Costo della vita

anonimo 05-09-12 10.22
@ am0
emo Adesso varco la collina e ti vengo a cercare su per la val Chisone emo
se mi trovi, la birra la offro io ! ......emoemoemo emoemo

anonimo 05-09-12 10.30
@ alex333
Beh dai...siamo un po' sinceri....al sud la tassazione e' diversa....emo
E' vero ! emo

In tutti i negozi dove facevo acquisti, mi richiamavano in continuazione perche' dimenticavo lo scontrino (anche per una scatoletta di tic tac, e non sto dicendo una bugia).

Non c'era negozio che non rilasciava scontrino, e non per paura della finanza, perche' li il finanziere si chiamava Gerardo e lo conoscevano tutti (chi era cugino, chi era amico e chi parente), ma perche' era un fattore culturale.

Li le tasse le pagavano quasi tutti : non come in Lombardia che e' al primo posto come evasione fiscale, assieme a Veneto e ad un altra regione del nord (dati Istat dell'ultimo mese).


Io cercherei di uscire un po' dai luoghi comuni, e cercherei di basare le considerazioni sulla realta'.

La Basilicata e la Calabria, o se vogliamo tutto il sud, non saranno il paradiso della perfezione, ma non lo e' neppure quel nord che per decenni ha fatto credere di essere il motore di tutto il paese, di essere perfetto e pagare le tasse per gli altri che evadono e fanno i furbi.

I dati Istat parlano chiaro : la regione che truffa il fisco piu' di tutte e' la Lombardia, e in Lombardia non sono 300 mila persone ma diversi milioni di abitanti... (che sulla percentuale diventano una popolazione enorme di evasori).


A me in spiaggia (lido Nettuno di Metaponto) hanno rilasciato regolare scontrino del servizio balneazione, senza che lo chiedessi : in Liguria lo fanno?..... emo

Ti ripeto : li se arriva la finanza lo sanno giorni prima, quindi non e' paura di essere beccati, ma ben altro..

Quando e' passata l'ispezione della guardia costiera (mai vista in anni di vacanze), per controllare che ogni lido avesse le cose a posto, sapevano gia' tutto dal mattino.

Hanno inscenato qualcosina in piu' giusto per stupire (pattino in acqua un po' piu' a largo e quelle cose li) e poi hanno mostrato i loro servizi (che erano tutti in regola) ai due agenti,
i quali si sono comportati come se fossero estranei rispetto agli stabilimenti (facendo i controlli in modo rigoroso).

A me sembrano di piu' comportamenti dettati dal buon senso che dal fatto di essere costretti a rispettare delle regole.

Il lido aveva ben 6 bagnini, compresi due dedicati esclusivamente alle persone disabili, che seguivano con cura e passione.

In alcune regioni d'Italia, come turista mi son sentito "pollo da spennare" : li mi sono sentito come un ospite, come uno di famiglia.

Alla partenza non mi hanno fatto pagare 4 pasti non consumati (senza preavviso) in albergo (ho fatto notare che mi spettava pagarli, ma non hanno voluto).
Mi hanno regalato qualche bottiglia di vino.
Non mi hanno fatto pagare il garage (8 euro/ giorno)

e mi hanno semplicemente detto "se si e' trovato bene, saremmo contenti se tornasse da noi"....

La crisi si combatte anche con queste cose : 3/4 di Italia ha fatto grosse rinunce per la crisi (ne e' stata costretta) : loro come albergatori hanno deciso spontaneamente di fare altrettanto per salvaguardare il turismo nella loro zona, gia' limitato dal fatto che ci sia scarsa promozione a livello nazionale, e siano zone poco conosciute (ma che meritano piu' di tante altre).

kaiman.









Edited 5 Set. 2012 8:39
anonimo 05-09-12 10.52
Ofelio ha scritto:
buoni pure questi: , i "peperoni cruschi"emo
P.S.
la prossima volta che scendo mi dai qualche dritta sui vari locali dove hai magnato eh? emo





Buoni anche quelli : gnammm !!!...

Per i locali, me li son fatti tatuare per non rischiare di perdere l'indirizzo...emoemoemo
Edited 5 Set. 2012 8:53
alex333 05-09-12 16.09
@ anonimo
E' vero ! emo

In tutti i negozi dove facevo acquisti, mi richiamavano in continuazione perche' dimenticavo lo scontrino (anche per una scatoletta di tic tac, e non sto dicendo una bugia).

