Monti, siamo sicuri di volerlo?

il default:

Qualcuno dice "son disposto a far sacrifici per salvare il paese". Son disposto anche io a farli, a patto he stavolta li facciano tutti e in proporzione alle possibilita'.
Se invece devo dimezzare il gia' stiminzito tenore di vita, per mantenere le ricchezze dei privilegiati, evasori e gente già gonfia di denaro, senonchè avida e usuraia, allora meglio dimezzarlo con il default.

Qual'e' la differenza?. Nel primo caso ti impoveriscono indebitandoti, mentre nel secondo sei più povero ma senza nessun debito che ti ricatta in piu le banche speculatrici pagherebbero il danno da esse causato. Con ciò se ci sarà equità di sacrifici, sarà vantaggioso per tutti, perchè la cinghia si tirerà in proporzione e chi ce l'ha già stretta la tirerà poco o nulla.

il default, bene qui in USA il Minnesota è in default, cosa succede?

TAGLIANO SOLO I SERVIZI PUBBLICI, le banche vanno avanti lo stesso, quindi, sei ricco? poco male i tuoi figli li mandi in una scuola privata, sei povero? ti tieni i bimbi a casa

Laddove lo Stato è ancora presente una condizione di default andrebbe a tagliare quello che è pubblico, quindi scuole ospedali e servizi sociali ... unica speranza/consolazione, taglierebbe un pò di fondi alla mafia

complessivamente non so quanto possa essere una mossa vincente, però è un mio modesto punto di vista

comunque è vero che la storia è imprevedibile e sorprendente.
solo poche settimane fa, le dimissioni del pres. del consiglio sarebbero state accolte dalla schiera degli anti-berl
con un tripudio, festeggiamenti ad oltranza.
invece ora in quasi tutti prevalgono amarezza, preoccupazione, tensione, tristezza e rabbia.

è ben strana la vita.

sono sentimenti che scaturiscono dalla consapevolezza che chi ora s'alza e se ne va è autore del più grande stupro di massa della storia.
hanno trattato la nostra Italia come una puttana, l'hanno brutalmente stuprata. ora tolgono il disturbo.

cosa c'è da festeggiare nel vedere un paese come il nostro esanime, in ginocchio e senza speranze?

non siamo quella risma di coglioni che brindavano a champagne e lanciavano mortadella alla caduta di Prodi... siamo persone radicalmente diverse.

Ma vedi, con prodi noto come "mortadella" e' stato facile festeggiare lanciando fette di mortadella.

Ma con Silvio! Che fai, festeggi lanciando Brunetta dai banchi?

Il default in Minnesota non ha toccato le banche perche' li non erano esposte con enormi debiti pubblici.
Un default dell'Italia farebbe crollare le banche di mezzo mondo come castelli di carta.

I servizi pubblici? Li hanno gia' tagliati, li taglieranno ancora e li elimineranno, proprio per tenere costante l'ingrassare delle banche. Ora parliamoci seriamente, anziche in termini di utopia e default. Io non posso difendere ed approvare un governo che accetta l'evasione fiscale, cosi' come non posso approvare che gli italiani paghino il prezzo dell'ingresso in Europa, mentre le imprese e la finanza, dopo averne gioito in guadagni, han fatto le valige per andare a straguadagnare nei paesi della schiavitu', senza che i governi italiani ponessero freno a questa fuga speculativa.

Lo stato sta pagando la cassa integrazione a quelle imprese che dopo essersi fatte finanziare dallo stato hanno svuotato le fabbriche, per portare quasi tutta la produzione all'estero. Lo stato paga due volte : gli incentivi gia' dati alle imprese, e la cassa integrazione per stabilimenti tenuti vuoti "perche' non si sa mai".

Vogliamo fare una finanziaria seria? : tassiamo chi ha superato una certa percentuale di produzione all'estero, con quei soldi incentiviamo chi produce in Italia, poi imponiamo a chi non ha piani industriali credibili delle scelte : Termini Imerese ti interessa o no? : se si, produci e taci, se no, la lasci a quelle case automobilistiche che da anni dicono di volerla acquistare (vedi Toyota). Invece Termini come CHivasso, Rivalta, Mirafiori (ma anche altri stabilimenti), costruiti con grossi e decennali finanziamenti statali, son stati svuotati, e in piu' succhiano allo stato cassa integrazione laddove c'e' chi li comprerebbe subito per renderli produttivi.

Poi le concessioni statali : terreni di acque minerali vendute a peso d'oro, lasciate ai privati per 3500 euro/anno, o frequenze televisive di stato (nostre) lasciate ai privati per l'1% dei profitti. SIamo sicuri che i conti si aggiustano solo aumentando IVA (che peraltro da imprenditori ecc viene scaricata) benzina, e tagliando i servizi pubblici e le pensioni?.

