Imparare la programmazione kurzweil:quale?

maxipf 15-10-10 18.26
Rispondo a Valerio quel che è ed è stata la mia esperienza personale:
Ho venduto pc3x perchè, pur restando esterefatto dai suoni synth ed orchestrali, dagli "intriganti" piani e dai non troppo convincenti organi, non ho capito una cippa di quanto realmente vale questo prodotto perchè non ho avuto il tempo e non sono stato in grado di grattare la superficie.(punto).
Se avessi letto qualche tempo fa quello che kyma ha scritto forse, (bachi software e peso compresi), ce l'avrei ancora......
Ho preferito passare ad M3 per la pulizia dei suoni e la semplicità di utilizzo anche rispetto a yamaha e roland, ci ho anche aggiunto nord stage per gli organi, ma ancora oggi non sono riuscito ad approfondire nessun discorso, quindi mi sto accorgendo che a fronte di un sacco di soldi praticamente buttati mi manca il "vero" piano yamaha da troppo tempo.......mah....
Max
SMARTKID 15-10-10 18.28
@ maxipf
Rispondo a Valerio quel che è ed è stata la mia esperienza personale:
Ho venduto pc3x perchè, pur restando esterefatto dai suoni synth ed orchestrali, dagli "intriganti" piani e dai non troppo convincenti organi, non ho capito una cippa di quanto realmente vale questo prodotto perchè non ho avuto il tempo e non sono stato in grado di grattare la superficie.(punto).
Se avessi letto qualche tempo fa quello che kyma ha scritto forse, (bachi software e peso compresi), ce l'avrei ancora......
Ho preferito passare ad M3 per la pulizia dei suoni e la semplicità di utilizzo anche rispetto a yamaha e roland, ci ho anche aggiunto nord stage per gli organi, ma ancora oggi non sono riuscito ad approfondire nessun discorso, quindi mi sto accorgendo che a fronte di un sacco di soldi praticamente buttati mi manca il "vero" piano yamaha da troppo tempo.......mah....
Max
in sostanza, sei pentito del cambio fatto?

maxipf 15-10-10 18.44
No, pentito no, ogni tastiera ha i suoi pro e contro, M3 è un ottimo prodotto così come pc3, però "manca" sempre quel qualcosa che ti potrebbe servire, e questo ti spinge a cambiare....sono un mucchio di soldi, che non sono buttati al vento perchè le tastiere le uso, ma fare una scelta oculata è estremamente difficile vista la complessità delle WS, devi scendere a compromessi, e i compromessi prima o poi cominciano a pesare e riparte la GAS.......
Max
SMARTKID 19-10-10 02.02
Caro Andrea
sono molto interessato a prendere la pc3. è quasi sicuro ormai.emo
ho escluso la vers 61 proprio perche ho gia' la m3 in quel "taglio", ed ho deciso di puntare su korg, kurz e clavia in ogni caso.
le 2 soluz possibili ora sono: tenere la ns88 , e prendere una pc3 76 che userei con il modulo m3, oppure a sè.
altrim (piu' complicato ma ugualmente bello), prendere la pc3x che forse potrei permutare con un ragazzo interessato alla NS, e prendermi un clone hammond a sè (vedi i vari vk8, ne2 o ne3 usato).

So come la pensi, e quindi la prima soluz ti attizza di piu', ma in effetti con pc3x userei un'unica tastiera base (assieme al modulo), e l hammond a sè , con una bella waterfall adatta.

Dimmi la tua, con la consueta schiettezza my friend..
emo
kyma1999 19-10-10 02.15
SMARTKID ha scritto:
sono molto interessato a prendere la pc3. è quasi sicuro ormai.emo


ottima scelta.