Non c'era negozio che non rilasciava scontrino, e non per paura della finanza, perche' li il finanziere si chiamava Gerardo e lo conoscevano tutti (chi era cugino, chi era amico e chi parente), ma perche' era un fattore culturale.

Li le tasse le pagavano quasi tutti : non come in Lombardia che e' al primo posto come evasione fiscale, assieme a Veneto e ad un altra regione del nord (dati Istat dell'ultimo mese).


Io cercherei di uscire un po' dai luoghi comuni, e cercherei di basare le considerazioni sulla realta'.

La Basilicata e la Calabria, o se vogliamo tutto il sud, non saranno il paradiso della perfezione, ma non lo e' neppure quel nord che per decenni ha fatto credere di essere il motore di tutto il paese, di essere perfetto e pagare le tasse per gli altri che evadono e fanno i furbi.

I dati Istat parlano chiaro : la regione che truffa il fisco piu' di tutte e' la Lombardia, e in Lombardia non sono 300 mila persone ma diversi milioni di abitanti... (che sulla percentuale diventano una popolazione enorme di evasori).


A me in spiaggia (lido Nettuno di Metaponto) hanno rilasciato regolare scontrino del servizio balneazione, senza che lo chiedessi : in Liguria lo fanno?..... emo

Ti ripeto : li se arriva la finanza lo sanno giorni prima, quindi non e' paura di essere beccati, ma ben altro..

Quando e' passata l'ispezione della guardia costiera (mai vista in anni di vacanze), per controllare che ogni lido avesse le cose a posto, sapevano gia' tutto dal mattino.

Hanno inscenato qualcosina in piu' giusto per stupire (pattino in acqua un po' piu' a largo e quelle cose li) e poi hanno mostrato i loro servizi (che erano tutti in regola) ai due agenti,
i quali si sono comportati come se fossero estranei rispetto agli stabilimenti (facendo i controlli in modo rigoroso).

A me sembrano di piu' comportamenti dettati dal buon senso che dal fatto di essere costretti a rispettare delle regole.

Il lido aveva ben 6 bagnini, compresi due dedicati esclusivamente alle persone disabili, che seguivano con cura e passione.

In alcune regioni d'Italia, come turista mi son sentito "pollo da spennare" : li mi sono sentito come un ospite, come uno di famiglia.

Alla partenza non mi hanno fatto pagare 4 pasti non consumati (senza preavviso) in albergo (ho fatto notare che mi spettava pagarli, ma non hanno voluto).
Mi hanno regalato qualche bottiglia di vino.
Non mi hanno fatto pagare il garage (8 euro/ giorno)

e mi hanno semplicemente detto "se si e' trovato bene, saremmo contenti se tornasse da noi"....

La crisi si combatte anche con queste cose : 3/4 di Italia ha fatto grosse rinunce per la crisi (ne e' stata costretta) : loro come albergatori hanno deciso spontaneamente di fare altrettanto per salvaguardare il turismo nella loro zona, gia' limitato dal fatto che ci sia scarsa promozione a livello nazionale, e siano zone poco conosciute (ma che meritano piu' di tante altre).

kaiman.









Edited 5 Set. 2012 8:39
Mo' dispiace roby...ma nn e' cosi...e ne ho avuto esperienza diretta...sul fatto che poi facciano bene con uno stato come quello italiano posso essere d'accordo ma oggettivamente parlando paghi il parrucchiere 10 euro in nero, anziche' 18 euro...e vivono meglio...massima stima...ma dici cose inesatte
Ho anche assistito ad un bel temporale ...e il giorno dopo sui giornali ' chiesto lo stato di calamita' naturale'....
Fanno bene...troppo bene...ma e' cosi.
vin_roma 05-09-12 17.43
mah, Alex333... un po' e un po'.

Forse Roby è incappato in un' oasi, e ti dico che ce ne sono tante, ma tante altre realtà sono come dici tu, ne più e ne meno come nel resto d' Italia (i recenti blitz l' hanno dimostrato).

