Power mac g5 quad: può andare?

colin82 04-05-10 15.39
Io ho un G5 dual 1.8 e ti posso dire che: logic 9 lo installi senza problemi. MEtti dentro il dvd e vai. L'unica rottura è che non lo aggiornano...o meglio, adesso mi pare siamo alla 9.1.1 su intel, mentre su PPC hanno aggiornato solo alla 9.0.x. OSX 10.6 sui PPC non va e tra un po', sarai costretto ad avere il 10.6 per forza di cosa, per utilizzare altri programmi. LA potenza...io ho un macbook intel e fa il culo al mio G5 in molte cose, meno in altre...Se quei 900€ li investi in un attuale iMac, è mooooolto meglio. L'unico motivo dei G5, è se hai qualche scheda particolare da montare internamente (audio, video, acquisizione, effetti); per esempio conosco un tizio di uno studio che tiene ancora un G4 perchè sopra ha una scheda per gli effetti.
Io ho messo in vendita il mio G5 da qualche mese, e ti posso dire che oltre 4-5 richieste di informazioni, più avanti non sono andato.
colin82 04-05-10 15.40
michelet ha scritto:
Giusto per farvi stare un po' sulle spine, vi dico che sto costruendomi un PC-intel con Core 2 Duo a 2,93 Ghz e 4GB di RAM su cui girerà sia Windows 7 che OSX 10.6 emo, il tutto per la modica somma di euro 600 emo
Edited 4 Mag. 2010 9:40


Eh be, i cloni mac ci son sempre stati...facci sapere poi come va, eh!
michelet 04-05-10 15.59
@ colin82
michelet ha scritto:
Giusto per farvi stare un po' sulle spine, vi dico che sto costruendomi un PC-intel con Core 2 Duo a 2,93 Ghz e 4GB di RAM su cui girerà sia Windows 7 che OSX 10.6 emo, il tutto per la modica somma di euro 600 emo
Edited 4 Mag. 2010 9:40


Eh be, i cloni mac ci son sempre stati...facci sapere poi come va, eh!
Sto bestemmiando per trovare il processore intel dualcore, scheda video e FW ma ho già case, alimentatore, motherboard, RAM, HD e masterizzatore SATA emo

Dopo se tutto va bene, voglio costruirmi un Quadcore emo
Edited 4 Mag. 2010 14:00
kyma1999 04-05-10 16.02
@ colin82
Io ho un G5 dual 1.8 e ti posso dire che: logic 9 lo installi senza problemi. MEtti dentro il dvd e vai. L'unica rottura è che non lo aggiornano...o meglio, adesso mi pare siamo alla 9.1.1 su intel, mentre su PPC hanno aggiornato solo alla 9.0.x. OSX 10.6 sui PPC non va e tra un po', sarai costretto ad avere il 10.6 per forza di cosa, per utilizzare altri programmi. LA potenza...io ho un macbook intel e fa il culo al mio G5 in molte cose, meno in altre...Se quei 900€ li investi in un attuale iMac, è mooooolto meglio. L'unico motivo dei G5, è se hai qualche scheda particolare da montare internamente (audio, video, acquisizione, effetti); per esempio conosco un tizio di uno studio che tiene ancora un G4 perchè sopra ha una scheda per gli effetti.
Io ho messo in vendita il mio G5 da qualche mese, e ti posso dire che oltre 4-5 richieste di informazioni, più avanti non sono andato.
ad esempio, si trovano usati sistemi pro tools HD 3 vecchi, che girano solamente su pci normale, non pc express....e cè gente che usa ancora il G5 per questo tipo di macchine che cmq rimane performante....perchè cambiare un sistema hd 3 che cmq è stabilissimo e performante, quando ancora non cè nulla di veramente nuovo e migliore? i dischi cmq continuano a farli con pro tools.
in questo caso il vecchio G5 ha mercato.

però in caso di utilizzo "nativo" soprattutto casalingo, è molto meglio una macchina nuova intel, che è piu moderna e performante di sicuro.

sul fatto dei "cloni" mac posso dire solamente che è possibile, ma è cme parlare di programmi craccati, è illegale perchè apple non consente di installare il suo sistema, da quello che ne so io, su macchine che nn siano certificate e assemblate da apple stessa, quando nel 1996 mi sembra ha dato la concessione ufficiale a costruire dei cloni macintosh ha quasi dovuto chiudere e mi sembra ovvia la cosa....se al supermercato posso comprare un HP pavillon a 1200 euro con 2HD da 500 interni, 4 giga di serie espandibili a 8, processore i 7 QUAD (i macbook pro hanno i7 dualcore...) e potessi metterci uffcialmente os x 10.6, chi comprerebbe piu macchine apple?

i portatili apple sono belli, io stesso ho un mac book pro e un vecchio ibook e vanno benissimo però sono assolutamente sproporzionati, hanno insomma un pessimo rapporto qualità prezzo:
2000 euro e non hai eSATA, solo 2 porte usb, un disco interno.....ma dai è vergognoso....e per avere la possibilità di montare eSATA devi comprare il modello di punta che parte dai 2400 mi sembra, il 17 pollici che avendo il 3/4 express puo montare un adattatore eSATA.

