Clone hammond...cosa scegliere...
Scusami non so come sei messo a budget o se devi portartelo in giro o meno, hai detto che non puoi comprare un B3 o un C3. Ed un A 100? magari senza leslie per ora.
Non trascurare le spinette.
Non so quanto costa il keybduo ma non credo tanto poco.
Non trascurare le spinette.
Non so quanto costa il keybduo ma non credo tanto poco.
andrealoverde 27-09-10 10.05
C'è sempre il problema della trasportabilità...altrimenti l'A100 sarebbe stata la miglior alternativa...;-)
Non mi resta che provare hamichord e keyb duo...
Non mi resta che provare hamichord e keyb duo...
fusionman 27-09-10 11.53
Io ho provato l'hamichord da ziokiller (siamo amici di vecchia data) e quindi conosco questo ma non conosco il keyb.
Detto questo, dando uno sguardo alle foto del keyb, non posso che notare la disposizione assolutamente "a cazzo" dei controlli.
Questa è una delle cose fondamentali. Chi è abituato sull'hammond vero si troverà perfettamente uguale sull'hamichord perchè le proporzioni sono le stesse quindi non ci si deve abituare alle nuove disposizioni (e non è poco).
Altra differenza è il prezzo. L'hami costa intorno ai 2700 contro i quasi 4000 del keyb.
Detto questo, dando uno sguardo alle foto del keyb, non posso che notare la disposizione assolutamente "a cazzo" dei controlli.
Questa è una delle cose fondamentali. Chi è abituato sull'hammond vero si troverà perfettamente uguale sull'hamichord perchè le proporzioni sono le stesse quindi non ci si deve abituare alle nuove disposizioni (e non è poco).
Altra differenza è il prezzo. L'hami costa intorno ai 2700 contro i quasi 4000 del keyb.
fusionman ha scritto:
Io ho provato l'hamichord da ziokiller
Io ho provato l'hamichord da ziokiller
...anche io
e posso dire che è una goduria, è lo strumento che sceglierei io 
@ andrealoverde
C'è sempre il problema della trasportabilità...altrimenti l'A100 sarebbe stata la miglior alternativa...;-)
Non mi resta che provare hamichord e keyb duo...
Beh, se prendi un A100 il problema della trasportabilità ce l'hai! Ma già un B3 con un Roll-or-kari diventa molto più trasportabile. Considera che il B3 è il più leggero della famiglia... sebbene anche il più costoso.
C'è sempre il problema della trasportabilità...altrimenti l'A100 sarebbe stata la miglior alternativa...;-)
Non mi resta che provare hamichord e keyb duo...
anonimo 27-09-10 13.27
A mio avviso ci sono 2 sole strade.
1) Se ti piace il custom e avere l'hardware giusto l'Hamicord è assolutamente il massimo. Fatto molto molto bene da VERI artigiani. Oppure per avere piu trasportabilità ma qualcosa in meno sulla fedetà dei suoni il Vk8 senza dubbio per me.
2) Se invece hai bisogno di uno strumento che cmq sia un ottimo Clone ma faccia anche qualcos'altro e soprattutto che sia fatto come una tastiera, personalmente ho trovato godurioso il V700 combo.
1) Se ti piace il custom e avere l'hardware giusto l'Hamicord è assolutamente il massimo. Fatto molto molto bene da VERI artigiani. Oppure per avere piu trasportabilità ma qualcosa in meno sulla fedetà dei suoni il Vk8 senza dubbio per me.
2) Se invece hai bisogno di uno strumento che cmq sia un ottimo Clone ma faccia anche qualcos'altro e soprattutto che sia fatto come una tastiera, personalmente ho trovato godurioso il V700 combo.
E' inutile, c'è a chi piace di più l'hamichord e a chi piace di più il keybduo, e nessuno ha ragione perchè si parla sempre e solo in termini soggettivi. Anche i controlli per esempio, si può dire che in keybduo non siano proprio 1:1 ma non che siano scomodi.
Un'altra prova ce l'hai ascoltando questi strumenti suonati da organisti nei live: a dir la verità statisticamente ho visto più spesso dei keybduo rispetto a degli hamichord, ma penso che ciò sia dovuto soprattutto al fatto che il keybduo è un progetto che è partito molti anni prima di hamichord.
