Consigli su casse attive per sala prove....

textars 21-03-12 17.59
@ Robosound
Ciao Tex come va tutto ok? emo
OT tutto alla grande! sto ancora cercando un Sw 540 Alla portata delle mie tasche ma tutto ok! EOT
textars 21-03-12 19.23
Giacomo_15 ha scritto:
emo 1000 w continui significa watt RMS, giusto??? e quali sarebbero queste casse???


...
Giacomo_15 21-03-12 21.02
thanksato anche te.......
ci penserò su....anche se oramai propendo seriamente per la soluzione RCF che riportavo prima emo......rimane solo la prova, poi se mi convinceranno, appena ho pronta la sala vedo di prenderle......
textars 21-03-12 21.23
bè.... RCF mica è pizza e fichi... è un Signor Marchio...
emo
Edited 21 Mar. 2012 20:23
Giacomo_15 24-06-12 19.32
eccoci di nuovo qua... a chiedere ancora una mano a chi ne sa più di me emo......
dunque, ho effettuato finalmente l'acquisto delle mie nuove casse, due RCF Art 412a che sono una favola, veramente una favola per pulizia ed equilirio di suoni.....e mi sto veramente trovando da Dio....

mi serve però (senza che sto a riaprire un'altro thread) una dritta su un problemino (perchè spero di questo si tratti) che ieri ho notato durante le prove:
di solito accendiamo sia le Rcf che due spiette Montarbo....ieri invece, mancando la cantante, ho deciso di non stare ad attaccare le spie ma di uscire invece solo dalle Rcf.....
e qui il problema: ho notato che comunque, benchè avevo un suono assolutamente adeguato, anche al massimo volume del mixer le Rcf avevano una potenza che non pareva affatto di 400w......
sono andato dunque a vedere le regolazioni dietro ed ho notato che la "levetta" nel pannello posteriore era impostata su Mic anzichè essere su Line......
.......a questo punto ho spostato su Line la levetta, ed effettivamente ora il volume sembrava provenire seriamente da due Rcf da 400w, tuttavia ho anche notato un fruscio veramente pazzesco, i driver superiori parevano scoppiare!!!......
onestamente mi sono un'attimo allarmato......

ovviamente il problema si presenta solo quando le casse sono attaccate al mixer principale (uno Yamaha MG24 14Fx)......e pensavo che fosse dovuto agli scadenti cavi Proel che attualmente portavano il segnale alle casse, ed a quelli che portavano il segnale delle tastiere al mixer......tuttavia ho notato che anche collegando tastiere-mixer-casse con dei buoni cavi Cordial (con connettori Neutrik) che avevo recentemente acquistato, il problema benchè in maniera minore, si presenta ugualmente........
è normale sta cosa???? come mi devo comportare?????


......poi se avete anche qualche dritta sui cavi ditemi; visto che entro dopodomani devo fare un ordine da un famoso negozio tedesco, magari prendo qualche cavo degno, anche se non credo comunque sia solo quello il problema...........
Robosound 25-06-12 17.08
@ Giacomo_15
eccoci di nuovo qua... a chiedere ancora una mano a chi ne sa più di me emo......
dunque, ho effettuato finalmente l'acquisto delle mie nuove casse, due RCF Art 412a che sono una favola, veramente una favola per pulizia ed equilirio di suoni.....e mi sto veramente trovando da Dio....

mi serve però (senza che sto a riaprire un'altro thread) una dritta su un problemino (perchè spero di questo si tratti) che ieri ho notato durante le prove:
di solito accendiamo sia le Rcf che due spiette Montarbo....ieri invece, mancando la cantante, ho deciso di non stare ad attaccare le spie ma di uscire invece solo dalle Rcf.....
e qui il problema: ho notato che comunque, benchè avevo un suono assolutamente adeguato, anche al massimo volume del mixer le Rcf avevano una potenza che non pareva affatto di 400w......
sono andato dunque a vedere le regolazioni dietro ed ho notato che la "levetta" nel pannello posteriore era impostata su Mic anzichè essere su Line......
.......a questo punto ho spostato su Line la levetta, ed effettivamente ora il volume sembrava provenire seriamente da due Rcf da 400w, tuttavia ho anche notato un fruscio veramente pazzesco, i driver superiori parevano scoppiare!!!......
onestamente mi sono un'attimo allarmato......

ovviamente il problema si presenta solo quando le casse sono attaccate al mixer principale (uno Yamaha MG24 14Fx)......e pensavo che fosse dovuto agli scadenti cavi Proel che attualmente portavano il segnale alle casse, ed a quelli che portavano il segnale delle tastiere al mixer......tuttavia ho notato che anche collegando tastiere-mixer-casse con dei buoni cavi Cordial (con connettori Neutrik) che avevo recentemente acquistato, il problema benchè in maniera minore, si presenta ugualmente........
è normale sta cosa???? come mi devo comportare?????