Aiuti di stato, stati di emergenza... forse al sud sono più solerti nel chiederli a fronte di un abbandono statale più grande complicato da una macchina politico-mafiosa che sporca tutto.
La gente comune soffre l' impostazione sociale derivata da decenni di scempi. Purtroppo la poca lungimiranza politica o forse la loro scellerata scelta, ha fatto del sud un serbatoio di braccia per il nord e per chi è rimasto è stata offerta (o imposta dalle connessioni politiche) una macchina assistenzialista che ha addormentato le menti e l' orgoglio dei residenti.

Ma nonostante tutto qualcosa sta cambiando, ho trovato anch' io un' aria nuova al sud: il parco della Sila è orgogliosamente sostenuto, ho trovato strutture belle e funzionali (per gli standard a cui ero abituato), Cosenza mi è sembrata sconvolgente (erano anni che non ci andavo) con strade larghe, nuovi quartieri ordinati e puliti, costruzioni all' avanguardia... gente più orgogliosa del proprio territorio e della propria storia.
Al Bar di un mio amico (ci conosciamo da bambini) ho sempre ricevuto lo scontrino anche per un solo caffè nonostante le contemporanee e goliardiche chiacchierate sulle nostre vicende passate...
Nel paese dove ho trascorso le vacanze e nelle zone limitrofe si attua una raccolta differenziata dei rifiuti molto capillare e proficua tant' è che un giorno qualcuno doveva aver avvisato l' addetto alla raccolta dei miei secchi messi fuori orario fuori la porta... ha rifatto il giro, mi ha bussato e mi ha detto: Enze' (Vincenzo, lì mi conoscono tutti) oggi te lo faccio io ma la prossima volta te li porti tu al centro raccolta... ma detto col sorriso e amicizia...

Peccato, resta ancora una micro classe politica che, dai discorsi fatti con gli abitanti, ancora è radicata ai vecchi usi ma la gente comune ha tutta l' intenzione di mandarli via.

Qualcosa sta cambiando, in fondo per il sud i rapporti con lo stato sono sempre stati "mediati" da politici con un piede quì e uno la', oltre la legalità, personaggi messi apposta a difesa di interessi più grandi provenienti da altre zone d' Italia e quindi hanno sempre avuto un cattivo approccio con la legalità. La gente comune, che non difendo, ha dovuto "adattarsi" ad un sistema scomodo, ad un secondo stato quasi "legale" pena l' esilio in altre zone del mondo e in molti, con rabbia e dispiacere, hanno optato per la seconda soluzione, ne sono testimone.

anonimo 05-09-12 22.01
alex333 ha scritto:
ma dici cose inesatte Ho anche assistito ad un bel temporale ...e il giorno dopo sui giornali ' chiesto lo stato di calamita' naturale'....


Questo l'ho visto anche al centro Italia e al Nord Italia.. pero' io ho risposto al tuo discorso sulle tasse.

Le Valli Piemontesi hanno piu' volte chiesto lo stato di calamita' naturale per mancanza di neve sulle piste da sci : forse quando piove per lungo tempo, (non parlo di temporali ma di piogge autunnali che negli ultimi anni hanno flagellato le stagioni balneari) il sud chiede soldi perche' la gente non va in spiaggia?...

L'enorme consumo idrico ed elettrico dei cannoni per la neve artificiale, e' pagata con i soldi della Regione, mentre il giornaliero sulle piste (dai 50 euro in su) lo incassano i privati..

Vogliamo continuare? : ce n'e' per tutti, ma quando si tratta di usare i luoghi comuni sul "Magna magna " allora e' sempre colpa del sud.

La Volkswagen quando cambia modelli e linee di produzione, non ricorre alla cassa integrazione : sono costi privati pagati dall'azienda privata.

LA TOrinese FIAT (l'azienda piu' finanziata al mondo da uno stato), anche quando tinteggia i muri usa i soldi di stato e la cassa integrazione, e lo fa da 50 anni...

VOgliamo andare avanti sulle realta', o continuare con i luoghi comuni?..

Bada bene : non sto dicendo che il nord e' ladro e il sud e' santo : sto semplicemente dicendo che l'Italia e' una sola NEL BENE E NEL MALE.

Pero' quando mi tirano fuori i luoghi comuni, io rispondo con i dati ufficiali, che dicono l'esatto contrario di cio' che dicono i luoghi comuni.