Qui non c'è altro da fare che provarli entrambi ed andare a gusto, secondo il miglior feeling trasmesso dallo strumento. Anche come trasportabilità siamo là, una volta keyb era più pesante, adesso ha diverse parti in alluminio ed è vicino al peso dell'hamichord. Certo la differenza di prezzo c'è eccome (immagino che i 2700 di hamichord citati prima siano esclusi lo stand, allora escluso lo stand il keybduo dovrebbe aggirarsi sui 3700), e quantomeno va giustificata mentalmente all'atto di fare la scelta.
Per quanto riguarda il leslie, anche io sono dell'avviso che se scegli una di queste due tastiere non serve caricarselo sulle spalle ogni sera, a patto di avere un paio di casse con cono almeno da 12'.
Un'altra prova ce l'hai ascoltando questi strumenti suonati da organisti nei live: a dir la verità statisticamente ho visto più spesso dei keybduo rispetto a degli hamichord, ma penso che ciò sia dovuto soprattutto al fatto che il keybduo è un progetto che è partito molti anni prima di hamichord.
Qui non c'è altro da fare che provarli entrambi ed andare a gusto, secondo il miglior feeling trasmesso dallo strumento. Anche come trasportabilità siamo là, una volta keyb era più pesante, adesso ha diverse parti in alluminio ed è vicino al peso dell'hamichord. Certo la differenza di prezzo c'è eccome (immagino che i 2700 di hamichord citati prima siano esclusi lo stand, allora escluso lo stand il keybduo dovrebbe aggirarsi sui 3700), e quantomeno va giustificata mentalmente all'atto di fare la scelta.
Per quanto riguarda il leslie, anche io sono dell'avviso che se scegli una di queste due tastiere non serve caricarselo sulle spalle ogni sera, a patto di avere un paio di casse con cono almeno da 12'.
la miglior caratteristica dell'hamichord secondo il mio parere è il fatto di essere una delle poche macchine aperte nel vero senso della parola. cioè puoi installare il software di organo che più ti piace e volendo non solo quello. dentro il mio c'è il b4 II tutte le versioni del vb3 e volendo potrei installare ancora altro.negli altri cloni kb2 compreso sei alla mercè del produttore che se non fà aggiornamenti ti attacchi al tram
andrealoverde 03-10-10 01.40
Secondo voi un nord C1 usato è ancora competitivo se attaccato ad un leslie come si deve???
se attacchi un c1 ad un leslie come si deve ossia un leslie vero tipo 145,
sei più competitivo di tutti i cloni di oggi e di domani
questo è poco ma sicuro!
sei più competitivo di tutti i cloni di oggi e di domani
questo è poco ma sicuro!
Personalmente lo ritengo un magnifico strumento.
Se poi il parametro principale è la trasportabilità non ha rivali (tieni conto che per me il concetto stesso di "organo" è indissolubilmente legato alla presenza di due manuali).
La simulazione Leslie interna è comunque di ultima generazione, con un vero Leslie migliora nella misura in cui migliorano tutti gli altri.
La convenienza, se usato, è un altro discorso: dipende dal prezzo.
Se poi il parametro principale è la trasportabilità non ha rivali (tieni conto che per me il concetto stesso di "organo" è indissolubilmente legato alla presenza di due manuali).
La simulazione Leslie interna è comunque di ultima generazione, con un vero Leslie migliora nella misura in cui migliorano tutti gli altri.
La convenienza, se usato, è un altro discorso: dipende dal prezzo.
andrealoverde 03-10-10 02.13
se parlassimo di 1500 euro...
Non vorrei fosse troppo diverso da un c2 che ho provato è piaciuto parecchio...
Non vorrei fosse troppo diverso da un c2 che ho provato è piaciuto parecchio...
@ gaeb3
la miglior caratteristica dell'hamichord secondo il mio parere è il fatto di essere una delle poche macchine aperte nel vero senso della parola. cioè puoi installare il software di organo che più ti piace e volendo non solo quello. dentro il mio c'è il b4 II tutte le versioni del vb3 e volendo potrei installare ancora altro.negli altri cloni kb2 compreso sei alla mercè del produttore che se non fà aggiornamenti ti attacchi al tram
Tutti i cloni hammond in circolazione mi sembra che abbiano il midi in/out quindi si può sempre suonare col sw, volendo. Il vero valore aggiunto di hamichord per me sta nella qualità costruttiva e nella fedeltà nel riprodurre l'interfaccia originale, oltre che all'ottima sinergia col VB3.la miglior caratteristica dell'hamichord secondo il mio parere è il fatto di essere una delle poche macchine aperte nel vero senso della parola. cioè puoi installare il software di organo che più ti piace e volendo non solo quello. dentro il mio c'è il b4 II tutte le versioni del vb3 e volendo potrei installare ancora altro.negli altri cloni kb2 compreso sei alla mercè del produttore che se non fà aggiornamenti ti attacchi al tram
Edited 3 Ott. 2010 16:46
si ma attenzione il fatto di avere anche "quel software" dentro al clone medesimo è un vantaggio non indifferente.