E' ASSURDO....nel 2010 a 2400 euro dovrebbero darmi i7 quadcore, 8 giga di serie, 4 usb, pci express e 2 dischi interni a 7200 rpm da 500 giga l'uno....emo
Edited 4 Mag. 2010 14:08
colin82 04-05-10 16.22
@kyma:
Si, il discorso che hai fatto di PT era quello che volevo dire: il G5 ha senso se hai roba che è ancora utilizzabile e non la puoi montare su altro, di attuale. Inoltre la serie Powermac, come l'attuale macpro, hanno il loro punto di forza sull'espandibilità. Per un utilizzo Home, come dicevi anche te, vedo molto più adatto un iMac, a meno di esigenze particolari.

Quando Apple lasciò fare dei "cloni", purtroppo quello che l'aveva resa celebre, andò in frantumi, cioè la stabilità...
I cloni attuali, sono un pelino diversi, perché vengono costruiti scopiazzando le specifiche dei macpro, ad esempio, e si crea il computer, intorno a OSX. Quindi la probabilità di buona riuscita, è alta.

PEr il prezzo, se n'è parlato all'infinito ^_^ Alcune cose sono imho, fuori mercato, altre meno....Dipende un po' cosa ti serve.
maury3000 04-05-10 17.30
michelet ha scritto:
Sto bestemmiando per trovare il processore intel dualcore, scheda video e FW ma ho già case, alimentatore, motherboard, RAM, HD e masterizzatore SATA


In genere si segue una procedura diversa: si sceglie il chipset del processore e di conseguenza si trova una scheda madre combatibile, il resto viene da sé. D'altra parte, RAM, HDD e masterizzatore non sono un problema, in quanto non necessitano di driver specifici (a meno di opzioni particolari tipo secure protection, etc...). Per quanto riguarda la scheda video, cerca una NVidia con 256MB di dedicata, vanno benissimo; a ogni modo, se fai qualche ricerca dovresti trovare senza problemi un sito in cui sono elencate molte componenti e il loro livello di compatibilità.

Kyma1999 ha scritto:
sul fatto dei "cloni" mac posso dire solamente che è possibile, ma è cme parlare di programmi craccati, è illegale perchè apple non consente di installare il suo sistema

Beh, non è esatto. L'EULA Apple vincola l'utente a installare il sistema operativo su macchine Apple (il che non include l'HW certificato, altrimenti potresti clonare usando componenti certificate). Ma, sappiamo bene, che l'EULA è stata più volte contestata e invalidata per la Microsoft. La differenza è che assemblare i cosidetti Hackintosh richiede tempo e voglia: spesso non va tutto liscio al primo colpo, sopratutto se vuoi essere onesto e fare l'installazione da un DVD retail (ossia una copia originale del DVD di OS X). La stabilità, se si fanno le cose per bene, è impressionante. D'altra parte, se tu comprassi un MacPro e ti facesse cagare il case, credi davvero che qualcuno ti possa vietare di cambiarlo? Immagino che tu abbia già capito dove voglio andare a parare...emo

Kyma1999 ha scritto:
se al supermercato posso comprare un HP pavillon a 1200 euro con 2HD da 500 interni, 4 giga di serie espandibili a 8, processore i 7 QUAD (i macbook pro hanno i7 dualcore...) e potessi metterci uffcialmente os x 10.6, chi comprerebbe piu macchine apple?

Che supermercati frequenti? emo Io all'Auchan al massimo trovo quelle ciofecate degli Acer da 400€ che sono pure brutti da vedere. Scherzi a parte, per i portatili è più complicato: diciamo che al 70% l'HW è riconosciuto, però ci sono dei problemi non da poco. Anzitutto, il processore: a seconda del modello non puoi usare entrambi i core, figurati quattro. D'altra parte, i driver per l'HW sono scritti dalla Apple e dai produttori, per cui se una particolare componente non deve essere montata su i Mac, perché scrivere un driver per OS X? Per lo stesso motivo, 9/10 devi sostituire la scheda WiFi, un'operazione "da nulla" che nella maggior parte dei casi comporta lo smontare completamente il notebook (operazione delicata e noiosa). Inoltre, io resto diffidente dai processori i7 sui notebook: sono troppo spinti e l'HyperThreading con simulazione fino a 8 core scalda veramente troppo. Inizialmente ero affascinato dall'idea ma dopo i benchmark mi sono ricreduto...bisognerà aspettare ancora un po', d'altra parte la stessa Intel aveva dapprima affermato che la serie mobile di questi processori non sarebbe stata affrontata per via appunto del consumo e del riscaldamento.

