Amo questa donna

Ti contraddici. Tu stesso sei dogmatico. Tu forse non lo saprai... io potrei saperlo, chi te lo dice? Giardini ad esempio penso ne sia estremamente convinto, perché ha fede... quindi anche lui, nel suo universo, lo sa.
Non puoi analizzare una religione o un sistema spirituale in maniera scientifica, ma puoi fare il contrario! Puoi usare il metodo religioso per arrivare ad un'illuminazione scientifica, umanistica. Ma sono discorsi troppo lunghi da farsi...

?????? Che c'entra se la conosciamo o no? Una che fa proseliti in quel modo è un'invasata, punto. E invasata può anche avere un'accezione positiva, se porta a una crescita personale, ma se ti piazzi di fronte a un manipolo di persone, con discorsi banali e ritriti, a farti vedere come un'eroe-martire... beh, per me sei da madare a fanculo. Ri-punto.

A te non ti ha fatto crescere? Cazzo.. ha pure la corona di spine!!!!

JPJ, guarda che mi stai sempre simpatico...


i dogmi sono i pilastri su cui si fondano religioni o filosofie...situazioni imprescindibili...per chi vuole credergli...ma (parere del tutto personale) sono recitati dall' uomo e spesso risentono anche del momento storico/sociale e quindi difficilmente applicabili in assoluto...a meno che non si tratti della setta "dell' uovo" il cui principale dogma potrebbe essere: se lo lasci cadere a terra si rompe! ma già anche questo è relativo perché prescinde un pianeta come la terra e che già sulla Luna, con 1/6° della nostra gravità, potrebbe anche non rompersi.
perciò dico che i dogmi sono umani e quindi non assoluti...riguardano noi, e prima di spararne uno assoluto dovremmo comprendere l' infinito.


io invece l' accetto...pensando a ciò che ha passato mi sembra anche troppo retta. Sarebbe potuta finire di overdose o essere una serial killer e invece mi ha fatto pensare in modo critico verso aspetti di vita che spesso ci scivolano addosso banalmente (parlo della sua persona, non del suo senso religioso)!


Certo! nel particolare non proprio lei, ma in generale la sua categoria ha tappezzato i miei pensieri da "giovincello" ed in seguito le ho pure praticate, e tante, di quelle "benefattrici" che non si facevano troppi problemi col sesso...ma se dovessi essere ad un bivio e scegliere tra la verità sul tutto e delle sane e belle scopate...non avrei dubbi su cosa scegliere. Il sesso è bello ma praticarlo troppo, col solo suo fine, alla lunga stanca e se si è "corti" di cervello si possono prendere strade ancora più inutili.

Infati non mi incazzo per quello che è, me ne pò fregà de meno, ma per quello che fa.
Si ma non facciamocene una colpa. Non è colpa nostra se siamo stati più fortunati di quella disgraziata... non si può pretendere di inculcare le cose in capo alla gente solo perché si è sofferto, lo trovo estremamente sbagliato. Quella cerca di convertire le menti... la trovo una cosa ABOMINEVOLE...

... probabilmente ti accorgeresti che sono la stessa cosa... ... e lo sono, eccome se lo sono! La natura è semplice, le domande sono sempre troppo complicate, ma una bella scopata non è differente dallo yin/yang che regola l'universo... solve et coagula, come sopra così sotto... etc. etc.

c'è un passo interessante, cioè quello in cui chiede... " Se l'aborto riguarda i diritti della donna... Dove stavano in quel momento i miei diritti??" Direi che effettivamente un pensiero sarebbe da fare...

Giusto...se ci fossero in giro uomini e donne capaci di pensare...

Ha parlato il fine pensatore

Se si è notato nell'aula c'erano esponenti di molte religioni... Non aggiungo altro...

Eh no, un attimo... qui altrimenti torniamo al serpente che si morde la coda... in certe parti del mondo, dove l'aborto è legale, un feto non è considerato vita umana (o ditelo come cavolo vi pare) e può essere eliminato.