SMARTKID ha scritto:
le 2 soluz possibili ora sono: tenere la ns88 , e prendere una pc3 76 che userei con il modulo m3, oppure a sè.


mi sembra la scelta migliore, pesa poco, praticissima e hai tutti e tre i tagli...dal vivo puoi usare solo Ns e PC3, e il modulo via midi con eventualmente la radias....beato te emo

SMARTKID ha scritto:
, prendere la pc3x che forse potrei permutare con un ragazzo interessato alla NS, e prendermi un clone hammond a sè (vedi i vari vk8, ne2 o ne3 usato).


se prendi la XK3c magariiii emoemo mi piace un sacco....cmq mi sembra una soluzione molto complicata....inoltre, ti serve cosi tanto un VERO clone hammond? dal genre che fai tu secondo me tra Nord Stage (che ha un clone interno), PC3 (che ha il KB3 che stanno anche migliorando) e la M3....come organi sei a posto.

attento al peso....la versione 88 tasti è intorno ai 23.5/24 kg....se poi dopo due prove ti rendi conto che non puoi trasportarla?

guarda che NS88 a 18kg, PC3 A 16 e modulo M3 è un gran bel setup.
afr 19-10-10 02.17
mi scuso fin d'ora per l'intromissione ma davvero non resisto più, il problema è che ti è preso il trip per il kurzweil e ti stai convincendo che è il synth perfetto per te. In realtà e riperdonami per la franchezza, ti stai solo infatuando per il mito del nome. Ti anticipo la fine? Quando mai decidessi di prendere un kurz tempo 0 leggeremo i primi ripensamenti dovuti a mille aspetti non ultimo il peso. Smart sia ben chiaro i soldi sono i tuoi e ci fai che vuoi te anzi più ne spendi meglio è per l'erario però a mio avviso stai per fare una mezza cavolata. Ciau
Edited 19 Ott. 2010 0:19
SMARTKID 19-10-10 02.21
@ kyma1999
SMARTKID ha scritto:
sono molto interessato a prendere la pc3. è quasi sicuro ormai.emo


ottima scelta.

SMARTKID ha scritto:
le 2 soluz possibili ora sono: tenere la ns88 , e prendere una pc3 76 che userei con il modulo m3, oppure a sè.


mi sembra la scelta migliore, pesa poco, praticissima e hai tutti e tre i tagli...dal vivo puoi usare solo Ns e PC3, e il modulo via midi con eventualmente la radias....beato te emo

SMARTKID ha scritto:
, prendere la pc3x che forse potrei permutare con un ragazzo interessato alla NS, e prendermi un clone hammond a sè (vedi i vari vk8, ne2 o ne3 usato).


se prendi la XK3c magariiii emoemo mi piace un sacco....cmq mi sembra una soluzione molto complicata....inoltre, ti serve cosi tanto un VERO clone hammond? dal genre che fai tu secondo me tra Nord Stage (che ha un clone interno), PC3 (che ha il KB3 che stanno anche migliorando) e la M3....come organi sei a posto.

attento al peso....la versione 88 tasti è intorno ai 23.5/24 kg....se poi dopo due prove ti rendi conto che non puoi trasportarla?

guarda che NS88 a 18kg, PC3 A 16 e modulo M3 è un gran bel setup.
beh dai.. la pc3 a 16 mi pare un po' troppo ottimista...emo

ma potrebbe essere una buona soluzione.
Per gli hammond di m3, quando non uso il NS, avevo pensato di prendermi a quel punto il ventilator , dando via nel caso (a malincuore) l r3.

SMARTKID 19-10-10 02.26
@ afr
mi scuso fin d'ora per l'intromissione ma davvero non resisto più, il problema è che ti è preso il trip per il kurzweil e ti stai convincendo che è il synth perfetto per te. In realtà e riperdonami per la franchezza, ti stai solo infatuando per il mito del nome. Ti anticipo la fine? Quando mai decidessi di prendere un kurz tempo 0 leggeremo i primi ripensamenti dovuti a mille aspetti non ultimo il peso. Smart sia ben chiaro i soldi sono i tuoi e ci fai che vuoi te anzi più ne spendi meglio è per l'erario però a mio avviso stai per fare una mezza cavolata. Ciau
Edited 19 Ott. 2010 0:19
Aldo guarda, l'infatuazione per kurz ce l ho da SEMPRE.