......poi se avete anche qualche dritta sui cavi ditemi; visto che entro dopodomani devo fare un ordine da un famoso negozio tedesco, magari prendo qualche cavo degno, anche se non credo comunque sia solo quello il problema...........
Ciao, complimenti per l'acquisto.
Anche le mie rcf 312a frusciano e quindi credo sia normale, (così come le 412a che ho provato tempo fa in negozio) pertanto non potendo sentire le tue, credo che possa essere normale.
In merito ai cavi anche a me succede la stessa cosa, nel senso che se uso cavi diciamo normali, (tipo Proel appunto) il fruscio è maggiore mentre con i cavi con connettori Neutrik il fruscio è molto ridotto ed il segnale è + pulito.
Per quanto rigurda i driver, non ho ben capito a cosa ti riferisci, nel senso che quelli montati sulla serie MKII e MKIII (ossia serie 4) risultano come dire, più sparati, sono molto (avolte anche troppo) presenti e ciò è una scelta costruttiva, perchè ho saputo che quelli della serie MKI erano diversi.
Fai delle prove di comparazione cambiando cavi e soprattutto mixer (sono sicuro che hai qualche amico che te ne può prestare uno) e poi facci sapere cosa succede.
Inoltre avrei una curiosità, come imposti il tutto? a quanto tieni gli alti? i medi? ecc. è importante perchè se magari apri troppo gli alti e soprattutto se usi un mic Beta 58a, allora potresti dire di avere un problema che forse non hai.
emo
Giacomo_15 26-06-12 18.15
@ Robosound
Ciao, complimenti per l'acquisto.
Anche le mie rcf 312a frusciano e quindi credo sia normale, (così come le 412a che ho provato tempo fa in negozio) pertanto non potendo sentire le tue, credo che possa essere normale.
In merito ai cavi anche a me succede la stessa cosa, nel senso che se uso cavi diciamo normali, (tipo Proel appunto) il fruscio è maggiore mentre con i cavi con connettori Neutrik il fruscio è molto ridotto ed il segnale è + pulito.
Per quanto rigurda i driver, non ho ben capito a cosa ti riferisci, nel senso che quelli montati sulla serie MKII e MKIII (ossia serie 4) risultano come dire, più sparati, sono molto (avolte anche troppo) presenti e ciò è una scelta costruttiva, perchè ho saputo che quelli della serie MKI erano diversi.
Fai delle prove di comparazione cambiando cavi e soprattutto mixer (sono sicuro che hai qualche amico che te ne può prestare uno) e poi facci sapere cosa succede.
Inoltre avrei una curiosità, come imposti il tutto? a quanto tieni gli alti? i medi? ecc. è importante perchè se magari apri troppo gli alti e soprattutto se usi un mic Beta 58a, allora potresti dire di avere un problema che forse non hai.
emo
grazie innanzitutto della risposta.....
diciamo che per driver mi riferisco (detto proprio terra terra emo) al mini cono da 1" che sta proprio sopra il cono da 12".....ecco quella cosina lì fruscia in maniera incredibile.......e pare scoppiare, il che mi fa un attimo preoccupare......a meno che certo non sia una cosa normale........

riguardo il mixer ora come ora qui nella zona non conosco molti che hanno mixer validi, comunque una prova posso farla lo stesso con un amico che ha un piccolo behringer (anche se credo sia peggio dello Yamaha in quanto a fruscio).......in ogni caso ho acquistato qualche cavo che credo sia migliore degli attuali Proel, e appena mi arriva vedo di provare un attimo

.......effettivamente come microfono la cantante utilizza uno Shure Beta58a, ma non credo sia questo il problema visto che quando ho spostato la levetta delle casse su line (e di conseguenza ho notato il "problema") lei non c'era, ed il canale del Mic era tra l'altro impostato su off........ho notato invece che il fruscio aumenta quando accendo i canali nei quali è attaccata la S90ES, che è collegata provvisoriamente al mixer con dei cavi Proel.......mentre quando collego l'altra tastiera (collegata invece con dei cavi Cordial con connettori Neutrik) il fruscio aumenta, ma non in maniera esponenziale come quando collego la S90ES......in ogni caso un bel fruscio c'è comunque......

per quanto riguarda invece le equalizzazioni, a parte il microfono (che però era staccato appunto), ogni potenziometro sta esattamente a 0, visto che io le mie me le faccio direttamente dalle tastiere......
che ne pensi?????