Ne hanno ragionato e ragionato e ragionato... sono arrivati ad un verdetto. C'è chi è d'accordo e chi no, così è la legge.

Ripeto, quella tizia fa proseliti orrendi. Evviva la Libertà! Evviva le (poche) leggi che la tutelano.

JPJ, non la vedo come una che si muova per indottrinare...
la vedo più come una che va in giro, con tutte le ragioni, a testimoniare la sua esperienza.
il fatto che condisca la situazione con tanta cristianità è un fatto casuale dovuta alla geografia. Se fosse nata in India non ti avrebbe dato fastidio.


[c]vin_roma ha scritto:
.ma se dovessi essere ad un bivio e scegliere tra la verità sul tutto e delle sane e belle scopate[/c]

mmmhhh, non mi convinci!
Stai continuando a parlare di questo piccolo e precario sistema di cose che si svolgono su questo "incidente planetario" che si chiama Terra. Io spero che la coscienza, o anima, o immagine elettromagnetica che sia, sarà quella che resterà di noi nell' equilibrio assoluto e se mai conosceremo questa verità non avremo certo bisogno di scopare...

Che dite...è troppo tardi? sono le 3 e 30 del mattino!... ma non ho bevuto, giuro!

giudizio valido quanto il mio che la penso in maniera opposta...chi ha ragione?

per me non è questione di ragione o torto, è questione di coscienza personale.
Tanto l' aborto non si cancella con una legge, da quando si è potuto lo si è sempre praticato, legale o non legale.

Ognuno sia responsabile delle proprie azioni...e allo stato delle cose è giusto che lo stato garantisca almeno la salute di chi attua questa soluzione togliendo di mezzo i macellai...e uno di questi l' ho conosciuto, non sapevo cosa facesse nella sua clinica ma quando fu incriminato venne fuori che per lui era frequente sopprimere i bambini nati vivi!

Quella ragazza è la testimonianza vivente dei paradossi che a volte sono le leggi, una legge che garantisce la libertà ad una donna di togliere la vita ad un feto, è la stessa legge che toglie ad un'altra donna di vivere e di vivere sana come da diritti umani...
Questa donna ha superato viva un aborto salino quasi bruciandosi nell'acido... Il dolore fisico (ed a 6 mesi lo provi già) probabilmente è stato immenso.Da come parla si riconosce un grandissimo lavoro psicologico per rendere tollerabile il suo stato, da come si muove credo abbia anche una parrucca. Ha passato un inferno e mezzo questa donna, ed il piccolo riscatto che ne ha è beffarsi di chi la voleva morta. Guardandoci bene l'unico motivo che coglie la nostra attenzione è la profonda sofferenza che è evidente in questa donna pregressa e presente oltre al fatto che è rimasta obiettivamente mutilata dentro e fuori. E questo fa paura, molta.
Credo sia stata strumentalizzata la vicenda cosi' come spesso la sofferenza viene strumentalizzata. Tutto qui. Se cercavano una storia ad effetto con questa (povera) donna ll'hanno trovata.


Ultima cosa che mi vien da dire è che la Chiesa ha un potere temporale fortissimo che andrebbe scisso e tenuto in considerazione quando si parla di Chiesa... Per il potere temporale si uccide anche. Gesu' è stato condannato con l'intervento comunque di sacerdoti (ovviamente non dell'attuale Chiesa cattolica). Il potere è il potere, ed affascina in tutte le sue forme, a partire dalla libertà arrivare fino ad altre manifestazioni, ma il potere è una cosa di cui abbiamo bisogno e che purtroppo, sempre secondo me, non abbiamo ancora, come uomini, il senso di responsabilità per gestirlo saggiamente.