I luoghi comuni dicono che al sud non pagano le tasse, e l'Istat dice che l'evasione fiscale e' concentrata al Nord. (Lombardia in testa).

Se poi dribbli questo discorso e tiri fuori quello della calamita' naturale, allora io ti tiro fuori quello del comune di Alessandria che ha depredato tutte le risorse ed stato commissariato : ho detto Alessandria non Gioia Tauro ...

Stessa cosa per Parma per mano del sindaco precedente, e Torino e' la citta' piu' indebitata d'Italia.

Poi sento dire che il Sud vive sulle spalle del Nord : mi dispiace, ma l'Italia e' una sola e i mali sono gli stessi da Bolzano alla Sicilia, e a chi dice che al sud rubano, ricordo che Tangentopoli e' scoppiata nella "Milano da bere", e che se Roma e' Ladrona, Torino, Napoli, Parma e la Padania con il suo Belsito (casiere della Lega n.d.r.) non sono da meno.


Per il resto vivendo in una regione popolosa del nord, di luoghi comuni sul sud ne sento quotidianamente e rifiuto di accettarli, perche' il 99% di quelle cose sono boiate senza senso.
alex333 06-09-12 00.29
Parlo per esperienza diretta...poi ho grande simpatia per la gente del sud, solare, simpatica, ospitale....mi piace
Proprio tanto...pero' ho notato cose particolari...
Quasi usanze...questo mi fa' sorridere....
Il nord...purtroppo adesso...se salta qualche scontrino e' per nn sprofondare....
Qui...chiudono tutte le fabbriche, i negozi, le attivita'....
Poi roby...sul resto sono d'accordo con te...la mia città e' tra le sedici piu' indebitate d'Italia...ed e' al nord....gestita malissimo!!!!
anonimo 06-09-12 00.57
alex333 ha scritto:
Parlo per esperienza diretta...poi ho grande simpatia per la gente del sud, solare, simpatica, ospitale....mi piace


Di te ho fiducia Alex, ma di gente che dice "Mi piace la gente del sud ma..." ne conosco tanta...

Amano il sud quando ci vanno in vacanza, fanno i salamelecchi e i complimenti alla gente del posto quando si tratta di mangiare e godere dell'ospitalita', e poi tornano qui dicendo l'inverosimile, saltellando da un luogo comune all'altro.

C'e' chi ha ancora il coraggio di raccontare la favola del sacco di rifiuti lanciato dalla finestra, pur di farsi grande basandosi sulle balle !emo

Questo non lo accetto, perche' alla fine la gente ci crede.

Come persona originaria del sud, rimasi stupito e incredulo quando alle medie un mio compagno di classe (piemontese DOC) mi raccontava la storia della capra nella vasca da bagno (o la variante dei pomodori)...

Gli dicevo che non conoscevo nessuno che avesse mai fatto nulla di simile, ma lui giurava e spergiurava che era vero.

Allora mi convinsi che il problema era lui e non certo chi subìva questi luoghi comuni.

alex333 ha scritto:
...pero' ho notato cose particolari...


Quando stai in bagno non senti cos'hai fatto, ma lo sentono gli altri che passano dopo... (antico detto cinese emo)..

Insomma, io in ogni posto che vado noto cose particolari ed e' normale perche' spesso siamo portati ad ignorare le cose con le quali conviviamo, per notare meglio quelle dei luoghi con usanze diverse.

LA gente di Leini' (Caselle torinese), ha vissuto per molto tempo senza accorgersi che al comune c'era la MAFIA, fino a quando il comune non e' stato commissariato !....

Magari se un palermitano onesto (e sono la maggioranza) fosse passato da Leini', avrebbe detto "bedda matri, acca tutti mafiusi sunnu, san Ghiacchino e Baittolomeo, ca tira cauci e piritia !!!! !!!!"....

TI rendi conto? Leini' commissariata per mafia !!..

L'Italia e' una sola, e dove vai vai ci sono le cose buone e quelle strane : dimentichiamo solo i luoghi comuni, e cogliamo il buono che c'e' nel nostro paese.

In Basilicata ho avuto la fortuna di conoscere il Pulcino Pio, e devo dire che e' una persona davvero corretta e simpatica...
Poi e' passato un caprone sul trattore e.... emoemoemoemo

vin_roma 06-09-12 01.53
Roby, sospettavo su qualche tuo avo al sole...