Ok, accantonata l'ipotesi default il resto delle argomentazioni mi trova favorevole al 101%

Troviamo chi abbia le palle di proporle e farle, avra' il mio voto assicurato, lo metto nero su bianco

Pero' il 101% favorevole e' una vittoria! ... "troviamo chi ha le p.. per farlo ecc..." Questo e' il motivo per cui Monti non va appoggiato in pieno, ma solo per le cose che proporra' : se proporra' risanamento vero a spese di tutti OK, pero' teniamo conto che anche se la Marcegaglia e' disposta al sacrificio della patrimoniale, 3/ di PDL non la voterebbe mai. Si appoggia Monti se davvero trova le risorse con equita'. Di Pietro non ha detto che non lo appoggia ha detto (a differenza del PD) che non lo appoggera' ad occhi chiusi. E' sbagliato dare piena fiducia a un governo di emergenza ad occhi chiusi. La si da appena viene presentato il programma : se il programma e' basato almeno su un minimo di equita', allora si va avanti, e chi non lo vota (vedi PDL) se ne prendera' le responsabilita'. Il rischio pero' che PDL e lega facciano cadere Monti solo per questioni di riscossa, cosi' come il rischio che loro stessi boicottino chi vuol toccare i privilegi, costringendo Monti a spremere sempre i soliti e' grande ed e' per questo che una parte del parlamento chiede elezioni subito anche con questa legge elettorale.

se dobbiamo rischiare un governo Monti ricattato, che puo' cadere da un momento all'altro scatenando altre speculazioni, meglio votare subito. Pero' prima vanno provate le intenzioni di Monti, e le risposte di maggioranze ed opposizioni non ancora ben definite. Se funziona, se c'e' equita' e soprattutto se si lavora non solo per fermare i picchi di borsa, ma anche e soprattutto per rilanciare la crescita, allora si va avanti. Altrimenti perdere per predere, meglio lasciar decidere il popolo sovrano. Se poi il popolo decidera' male, ne sara' quantomeno consapevole e responsabile.

concordo al 1000% con ofelio, e aggiungo, sostengo Di Pietro da quando è entrato in politica (perdonatemi se non uso la blasonata frase sceso in campo ma lo troverei offensivo nei suoi confronti ), e fino ad ora non me ne sono pentito, e soprattutto ora continuo a sostenerlo perché ha detto delle cose molto intelligenti, non si può sostenere Monti a prescindere, non si può firmare un contratto in bianco, vedremo volta per volta se sostenere o meno le sue proposte ed è giusto che sia così, non è che per salvare le banche dal default devono ridurre gli italiani in schiavitù... sembra che i soldi li si possa tirar fuori solo dalle pensioni, ma dove sta scritto? Lo stato italiano è un colabrodo, solo le auto blu ci costano un miliardo di euro all'anno, partiamo da quelle e dai vitalizi dei parlamentari e poi passiamo per tutte gli altri esempi che ha fatto Ofelio passando, non dimentichiamocelo, per tutto il sistema di corruzione che abbiamo in italia... sì perché 1 buon quinto dei nostri soldi sparisce senza spiegazione in opere mai realizzate, realizzate a metà o con il triplo dei soldi preventivati per dare da mangiare all'amico del politico di turno... e poi allora se non basta, ma solo in tal caso, sono disposto a fare qualche sacrificio IN PIU' anche io... sì, perché sembra che siamo noi quelli che non fanno sacrifici e non vogliono sacrificarsi, ma noi ne abbiamo fatti fin troppi di sacrifici, ma che cazzo ho 27 anni, mi sono laureato in ingegneria elettronica a 25 (mentre mi mantenevo economicamente lavorando con la musica, quindi non è che nel frattempo non facessi un cazzo oltre a studiare) e per un anno non ho trovato uno straccio di lavoro, per non stare fermo in attesa del niente mi sono fatto un master alla sapienza e FORSE grazie a questo master, dico FORSE perché non è ancora sicuro, a gennaio inizierò a lavorare per uno stipendio che mi permetterà a malapena di pagarmi una camera in affitto (nemmeno un appartamento visti i costi che conosciamo benissimo a Roma) e arriva uno stronzo che prende 20 mila euro al mese più cazzi vari, che si è sistemato il figlio con 12000€ al mese che manco era in grado di diplomarsi se non avesse pagato qualcuno per comprargli il diploma e viene dire a ME e AI MIEI GENITORI di fare sacrifici? No, non basta mi devo sentir dare del bamboccione da Brunetta e del Lazzarone da Feltri...
Poi arriva Monti... il redentore... a me non dice niente, anzi, non mi piace proprio l'ambientino da cui arriva, quindi prima di fare festa perché sarà lui a farci uscire dal baratro aspetto di vedere COME ha intenzione di farcene uscire e nelle tasche di CHI mettera le mani... e ha voglia qualcuno di sbraitare tanto qui nel forum, spiegandomi che non capisco un cazzo di economia, di borsa, di mercato...
A me la gente che arriva da questo mondo che specula sul fallimento delle società fregandosene altamente che dietro ognuna di queste ci sono migliaia di dipendenti e quindi migliaia di famiglie non garba affatto e non mi garba avere un presidente del consiglio che viene proprio da quel mondo così come non mi garba quello che abbiamo ora. Sarà meno peggio? E chi me lo dice? SB si faceva i suoi porci interessi, questo invece? Magari farà gli altrettanto porci interessi di banche e multinazionali... vi fidate così ciecamente? Bene beati voi, io proprio non ce la faccio