A me non piacciono assolutamente i proselitismi, ma da una parte posso anche capire questa donna, tutto quello che dice di aver passato farebbe accapponare la pelle a qualsiasi essere umano, pro o contro aborto che sia. È anche naturale che lei, dopo tutto quello che ha passato e che continua a passare, portando la sua testimonianza la enfatizzi in quel modo, considerando anche il contesto sociale in cui è inserita (sappiamo tutti quanto siano attaccati alla religione gli USA). Poi ovviamente come molte volte accade in questi casi la sua testimonianza viene strumentalizzata dalle organizzazioni religiose.

Inoltre bisogna vedere se il suo tentato aborto è stato svolto secondo norme mediche oppure no, e secondo me non è stato fatto. Probabilmente quella donna, quando era feto, era già troppo sviluppata per poterla abortire, e chi ha tentato di abortirla era meglio se andava a lavorare in macelleria piuttosto che fare il medico. Stendiamo poi un velo pietoso sul comportamento dei suoi genitori biologici.

Io non sono contro l'aborto, ma solo a determinate condizioni:

1) Che il feto non sia sufficientemente sviluppato, e per sufficientemente intendo che non si sia formato ancora il cervello e che sia al massimo poco più che un mucchietto di cellule.

2) Che chi lo mette al mondo non abbia assolutamente nessuna possibilità di mantenere il futuro figlio e che non ci sia nessuno che può farlo al suo posto (secondo me se c'è la possibilità è meglio interrompere sul nascere una vita che se no sarebbe di stenti, fame e sofferenze).

3) Che la gravidanza rappresenti un grave pericolo per la vita della madre, come nel caso dello stupro di una bambina, a cui il feto potrebbe causarle gravi emorragie letali ancora prima di essere messo al mondo. Vedi il caso in America latina di cui si è discusso recentemente.

4) Che in caso di stupri o eventi simili la gravidanza ed il futuro figlio non rappresentino un grave problema psicologico per la madre.

Insomma, va bene l'aborto, ma entro certi limiti, per ragioni gravi e molto ben motivate e se non è assolutamente possibile fare altrimenti. Condanno rigorosamente gli aborti fatti "di comodo", ovvero quando il feto è il risultato della classica scopatina fatta senza rendersi conto che mettere al mondo una vita è un atto che implica grosse responsabilità e sacrifici e che questa va rispettata. Con tutte le protezioni e gli anti concezionali che si possono usare al giorno d'oggi un aborto in una situazione del genere non è giustificabile, a maggior ragione se chi lo fa potrebbe prendersi cura del bambino, eventualmente aiutato da parenti o genitori.

Inoltre a mio parere non dovrebbero esistere cliniche specializzate in aborti, perché c'è il rischio molto concreto che l'aborto diventi un business, così come il rischio di incappare in macellai come quello descritto dalla donna nel video. Gli aborti dovrebbero essere fatti solo ed esclusivamente negli ospedali statali, alle condizioni che ho descritto sopra o simili, da personale medico opportunamente preparato e, nel caso non ci siano gravi implicazioni di salute per la madre, solo dopo aver passato un consistente numero di colloqui con medici, psicologi, assistenti sociali, ecc...

L'aborto e la vita sono delle cose serie, qualsiasi decisione in merito va ponderata al massimo.

Questa è la mia personalissima opinione.

Io capisco la rabbia di questa ragazza, visto che la questione dell'aborto riguarda la sua stessa vita e che di questa ne ha fatto la sua ragione.

Ora non so come abbia funzionato o come funzioni in USA, ma un aborto al sesto mese e mezzo di gravidanza, qui in Italia sarebbe stato illegale su un feto sano, quindi quella specifica situazione con le nostre leggi, qui non si sarebbe potuta verificare.

C'è anche da dire che paradossalmente, quella ragazza oggi vive perchè è stata abortita legalmente, con tanto di documentazione di ricovero, ecc., perchè se fosse stata abortita illegalmente (cosa comunque probabile, viste le intenzioni della madre), sicuramente l'aborto sarebbe andato a buon fine, oppure la bambina sarebbe stata eliminata appena nata nella totale abusività e senza far sapere nulla a nessuno.