.....in ogni caso i nuovi cavi acquistati sono questi...... pensi possano andare???? (onestamente all'inizio propendevo per degli altri che costavano sui 25, sempre Cordial....ma credo che anche questi possano fare bene il loro lavoro, di certo meglio dei Proel)
Edited 26 Giu. 2012 16:17
Robosound 26-06-12 18.46
I cavi sono sicuramente migliori dei proel senza dubbio.
Mi sorge un dubbio sai, non è che ti stai preoccupando x niente? nel senso che il fruscio comunque le casse attive (chi + chi -) c'è l'hanno tutte. emo
E' difficile dire "cosa potrebbe essere" e di conseguenza come risolverlo senza ascoltarle.
Perchè non le riporti al negozio e le fai sentire al tuo negoziante? magari confrontandole con altre 412 che ha lui in negozio.
Io la prova con un mixer diverso la farei comunque.
emo
textars 27-06-12 02.14
Robosound ha scritto:
Io la prova con un mixer diverso la farei comunque.

quoto..
emo
Giacomo_15 27-06-12 03.26
@ Robosound
I cavi sono sicuramente migliori dei proel senza dubbio.
Mi sorge un dubbio sai, non è che ti stai preoccupando x niente? nel senso che il fruscio comunque le casse attive (chi + chi -) c'è l'hanno tutte. emo
E' difficile dire "cosa potrebbe essere" e di conseguenza come risolverlo senza ascoltarle.
Perchè non le riporti al negozio e le fai sentire al tuo negoziante? magari confrontandole con altre 412 che ha lui in negozio.
Io la prova con un mixer diverso la farei comunque.
emo
sisi la prova con un mixer diverso appena posso la faccio senza dubbio.....nel frattempo anche con il piccolo Behringer......

.......riportarle al negoziante onestamente non avevo gran che voglia, soprattutto perchè ora come ora è un periodaccio e non ho proprio il tempo materiale per farlo emo........

anche io temo di preoccuparmi per niente.......il fatto è però che sentendo quel fruscio, che pare poi essere più che un fruscio (quasi un rumore di fondo), specialmente quando attacco la S90ES (con i famosi cavi Proel emo), mi viene da pensare che ci sia qualcosa che non vada.......
....tuttavia, ho notato comunque di avere lo stesso "problema" in entrambe le casse, il che mi fa sperare che, a meno che non siano entrambe guaste (e mi auguro proprio di no) possa essere invece proprio un problema di cavi e mixer (che però, non mi sembrava di primo acchito così male, o comunque così "frusciante")..........

comunque oggi ho provato ad attaccare solo il Beta58a e devo dire che non ho riscontrato il problema in maniera evidente come quando attacco le tastiere........
a questo punto mi viene da pensare: possibile che il problema si verifica perchè, collegando le tastiere al mixer con dei cavi sbilanciati, riscontro delle interferenze????? o dico una banalità?????
(in ogni caso le tastiere sono collegate si con cavi sbilanciati ma di lunghezza una 3 m e l'altra 5 m, non mi sembrano lunghezze tali da subire grossi disturbi)


P.S. purtroppo ti ho già thanksato qualche mese fa quando mi avevi risposto, e dunque non ti posso ri-thanksare..... ti thankso a voce emo emo
Edited 27 Giu. 2012 1:31
Robosound 27-06-12 09.27
@ Giacomo_15
sisi la prova con un mixer diverso appena posso la faccio senza dubbio.....nel frattempo anche con il piccolo Behringer......