Altrimenti siamo alle solite,
prendi il portatile accendilo, c'attacchi la scheda, tremila fili...
insomma sempre tutto un pò macchinoso no?
Inoltre non sempre è facile far suonare quei vecchi cloni e far corrispondere tutti i messaggi midi....
ad esempio quando avevo l'xk3 farlo andare con il vb3 era tutt'altro che intuitivo.
Poi guido mi inviò un link di un sw che si interponeva tra i due, riuscendo dunque a farli andare d'accordo.
Ma poi qualche mese dopo, l'ho venduto l'xk3
e con i suoi soldi sono arrivati un m100 ed un leslie vero....
Altrimenti siamo alle solite,
prendi il portatile accendilo, c'attacchi la scheda, tremila fili...
insomma sempre tutto un pò macchinoso no?
Inoltre non sempre è facile far suonare quei vecchi cloni e far corrispondere tutti i messaggi midi....
ad esempio quando avevo l'xk3 farlo andare con il vb3 era tutt'altro che intuitivo.
Poi guido mi inviò un link di un sw che si interponeva tra i due, riuscendo dunque a farli andare d'accordo.
Ma poi qualche mese dopo, l'ho venduto l'xk3
e con i suoi soldi sono arrivati un m100 ed un leslie vero....
E' stato nominato qua e là il c2. Forse il c1 è fuori produzione, ma a mio avviso, se non interessano gli organi a canne, conviene decisamente di più un c1 nuovo o usato, differenze fra il c1 e c2 per quanto riguarda gli hammond non ce ne sono.
Comunque, a parte le (non) differenza fra c1 e c2, vabbeh, non scarterei nord a priori
Per le differenze, dicevo, non ti preoccupare, se non ti itneressano gli organi a canne non ti preoccupare.
A me del C1 piace molto anche la simulazione leslie, anche confrontandolo con keyb non noto una differenza in termini qualitativi. sono diversi, quello sì, come diversi sono entrambi dal ventilator...
Comunque, a parte le (non) differenza fra c1 e c2, vabbeh, non scarterei nord a priori
Per le differenze, dicevo, non ti preoccupare, se non ti itneressano gli organi a canne non ti preoccupare.
A me del C1 piace molto anche la simulazione leslie, anche confrontandolo con keyb non noto una differenza in termini qualitativi. sono diversi, quello sì, come diversi sono entrambi dal ventilator...
Edited 3 Ott. 2010 21:24
Attualmente preciso che una piccola differenza tra c1 e c2 c'è.
Nel c2 è stata implementata una nuova e credo aggiuntiva simulazione leslie, la quale manca appunto al c1.
Inoltre ci sono anche tutta un'altra serie di sfumature ergonomiche e posizionamento dei comandi, decisamente migliorati.
Per quanto concerne la qualità della simulazione, si parla di ultima generazione.
Sicuramente ogni clone suona anche diverso, però mi sembra oggettivamente che il vb3 ed il keybduo
siano più credibili sopratutto quando il leslie è in fast,
purtroppo a mio avviso il ne3, c1 sono un pò carenti in questo.
Ancora devo ascoltare invece la nuova simulazione di casa nord,
magari hanno recuperato questo gap, chissà.
Nel c2 è stata implementata una nuova e credo aggiuntiva simulazione leslie, la quale manca appunto al c1.
Inoltre ci sono anche tutta un'altra serie di sfumature ergonomiche e posizionamento dei comandi, decisamente migliorati.
Per quanto concerne la qualità della simulazione, si parla di ultima generazione.
Sicuramente ogni clone suona anche diverso, però mi sembra oggettivamente che il vb3 ed il keybduo
siano più credibili sopratutto quando il leslie è in fast,
purtroppo a mio avviso il ne3, c1 sono un pò carenti in questo.