Sul discorso peso, magari hai ragione tu. Per questo se vedi (anche il buon Andrea condivide) sto pensando di usare la pc3 76 assieme al modulo m3, e tenermi la ns88 che alla fine pesa il giusto.
Condivido la tua critica, ma sono certo che uno strum come kurzweil sia diverso da tutti gli altri, e penso anche che si possa provare (e al limite sbagliare) senza rischiare di perdere un patrimonio.
Ormai, da tempo non acquisto quasi piu' niente di nuovo (eccez fatta per la r3 , con cui mi sto divertendo molto), quindi se fosse come dici tu, nulla mi vieta di ridar via la pc3.
Ma per quanto conosco i miei gusti, dubito che potrebbe accadere.
Concordo con te che (forse) avere pc3x come strum base diventerebbe un problema.

PS non devi certo scusarti, la tua non è un 'intromissione, anzi mi fa piacere che tu mi dia dei buoni consigli, che credimi valuto sempre con attenzione (al di la' delle battute e dei battibecchi da 2 lire che a volte abbiamo)

Ciao grazie
emo
kyma1999 19-10-10 02.29
SMARTKID ha scritto:
beh dai.. la pc3 a 16 mi pare un po' troppo ottimista...emo


eh no....vai sulle tabelle tecniche nel sito ufficiale kurzweil, la versione 76 tasti, la PC3 normale insomma, pesa 16.94 KG....meno della nord stage 88.
la meccanica fa molto sul peso.

SMARTKID ha scritto:
Per gli hammond di m3, quando non uso il NS, avevo pensato di prendermi a quel punto il ventilator , dando via nel caso (a malincuore) l r3.


guarda R3 fa cacare, è plasticoso....puoi benissimo mettere la radias nella M3 e sostituirlo in toto, senza contare che nella PC3 avrai anche il motore VA1.


sulle considerazioni di afr, non saprei....secondo me Pc3 è una buona scelta, alla fine le idee possono anche cambiare, se valerio ritiene che pc3 sia uno strumento giusto per lui, non vedo perchè dargli addosso.

andiamo sulla questione peso (sempre importante per chi le usa live):

se ci pensiamo, oggi le kurzweil pesano molto meno di prima, gia l'ammiraglia attuale PC3K pesa 24 Kg contro i 32.5 della vecchia K2600.....

è ancora tanto e si potrebbe fare di meglio, ma cmq è un peso inferiore di triton extreme 88, m3-88, oasys pro, Fantom G8, Motif XF8....alla fine la PC3K (e la PC3X) è in realtà dopo la nord stage 88, la macchina da palco professionale a 88 tasti piu leggera sul mercato...anzi no, se contiamo la M50-88 che però non puo competere con PC3K non importando i campioni.
Edited 19 Ott. 2010 0:32
afr 19-10-10 02.38
io non do addosso a nessuno, ho già ribadito che per me può comprare tutto il catalogo kurz, valerio sa il succo del mio discorso, cambiare così spesso dopo aver spremuto neppure il 10% di un synth rischia di svilire le potenzialità di uno strumento. Comunque ripeto è un mio pdv nulla di più, i soldi non ce li metto io quindi no problem
SMARTKID 19-10-10 02.43
@ afr
io non do addosso a nessuno, ho già ribadito che per me può comprare tutto il catalogo kurz, valerio sa il succo del mio discorso, cambiare così spesso dopo aver spremuto neppure il 10% di un synth rischia di svilire le potenzialità di uno strumento. Comunque ripeto è un mio pdv nulla di più, i soldi non ce li metto io quindi no problem
Guarda, alla fine non credo sia un caso se certi strumenti si tengono poco e si rivendono.. non credo solo questione di tempo, o di poca voglia. a volte lo stimolo lo fa lo strumento stesso.

Kurz in questo caso o si ama alla follia, o non lo si capisce (in tutti i sensi).
nonostante il buon Kyma lo consideri una ciofeca, per assurdo mi sono divertito di piu' con r3 che con molti altri strum avuti in passato. perchè ha grandi doti di intuitivita', potenza e creativita' che non mi aspettavo.

