vanno in tasca ai privati.

Sinceramente non posso accettare che si taglino i posti letto negli ospedali, per pagare migliaia di poliziotti e carabinieri che garantiscono gli interessi delle pay tv e delle squadre di calcio.

Preferisco che quelle forze siano impiegate in altro modo, visto che questo paese ha anche problemi di ordine pubblico nelle strade e nelle citta' e di malavita organizzata.


Edited 11 Ott. 2012 13:51
giannirsc 11-10-12 18.05
chiedo scusa a tutti...
anonimo 11-10-12 22.02
@ giannirsc
chiedo scusa a tutti...
emo

se fai cosi' mi metti in imbarazzo...emo

Diversi punti di vista, anche il mio peraltro e' un po' estremo ma d'altro canto siamo in un periodo estremo : un periodo dove (equitalia sequestra i tricicli ai bambini orfani !), e a mali estremi e' normale che si propongano estremi rimedi.

Di fatto il calcio e' nelle mani dei privati, ma una volta non era cosi'.

Una volta era sport, le partite si giocavano tutte di domenica, e lo scudetto lo si poteva decidere anche negli ultimi 90 minuti di campionato (sai che spettacolo?).

Lo scudetto lo vincevano anche squadre come il Verona, la LR Vicenza, La Sampdoria, il Napoli o il Torino (io simpatizzavo per la Juventus per la cronaca).

I Diritti televisivi delle squadre costavano poco, e le partite internazionali venivano trasmesse in chiaro (potevi decidere se guardarle sulla Rai o su TMC) senza pubblicita'.

Poi sono arrivati i privati e si sono impadroniti di tutto.

Si sono impadroniti degli orari per fare i comodi delle televisioni a pagamento, poi con i diritti tv hanno oscurato tutto e le coppe le guardi solo se hai abbonamenti e comunque con la pubblicita'.

Hanno imposto regole assurde dove in una squadra di club si son visti 11 stranieri su 11, mentre una volta i giocatori di club portavano i nomi della loro citta' (A NApoli c'erano gli Esposito, a Torino i Pautasso, e a Milano i Brambilla o giu' di li).... perche' venivano dai vivai !..

Allora se i privati si sono impadroniti di tutto, perche' il servizio d'ordine (migliaia di poliziotti e carabinieri) lo deve pagare la collettivita?.

Perche' lo stato deve continuare a finanziare quel calcio anche se non c'e' piu' nulla di pubblico ed e' stato oscurato tutto?...

Vogliono che sia pappa loro? Paghino tutto con le loro tasche : son stati loro d'altro canto ad oscurare cio' che una volta poteva essere considerato spettacolo.

Questo perlomeno e' il mio pensiero : sara' diverso dal tuo ma nessuno deve scusarsi di niente anzi ! ben vengano gli scambi di opinione, che secondo me sono utili per aprire la mente !... emoemoemoemo


COmplimenti davvero per la tua correttezza !!! emoemo
giupa 11-10-12 23.43
@ giannirsc
ecco giupa è il tipico esempio di come l'informazione possa farti credere altre cose..l'italrugby dal 2000 partecipa al 6 nazioni..dopo che è stato cambiato il regolamento..ed ogni volta si punta a non essere ultimi..qualche mese fa hanno riempito l'olimpico per andare a vedere l'ennesima sconfitta...per carità, non dico che il rugby sia brutto..anzi..ma preferisco vedermi la nuova zelanda..il sudafrica..l'inghilterra..insomma squadre dal valore mondiale..comunque tornando in tema mi chiedo..ma il mondo del rugby serve davvero ?..e quello della danza ?..e il mondo dei musicisti ?...perchè si prende sempre di mira il calcio ?
Gli effetti dell'informazione "deviata" pesano nella sostanza delle cose e non nelle apparenze. A me non interessa se l'Italia di rugby è prima o ultima. Una partita di rugby giocata in una cornice di festa non mi da e non mi toglie niente.
Colpisce invece il mio interesse il fatto che il mondo della musica non conti più niente. E non conta più niente perchè in Italia, invece d investire per accrescere la cultura musicale del paese ( nonostante la tradizione che abbiamo), si finanzia con capitali ingentissimi un mondo di truffatori. Ma se pure non fossero truffatori merita uno spettacolo come quello del calcio tanta attenzione? Ma quale poesia. Il 99% delle volte parliamo di spettacoli noiosissimi.

E la gente cosa fa?? Per la gran parte risponde: E va beh, in fondo è la quarta industria nazionale. Ci vivono in tanti................ lasciamo correre.
La cosa peggiore è che queste persone sono convinte di avere un'idea frutto di un libero pensiero.
Niente affatto. Il loro atteggiamento è solo frutto di un lavoro ai fianchi, lento e costante da parte di una informazione subdola e deformante.
Non dimenticare gianni che gli ultimi vent'anni della nostra storia, il loro carico di mortificazioni, sudore e lacrime che ci porteremo addosso per i prossimi quaranta anni, ci sono stati abilmente inoculati attraverso una miscela esplosiva di tv e calcio.
Una miscela che in termini di lavaggio del cervello è riuscita a superare anche gli effetti della religione.

Ecco perchè non interessa più a nessuno se la gente va oppure non in chiesa. Non serve più.
Ci sono altri modi più efficaci per fottergli le meningi.



efis007 15-10-12 14.14
MadDog ha scritto:
Se vogliamo, ne parliamo seriamente.

Altrimenti puoi stare zitto e chiedere scusa.

Scusa a chi?
Ha offeso qualcuno di questo forum?
Il giorno che imparerai la parola "umiltà" sarà un bel giorno per tutti.

MadDog ha scritto:
Taci e torna a strimpellare

emo
efis007 15-10-12 14.22
giannirsc ha scritto:
chiedo scusa a tutti.

Non dirlo neanche per scherzo.
Ricordati che esprimere le proprie opinioni, giuste o sbagliate che siano, non comportano scuse verso nessuno.
Soprattutto quando tali opinioni non offendono direttamente i tuoi interlocutori.
A me personalmente non mi ha certo offeso se hai parlato male o bene del calcio, della F1, etc etc, ergo se dopo che hai espresso la tua opinione ti imponessi di chiedermi scusa sarei un emerito idiota.
igiardinidimarzo 15-10-12 16.54
emo
giupa 16-10-12 13.37
@ efis007
giannirsc ha scritto:
chiedo scusa a tutti.

Non dirlo neanche per scherzo.
Ricordati che esprimere le proprie opinioni, giuste o sbagliate che siano, non comportano scuse verso nessuno.
Soprattutto quando tali opinioni non offendono direttamente i tuoi interlocutori.
A me personalmente non mi ha certo offeso se hai parlato male o bene del calcio, della F1, etc etc, ergo se dopo che hai espresso la tua opinione ti imponessi di chiedermi scusa sarei un emerito idiota.
L'ha detto "solo" per scherzo.
Un intervento più sarcastico che ironico. Tipico nello stile di Gianni, col quale, proprio per questo suo spirito, ti riesce più divertente litigare che andare d'accordo.
Non temere efis, quando Gianni avrà esigenza di dire la sua non si farà intimorire da nessuno.emo