Tu dici che a Leinì hanno commissariato il comune... mafia! purtroppo la mafia è un prodotto del signoraggio terriero del sud che poi ha acquisito nuova forza ed espansione con le connivenze e i bisogni della politica a danno di chi è dovuto fuggire e di chi è dovuto rimanere. E ovviamente, per i motivi di prima, la politica è rimasta a guardare.

Certamente a Leinì ci sarà stato terreno fertile ma il sigillo lo avranno messo sicuramente personaggio oscuri, feroci e senza scrupoli che sicuramente non erano di quei luoghi.

Io vado fiero dei miei ascendenti calabri ma so vedere i tanti difetti che ci sono al sud e che la maggior parte della gente subisce. Il danno lo si è fatto dal 1860... questo non è uno stereotipo ma è l' inizio di un dissolvimento sociale preparato a tavolino lasciando, non mi stancherò mai di ripeterlo, solo anziani, gente semplice e conniventi con la politica mafiosa a cui è stato lasciato il ruolo di regia per i voti politici. Le belle menti per la maggior parte sono fuori, all' estero, con grandi meriti.

Di gente di buona volontà al sud ce n' è tantissima e spero che sappiano riprendersi la dignità recuperando soprattutto la libertà di voto perché lì, forse non lo sapete, ma in molti piccoli e medi centri le campagne elettorali si fanno porta a porta con tanto di promesse... non mantenute e il brutto è che chi vive condizioni disagiate alla fine ci crede... o ci spera.

Luoghi comuni? li odio, il massimo l' ho sentito all' aeroporto di Lamezia l' anno scorso:

sul volo c' era una nutrita famiglia che probabilmente andava giù per un matrimonio. C' erano tutte le fasce d' età. appena a terra e data la vicinanza con l' aerostazione ci hanno fatto andare a piedi. Un paio di bambini hanno preso a correre sul piazzale e la madre urlando:

"fermi, state vicino a me! vi ho detto che qui siamo in Calabria e vi rapiscono!"

peggio dell' orco e dell' uomo nero!
bofolo 10-09-12 10.06
robykaiman ha scritto:
Perche'?.


Perche' e' tutta una catena : quant'e' la densita' di popolazione in quei posti, che lavoro fanno, che stipendi prendono?.

(la Basilicata conta 300 mila abitanti).

QUante case ci sono per ogni abitante dopo che per decenni la gente e' stata costretta a far le valige per andare a cercare fortuna?..
quoto.....non fa una piega!
La catena forse comincia da li : gli affitti costano di meno, quel poco lavoro che si trova e' pagato di meno e se un commerciante applica prezzi piu' alti, non vende piu' nulla (la gente si fa la pizza a casa sua, mangia le cose del suo orto, visto che di terra ce n'e' in abbondanza, e cosi' via).

Due italie, per un divario voluto dall'elite industriale del dopoguerra, che si ingozzava dei fondi di stato per far fabbriche, strade e ferrovie al nord, lasciando al sud il contentino della cassa del mezzogiorno (in balia di amministratori affamati di denaro pubblico, in paesi senza giovani), e una crescita pari a ZERO.

Per piu' di mezzo secolo all'Italia e' andata bene co...son fatti "leghisti" per dare a credere che la colpa di tutti i guai dell'Italia e' unicamente del sud.

Due italie volute cosi' da gente che e' stata premiata "cavaliere del lavoro e della Repubblica", viene annoverata come benefattori dell'Italia, ma han fatto impresa per decenni divorando le risorse del nostro bel paese, indebitandolo lasciando un abisso economico tra nord e sud, per poi abbandonare la nave (portando le produzioni e i capitali all'estero) quando le vacche grasse si sono rinsecchite.

Le loro aziende (molte di loro oggi multinazionali) andrebbero nazionalizzate, e coloro che hanno danneggiato il paese andrebbero mandati all'esilio.

Non lasciamoci ingannare dal fatto che al sud la vita costi poco : uno del nord che va li pensa che sia un paradiso, ma per chi ci vive, la vita e' ugualmente cara perche' tutto e' proporzionato ai problemi locali (Stipendi bassi, quanta gente per famiglia lavora eccetera eccetera..)..

kaiman.
Edited 3 Set. 2012 13:50