Ovviamente, se pc3 sara' temo che (proprio per budget) dovro' sacrificare proprio la piccoletta ora citata..
emo
Fabright 19-10-10 11.25
Vabbè vorrà dire che a breve si troverà un PC3 usato pari al nuovo dalle parti di Lucca ad un ottimo prezzo!emo
Senza offesa Valerio, ma se uno non si mette a programmare M3 a dovere nonostante sia molto user-friendly, cosa pensi possa riuscire a fare con una PC3, un k2600?
Le macchine Kurzweil sono state sempre "poco" user-friendly e per quanto possano affascinare (io sono uno di quelli che ne avrebbe voluta una) alla fine si è costretti a combattere con la VAST, e se di sintesi se ne mastica poco facilmente se ne esce sconfitti.
Cerca di sfruttare le macchine che hai, poi è chiaro che i soldi sono i tuoi!emo
SMARTKID 19-10-10 11.54
carissimo
a volte è questione proprio di stimoli. la m3 la uso per i set "normali" e le varie combi che mi servono nel preparare i suoni delle varie cover band ecc.. Sono buoni suoni, ma non mi fanno gridare al miracolo.
Di kurzweil ho avuto in passato solo un pc2r, che ho poco sfruttato ma che ogni volta che suonavo mi lasciava colpito. E' proprio un altro mondo, a livello sonoro. Forse anche troppo.
Intendo dire che per gli usi "normali", dove si usano sempre quei 3-4 tipi di suoni ( i vari lead, pad, brass ecc..), korg è piu' che ideale, ed ha un motore notevole. Nulla da dire.
Kurzweil è kurzweil, e non lo acquisterei per sostituire, ma per godermi QUEI suoni, e cercare pian piano di entrare nella logica dello strumento, imparare con CALMA un po' di programmazione.. che , anche se piu' ostica, credo possa affascinare molto di piu' che non quella classica sulle varie workstation.

Va da se' che (non essendo nè stupido, nè abbastanza ricco) se dovessi prendermi la pc3, dovro' sacrificare qualcosa. A partire dalla r3.

Vedremo dai.. ma grazie per la consueta sincerita'
Valeemo
Pigiakeys 19-10-10 14.03
Mi inserisco per un commento da neofita.
Ho comprato la PC3X da un anno, il mio primo strumento "moderno" dopo 10 anni di setup vecchio e statico(roland RD600, JV35).
Di sintesi non sapevo (e non so) praticamente nulla.
Come scrivevo in un altro post il problema non è stato capire come programmare la PC3 (l'interfaccia è pulita e molto logica e i parametri espresse in grandezze fisiche reali aiutano).
Il problema è sapere come i passaggi di DSP e i parametri all'interno di una funzione DSP influenzano il suono. Banalmente: come devo fare per ottenere il suono di jump o di impressioni di settembre? (per citarne due cari al forum)emoemoemo Su che parametri devo spippolare?
Siccome volevo cmq imparare qualcosa di nuovo e aggiornarmi ho cominciato a riprendere i libri dell'università, guardare su internet a studiacchiare qualche documento e a smanettare.

Ci vuole tempo e pazienza e non sempre si cava un ragno dal buco...ma non demordo...alcuni dei suoni "vintage" che ho creato sono decisamente belli!!!

Una controindicazione...adesso non posso più dire "no, il suono di questa canzone non è possibile riprodurlo con la mia tastiera..." con la PC3X un modo c'è di sicuro quindi mi tocca per forza sofrzarmi e tirarlo fuori...emoemo
Fabright 19-10-10 14.05
SMARTKID ha scritto:
Vedremo dai.. ma grazie per la consueta sincerita'

De nada.
Comunque ti posso confermare la bontà dell'ultima nata di casa Kurzweil (ho provato la PC3 61 dall'amico Giovanni) di cui non mi piace solo la synth action ( la 76 tasti già è meglio): per il resto bei suoni ( piani elettrici e acustici li preferisco sul NS come ovviamente l'Hammondemo) anche se probabilmente ci sono un pò troppi doppioni sugli orchestrali e qualche carenza per quanto riguarda i suoni sintetici , sempre parlando a livello di preset.emo
Edited 19 Ott. 2010 12:06
kyma1999 19-10-10 16.09
Fabright ha scritto:
Le macchine Kurzweil sono state sempre "poco" user-friendly e per quanto possano affascinare (io sono uno di quelli che ne avrebbe voluta una) alla fine si è costretti a combattere con la VAST, e se di sintesi se ne mastica poco facilmente se ne esce sconfitti.


questa è la tipica frase di chi non ha mai avuto e non conosce kurzweil....e scusami la franchezza.