.......riportarle al negoziante onestamente non avevo gran che voglia, soprattutto perchè ora come ora è un periodaccio e non ho proprio il tempo materiale per farlo emo........

anche io temo di preoccuparmi per niente.......il fatto è però che sentendo quel fruscio, che pare poi essere più che un fruscio (quasi un rumore di fondo), specialmente quando attacco la S90ES (con i famosi cavi Proel emo), mi viene da pensare che ci sia qualcosa che non vada.......
....tuttavia, ho notato comunque di avere lo stesso "problema" in entrambe le casse, il che mi fa sperare che, a meno che non siano entrambe guaste (e mi auguro proprio di no) possa essere invece proprio un problema di cavi e mixer (che però, non mi sembrava di primo acchito così male, o comunque così "frusciante")..........

comunque oggi ho provato ad attaccare solo il Beta58a e devo dire che non ho riscontrato il problema in maniera evidente come quando attacco le tastiere........
a questo punto mi viene da pensare: possibile che il problema si verifica perchè, collegando le tastiere al mixer con dei cavi sbilanciati, riscontro delle interferenze????? o dico una banalità?????
(in ogni caso le tastiere sono collegate si con cavi sbilanciati ma di lunghezza una 3 m e l'altra 5 m, non mi sembrano lunghezze tali da subire grossi disturbi)


P.S. purtroppo ti ho già thanksato qualche mese fa quando mi avevi risposto, e dunque non ti posso ri-thanksare..... ti thankso a voce emo emo
Edited 27 Giu. 2012 1:31
Ciao, potrebbe essere proprio qualche intereferenza a questo punto (magari qualche massa) che si innesca con le tastiere, anche perchè tu scrivi che non avendole collegate il rumore non era cosi evidente.
Da quello che so, più i cavi sono lunghi e + pissibile è che si verifichino problemi come il tuo, pertanto prova con cavi diversi (potrebbero anche essere loro che ormai vecchiotti....), prova anche a cambiare le ciabatte di corrente, insomma fai una serie di prove per vedere se questo rumore scompare e almeno si attenua.
In merito al Tank non ti preoccupare.....
emo
THeBeuN 27-06-12 12.42
ma un fruscio solo ad alta frequenza tipo "ssssssssssss" o un rumore di massa a bassa frequenza "uuuuuuuuu"?
Giacomo_15 30-06-12 22.14
eccomi di nuovo ragazzi, perdonate il ritardo ma ho preferito fare alcune prove prima di rispondere........
dunque, sono venuto a capo del problema!!! emo
allora, come vi avevo già spiegato, il normalissimo fruscio ffffff (che benchè forte è appunto normale) si trasformava in un rumore non appena collegavo le mie tastiere al mixer principale, come se si verificasse una specie di interferenza.......
......ebbene, il problema era proprio questo.......le tastiere nonostante erano collegate con dei cavi corti di 3-5m (....ed infatti non pensavo potesse essere questo il problema), essendo sbilanciati, provocavano il problema del rumore.........
oggi infatti, collegando le tastiere ad un modestissimo mixerino Behringer Xenyx 1204usb (che ho usato come submixer), e da qui uscendo con dei cavi xlr al mixer principale......il problema è magicamente scomparso!!!!!......e non si è verificato neppure con i vecchi cavi Proel! emo