Ancora devo ascoltare invece la nuova simulazione di casa nord,
magari hanno recuperato questo gap, chissà.
Mah...
vero, hanno cambiato il posto dei comandi (ma è solo questione di abitudine, volessero migliorare decisamente le cose piazzerebbero un bel modulino con i DB) e hanno aggiunto mi pare una scelta di ampli che sul c1 era possibile solo da menù interno.
Sulla questione di leslie non mi pronuncio, dal momento che non mi sembra, quello del c2, più accurato o fedele rispetto quello del c1, e poi se non erro nel c2 si può scegliere, da menù interno, se usare il "nuovo" o il "vecchio" leslie del c1, il che credo la dice lunga sulla qualità del miglioramento. Ma su qeuste cose, sono "poco maniaco" (nel senso buono del termine), per cui penso che vi siano altri più ferrati di me in materia. Ad ogni modo non c'è NULLA che giustifichi i quasi 1000 euro in più del c2 rispetto al c1.
Piuttosto, se la simulazione del leslie di NE3 o C1 (o c2) non soddisfacesse appieno, c'è sempre il ventilator. Che ribadisco, per me non è nè peggiore nè migliore, semplicemente diverso (come diversa è la pasta sonora dei vari leslie, mi sembra)
vero, hanno cambiato il posto dei comandi (ma è solo questione di abitudine, volessero migliorare decisamente le cose piazzerebbero un bel modulino con i DB) e hanno aggiunto mi pare una scelta di ampli che sul c1 era possibile solo da menù interno.
Sulla questione di leslie non mi pronuncio, dal momento che non mi sembra, quello del c2, più accurato o fedele rispetto quello del c1, e poi se non erro nel c2 si può scegliere, da menù interno, se usare il "nuovo" o il "vecchio" leslie del c1, il che credo la dice lunga sulla qualità del miglioramento. Ma su qeuste cose, sono "poco maniaco" (nel senso buono del termine), per cui penso che vi siano altri più ferrati di me in materia. Ad ogni modo non c'è NULLA che giustifichi i quasi 1000 euro in più del c2 rispetto al c1.
Piuttosto, se la simulazione del leslie di NE3 o C1 (o c2) non soddisfacesse appieno, c'è sempre il ventilator. Che ribadisco, per me non è nè peggiore nè migliore, semplicemente diverso (come diversa è la pasta sonora dei vari leslie, mi sembra)
Edited 3 Ott. 2010 23:51
Il problema è che il c2 verrà supportato nel corso degli anni,
invece il c1 morirà così.
Dovendo fare oggi un investimento che ricada necessariamente verso un peso ridottissimo,
un budget comunque ristretto e dove si richiede una vastita sconfinata di "organi"
(eh si perchè in ogni caso il c2 emula TUTTO non solo hammond e church ma come il c1 copre sempre categorie come vox e farfisa che in alcuni ambiti sono indispensabili) io sceglierei sempre il c2.
Ad oggi sicuramente, come dici tu, non c'è un netto miglioramento tra i due organi.
Ma domani? Se si devono investire 1500 euro,
meglio spenderne oggi qualche cosa in più,
ma avere un prodotto supportato.
Certo che clavia con la mossa del c2 non l'ho proprio capita....!
invece il c1 morirà così.
Dovendo fare oggi un investimento che ricada necessariamente verso un peso ridottissimo,
un budget comunque ristretto e dove si richiede una vastita sconfinata di "organi"
(eh si perchè in ogni caso il c2 emula TUTTO non solo hammond e church ma come il c1 copre sempre categorie come vox e farfisa che in alcuni ambiti sono indispensabili) io sceglierei sempre il c2.
Ad oggi sicuramente, come dici tu, non c'è un netto miglioramento tra i due organi.
Ma domani? Se si devono investire 1500 euro,
meglio spenderne oggi qualche cosa in più,
ma avere un prodotto supportato.
Certo che clavia con la mossa del c2 non l'ho proprio capita....!
Edited 4 Ott. 2010 9:14
HammonDan ha scritto:
Certo che clavia con la mossa del c2 non l'ho proprio capita....!
Certo che clavia con la mossa del c2 non l'ho proprio capita....!
Edited 4 Ott. 2010 9:14
Hanno fatto la bastardata e credo sia la prima volta.