le macchine kurzweil NON SONO DIFFICILI, SONO LE PIU SEMPLICI da usare....avere un televisore con il digitale terrestre a bordo, oppure che quando lo tocchi cambiano i parametri, pur sembrando facile e intuitivo, NON AIUTA nella programmazione se la macchina è limitata.

kurzweil ha numerosissimi parametri, ma sono tutti chiarissimi....ci sono le PAGE, una si chiama KEYMAP e li trovi tutte le impostazioni riguardo alla "forma d'onda" che in realtà non è cosi, perchè KEYMAP è una collezione di multisamples....poi ha una PITCH dove cè tutto cio che riguarda l'intonazione....e via cosi! seguendo la logica del percorso del segnale, come in tutti i synth.....e tutti i parametri sono li dove dovrebbero stare, in una pagina intera, disposti con valori REALI; troverai OUTPUT e GAIN in dB (ovviamente), troverari il cutoff in HERTZ (se cutoff è il punto dello spettro di frequenza in cui il filtro agisce, come dovrebbe essere, in kilogrammi?)

la VAST non è piu difficile, è piu complessa....ha piu possibilità, e questo significa che quando vuoi fare qualche cosa hai diverse opzioni per farlo, cosa che invece non si trova facilmente in altre macchine.
M50 ad esempio (ma anche M3, dato che le ho avute entrambe e la M50 ancora ce l'ho), essenzialmente il suono lo fanno i 5 effetti insert, e due master+total effect....levi quello è oscena la qualità dei filtri e delle forme d'onda.

gli acustici sono fintissimi, si salvano le classiche forme d'onda synth korg, però alla fine togli i suoni motion e pads, che hai? su cosa puoi contare? niente.....
afr 19-10-10 17.13
Kyma1999 ha scritto:
questa è la tipica frase di chi non ha mai avuto e non conosce kurzweil....e scusami la franchezza.


avendone avute un paio k2661 e pc3x permettimi di dissentire, per me korg è più intuitivo, sicuramente dal pc3 in poi con l'avvento del pc editor la gestione inizia ad essere molto molto più chiara.


Kyma1999 ha scritto:
M50 ad esempio (ma anche M3, dato che le ho avute entrambe e la M50 ancora ce l'ho), essenzialmente il suono lo fanno i 5 effetti insert, e due master+total effect....levi quello è oscena la qualità dei filtri e delle forme d'onda.


anche qui mi spiace ma non è così, e la cosa più semplice per chiunque voglia togliersi lo sfizio di verificarlo è prendere anche solo il suono di piano e disattivare gli efx i/t/m usando gli 8 tasti sopra gli slider

su m3 i sample di partenza suonano bene anche dry, tant'è vero che quasi sempre in modo seq dove il suono scelto nasce dry non uso MAI gli effetti originali del prg.

Kyma1999 ha scritto:
gli acustici sono fintissimi, si salvano le classiche forme d'onda synth korg, però alla fine togli i suoni motion e pads, che hai? su cosa puoi contare? niente.....


pcm exb 1 e 2? woodwinds & brass? insomma definirle niente .............

comunque W quello che si ha, e vissero tutti felici e contenti


SMARTKID 19-10-10 17.18
in sostanza.. ho la tua benedizione Andre?!...

emoemo
SMARTKID 19-10-10 17.23
@afr

ragazzi, l ultima cosa che voglio è che questo pacifico 3d diventi l'ennesima occasione di.. confronto acceso tra i vari forumer. Mi premeva capire (ed ho avuto risposta) quale fosse OGGI il synth piu ' adatto per avvicinarsi al meglio alla logica kurz, senza spendere una fortuna.

Credo che la pc3 sia la risposta migliore. E credo che la vers. 76 per vari motivi (non ultimo ,quello di evitare di cedere la nord 88) sia un buon compromesso.. Condividi, su questo aspetto in ptc?

ciau emo
afr 19-10-10 17.25
SMARTKID ha scritto:
ragazzi, l ultima cosa che voglio è che questo pacifico 3d diventi l'ennesima occasione di.. confronto acceso tra i vari forumer


fatto salvo che SM non è un oratorio, kyma dice la sua, io dico la mia e punto, nessuna tragedia