......siccome ho bisogno anche io di un submixer (senza che sto a prendere un DI separata, tipo la DI20, visto che comunque questi ce l'hanno interna), pensavo di orientarmi anche io su quel Behringer o meglio ancora, pensavo al Mackie Profx8....... secondo voi vale la pena spendere qualcosina in più per quel Mackie o è alla pari del Behringer come qualità?????????
textars 01-07-12 06.32
Non c'è un'abisso di qualità ma è migliore il mackie.
Per i miei riscontri nei mixerini Behringer, Proel, Mackie, Alesis hanno una collocazione dignitosa, la reale differenza sta nella stabilità di comportamento del mixer e nella durata dei componenti (fader etc..)
In quella categorie di prodotto a parte Allen che ha un costo che arriva circa sui 250/300 euro, richiedendo gli effetti si puo' fare piu' di un pensierino ad un Alesis Multimix fx8, un Soundcraft notepad 12FX di cui non so come lavori la sezione effetti. Trovo vada benino anche lo Yamaha Mg82CX di cui non so come lavorino gli effetti.
emo
Edited 1 Lug. 2012 4:35
snowman 01-07-12 16.26
ho provato l'ultimo yamaha citato nel post qui sopra ma non mi ha dato un bel feeling...troppo giocattoloso per i miei gusti! io ho un 802-vlz3 ed è perfetto...ha un routing molto flessibile e la qualità mi piace sia a livello di costruzione che di suono. però non disporrai di effetti interni!
Giacomo_15 02-07-12 03.16
grazie intanto ragazzi dei vostri pareri.....
dunque, per la scelta del mixerino (che vorrei fare in settimana) non ho chissà quali necessità....
a me serve solo un submixer per ricevere il segnale degli altri e per mandare le mie tastiere al mixer principale in soli due canali.......
in quest'ottica come capirete non ho certo bisogno di effetti (tanto meno di quelli che possiedono questi mixerini che, è risaputo, non hanno certo degli ottimi effetti).... tuttavia (e questa sarà più che altro una mia fissa) vorrei comunque qualcosa con i fader e non solo potenziometri (per questo ho scartato allen&heath zed 10 o i vlz più piccoli).... è proprio per questo che mi sono orientato più che altro sul mackie profx8, perchè a vederlo così (purtroppo non ho modo di provarlo) mi sembra essere molto adatto alle mie esigenze....ma allo stesso tempo temo di avere una qualità molto inferiore ad un più blasonato mackie VLZ.......
voi che ne pensate?????? può essere adatto allo scopo, senza perdere qualità nel segnale?????

comunque il Behringer Xenyx 1204usb mi ha sorpreso.......mi è sembrato veramente un discreto prodotto, almeno per il prezzo che ha........ con il profx8 non avrei qualità inferiore a questo, sbaglio??????
textars 02-07-12 09.43
Giacomo_15 ha scritto:
sono orientato più che altro sul mackie profx8, perchè a vederlo così (purtroppo non ho modo di provarlo) mi sembra essere molto adatto alle mie esigenze....ma allo stesso tempo temo di avere una qualità molto inferiore ad un più blasonato mackie VLZ.......
voi che ne pensate?????? può essere adatto allo scopo, senza perdere qualità nel segnale?????

comunque il Behringer Xenyx 1204usb mi ha sorpreso.......mi è sembrato veramente un discreto prodotto, almeno per il prezzo che ha........ con il profx8 non avrei qualità inferiore a questo, sbaglio??????

Sono piu' o meno la stessa cosa questi 2 mixer, il behringer si presenta meglio, fa piu' occhio.
Un tallone d'achille dei mixer che ho avuto io erano proprio i fader, non so se convenga avere i fader se poi sono meno affidabili dei potenziometri.
Direi che hai già scelto.
Ho fatto una considerazione su Mackie/Behringer, cioè che hanno una cassa monitor da 150W che è praticamente identico... Magari su certe fasce di prodotti sono davvero la stessa cosa....
emo
Giacomo_15 02-07-12 17.28
eh appunto per questo volevo avere un consiglio da voi......
onestamente opterei per il Mackie (più che altro per il nome, che credo sia, a parere di molti più affidabile), però è inutile che vado a spendere un 70-80 euro in più senza guadagnare nulla in campo qualità......
so che dovrebbero stare su per giù nella stessa fascia però mi chiedevo se Mackie fosse diciamo "meno frusciante" o più pulito...... (a parte poi gli effetti e l'usb che, se ci sono tanto meglio, ma non credo di farmene grossi utilizzi)


Textars, stesso discorso che con Robosound, non posso thanksarti di nuovo perchè l'ho già fatto...thankso anche te a voce emo emo
Edited 2 Lug. 2012 15:29
textars 02-07-12 21.59
Grazie a te, a questo punto motivo in piu' per atterrare morbido morbido su uno Zed 10, o un Soundcraft. A parità di spesa.. Con meno di 200 Euro lo trovi lo Zed senza effetti. Idem per il Soundcraft. E vai sicuro meglio degli altri 2.
emo
Giacomo_15 03-07-12 02.36
si effettivamente sto valutando a questo punto lo Zed 10..... è che però, senza fader proprio non mi andava onestamente.....
ora vedo di provare anche un attimo meglio il Behringer che mi hanno lasciato, e vedo come mi trovo.....

.....in realtà ero proprio convinto sul Mackie Profx8 (speravo avesse la famosa qualità Mackie dei VLZ.....), ma se secondo voi sta sullo stesso piano del Behringer, a questo punto non so se vale la pena spenderci quei soldi......