e aggiungo...
In mezza europa stanno governando uomini della Goldman Sachs : a nessuno viene in mente che siamo di fronte a potenziali nuovi conflitti di interessi? (cioe' dalla padella alla brace?)..
La sovranita' della Grecia, e dell'Italia e' gia' andata a farsi benedire, e se non si tiene alzata la guardia, si rischia che quelli ci chiedano sacrifici per spolpare il disossabile, prendersi le privatizzazioni (acqua potabile, strade, ferrovie, sanita' ecc.) facendoci prestiti da usurai per i quali non riusciremo mai a pagare gli interessi, per poi farci cadere ugualmente.

Allora per cadere dopo esser stati spolpati (se realmente si comporteranno cosi') allora tanto vale fare come ha fatto l'Islanda : nazionalizzazione banche, insolvenza del debito, ed ognuno a casa sua. La scorsa settimana l'Islanda ha addirittura rimosso l'ambasciatore in vaticano, per chiudere ogni rapporto con uno dei paesi speculatori (attraverso lo IOR). Il referendum in Grecia faceva paura, perche' sapeva di mossa sullo stile islandese. Hanno paura anche loro, ma giocano sul fatto che la nostra paura ci porti a prendere quello che c'e' (il banchiere Monti) per timore del default.

Il default morbido causerebbe danni a chi ha titoli di stato (non certo noi) alle banche esposte (non certo noi) ecc. ma sarebbe meno grave dei tagli disumani (macelleria sociale) che stan facendo alla Grecia, la quale comunque non potra' mai ripagare le continue iniezioni di denaro in prestito. Quindi il default ci sara' lo stesso, ma dopo aver macellato un intero paese.

fare sacrifici per il nostro paese??? ancora??? e basta co sti sacrifici....siamo ancora giovani per questi sacrifici!
perchè non li fanno un pò loro adesso i sacrifici per il loro popolo?? ecco, è questo che mi fa incazzare.....perchè sempre noi? siamo come un barile vuoto, cosa devono grattarci ancora?? sul fondo è rimasto solo il legno!
mario monti, gianni letta, lamberto dini, eva henger, rocco siffredi.....abbiamo un paese pieno di prostituti...boh...io sento sti nomi e mi viene la diarrea! chi sarà il meno puttano?

poi....non mi è chiara una cosa!
la lega sta a monti come il diavolo all'acquasanta.....come la mettiamo al senato che hanno una maggioranza molto meno esigua della camera? lo farebbero governare?


mi sa che lambertuccio sale davvero!

Ofelio nel giro di 3 post hai conquistato la mia fiducia, alle prossime primarie del forum il mio voto sarà tuo

cripod ofelio ed hendrix lo famo sto partito?

Eh famolo!!

Il Midget Tossing va molto di moda in NZ e Australia... Durante i mondiali il co-capitano dell'Inghilterra (quello che ha sposato Zara Phillips) vi ha partecipato in un pub... dopo aver tuffato la faccia in una tettuta supporter! Grande Mike!

Ora l'hanno escluso dalla nazionale e multato per comportamento non idoneo!

Bacchettoni...


Ascoltatevi questo valà...


E ricordate che andare alle elezioni, significa stare 4 mesi a camere sciolte e senza un governo, è default certo e uscita dall'Euro.

Date retta a me, abbiate fiducia in Mario Monti!


Non lo faranno governare?
Sapete qual è la differenza tra lui e i normali politici?

A lui non frega di essere rieletto, se Lega o Idv (ma anche frange del PD e PDL) provano a fare i populisti, Monti può sempre minacciare di andarsene e lasciare il paese senza governo, dando giustamente la colpa a quei partiti che tiravano troppo la corda.
E tutti i cagasotto attaccati alla poltrona (Leghisti, Idivisti molto più di quanto pensiate), probabilmente abbasseranno la cresta per paura di perdere i loro bei privilegi.

Per il resto bisognerà in un qualche modo dialogare e trovare una maggioranza trasversale per le riforme più importanti (fisco, pensioni, costi politica, sviluppo imprese, elettorale)...



Pensate davvero che uno di 68 anni faccia l'interesse solo delle banche per farsi ricco solo lui? E godersi i soldi quando?? Nell'aldilà?


Siate meno ridicoli e pensate di più...

partito dell'amore...terza parte!

non ti reccopare per lunedi sarà addestrato e pronto per dare l'ultima stangata finale agli Italiani.



nò nò per carità, farà i nostri di interessi.

SVEGLIA GENTE !!

ma gente, dove vivete, siate realisti, accendete il cervello.

Poi venite qui a parlare di politica ?

Ma lasciamo stare...