Paradossalmente le regolamentazioni necessarie a rispettare la legge che lei combatte, le hanno salvato la vita.

CIAO.

This.

Le hanno salvato la vita? lei è paragonabile a chi, senza colpa, è stata portata davanti ad un plotone di esecuzione ed è stata fucilata da gente per bene insieme a migliaia di altre persone come lei e che solo per un caso, nella confusione dei corpi martoriati, è sopravvissuta riportando comunque gravi conseguenze per la sua autonomia.
Che sentimento vuoi che provi difronte alla gente comune?

e becchiamoci questa chicca dal Michigan (certo, proviene da una pubblicazione antiabortista...)

[c]4 ottobre, 2011
Piccolo successo pro-life nel Michigan (USA) che si unisce alla grande riforma anti-abortista che ha cominciato ad invadere gli Stati Uniti negli ultimi due anni. Sia il Senato (29 a 8) che la Camera (75 a 33) hanno accolto un disegno di legge che vieta l’aborto a nascita parziale. Il Michigan si accoda così a tanti altri Stati che vietano questa atroce e raccapricciante pratica.

Come abbiamo spiegato nel nostro dossier sulle pratiche abortive, anche attraverso un video dimostrativo, questa tecnica viene utilizzata durante il secondo o terzo trimestre di gravidanza. L’abortista, guidato dagli ultrasuoni, infila delle pinze nel canale cervicale e posiziona il feto umano con i piedi in direzione dell’uscita e la faccia rivolta in basso. Il corpo del bambino viene tirato nel canale di nascita, ma la testa, troppo grande per passare attraverso la cervice, viene lasciata all’interno. Il medico quindi inserisce delle forbici chirurgiche alla base del cranio del feto ancora vivo, praticando un foro e allargandolo con le punte, creando così un’ampia ferita nel cranio. Un aspiratore risucchia quindi il cervello e il cranio, privo del contenuto, si assottiglia fino ad uscire.

Il nuovo ddl consente che un medico che pratichi questa tecnica possa essere incriminato per due anni.[/c]...

Si parla di II e III trimestre e a me sembra incredibile che un medico possa avere il coraggio di fare questo: dal 4° al 9° mese di vita del feto, in un periodo in cui ha sviluppato la sensibilità emotiva, riconosce la voce della madre, gioca e sguazza nella placenta...

un bambino in queste condizioni non ha colpe, perché deve pagare lui gli errori della vita esterna?

Anche se non vorrei trovarmi mai difronte ad un dilemma come l' aborto potrei pure pure concepirlo quando ancora è poco più di un lombrico, senza coscienza, ma a 5, 6 ...9 mesi no!!!

Mi è venuto il vomito.... perchè non farci una tzantza?

Trattasi, amio avviso, di semplice omicidio.

Infatti, ho scritto che capisco la sua rabbia, ma è li a raccontarcela.
Se fosse stata abortita in qualche stanza privata o in qualche ambulatorio abusivo, di sicuro sarebbe morta lei e forse anche la madre.

Infatti, in Italia, dopo il terzo mese non è più possibile abortire se il feto è sano.

Comunque, bisogna sempre focalizzare il punto che non è che siccome l'aborto è permesso, una madre deve abortire per forza...le donne contrarie all'aborto o quelle che non vogliono, possono tranquillamente far finta che esso sia proibito, portare a termine la gravidanza e godersi il nuovo arrivato...

la legge dice che l'aborto entro il terzo mese è consentito, ma non lo impone..., non è un obbligo abortire perchè c'è la legge, eh...

CIAO.

infatti io sono per la libertà di coscienza nei limiti del primo trimestre.
E anche se molto spesso l' aborto è visto come contraccettivo penso che ci siano casi in cui possiamo "dimenticarci", purtroppo, di essere umani, chiudendo gli occhi e fare mea culpa.