Saluti,

Maurizio
michelet 04-05-10 18.33
In realtà io avevo la "lista della spesa" già testata da un mio amico programmatore, che prevedeva:
scheda madre Gigabyte G31M-ES2L
scheda video NVidia GEForce 8400GS 256/512MB
4GB Ram DDR 800 Corsair

Il processore suggerito era un Intel Core 2 Duo E7500 a 2,93Ghz, ma io ho voluto fare lo "sborone" ed ho acquistato un E8500 a 3,16GHz emo

a questo ho aggiunto di mia libera scelta:
2 HD 1TB Western Digital Caviar Green
1 Masterizzatore SATA LG
Alimentatore Enermax 700W
Case Cooler Master mystique Black noPws

Non ricordo quale sia la scheda PCI-E FW, ma poco importa. emo
Edited 4 Mag. 2010 16:35
kyma1999 04-05-10 19.23
maury3000 ha scritto:
Kyma1999 ha scritto:
sul fatto dei "cloni" mac posso dire solamente che è possibile, ma è cme parlare di programmi craccati, è illegale perchè apple non consente di installare il suo sistema

Beh, non è esatto. L'EULA Apple vincola l'utente a installare il sistema operativo su macchine Apple (il che non include l'HW certificato, altrimenti potresti clonare usando componenti certificate). Ma, sappiamo bene, che l'EULA è stata più volte contestata e invalidata per la Microsoft. La differenza è che assemblare i cosidetti Hackintosh richiede tempo e voglia: spesso non va tutto liscio al primo colpo, sopratutto se vuoi essere onesto e fare l'installazione da un DVD retail (ossia una copia originale del DVD di OS X). La stabilità, se si fanno le cose per bene, è impressionante. D'altra parte, se tu comprassi un MacPro e ti facesse cagare il case, credi davvero che qualcuno ti possa vietare di cambiarlo? Immagino che tu abbia già capito dove voglio andare a parare...emo

Kyma1999 ha scritto:
se al supermercato posso comprare un HP pavillon a 1200 euro con 2HD da 500 interni, 4 giga di serie espandibili a 8, processore i 7 QUAD (i macbook pro hanno i7 dualcore...) e potessi metterci uffcialmente os x 10.6, chi comprerebbe piu macchine apple?

Che supermercati frequenti? emo Io all'Auchan al massimo trovo quelle ciofecate degli Acer da 400€ che sono pure brutti da vedere. Scherzi a parte, per i portatili è più complicato: diciamo che al 70% l'HW è riconosciuto, però ci sono dei problemi non da poco. Anzitutto, il processore: a seconda del modello non puoi usare entrambi i core, figurati quattro. D'altra parte, i driver per l'HW sono scritti dalla Apple e dai produttori, per cui se una particolare componente non deve essere montata su i Mac, perché scrivere un driver per OS X? Per lo stesso motivo, 9/10 devi sostituire la scheda WiFi, un'operazione "da nulla" che nella maggior parte dei casi comporta lo smontare completamente il notebook (operazione delicata e noiosa). Inoltre, io resto diffidente dai processori i7 sui notebook: sono troppo spinti e l'HyperThreading con simulazione fino a 8 core scalda veramente troppo. Inizialmente ero affascinato dall'idea ma dopo i benchmark mi sono ricreduto...bisognerà aspettare ancora un po', d'altra parte la stessa Intel aveva dapprima affermato che la serie mobile di questi processori non sarebbe stata affrontata per via appunto del consumo e del riscaldamento.

Saluti,

Maurizio


non diciamo cazzate.
emo
Edited 4 Mag. 2010 17:24
maury3000 04-05-10 19.42
Kyma1999 ha scritto:
non diciamo cazzate.
emo

Benché sia un sostenitore dell'ermetismo italiano, talvolta credo che, soprattutto nel relazionarsi col prossimo e in particolare per iscritto, sia necessario "argomentare" le proprie risposte. Questo commento lapidario è un +1 sul counter, nient'altro. emo

Saluti,

Maurizio
kyma1999 04-05-10 20.03
installare mac os x su macchine non apple è ILLEGALE....punto.

certo che si puo fare, però a parte eventuali problemi legali, che in situazioni di studio potrebbero anche essere pericolosi per ovvie ragioni, se ci fosse un eventuale controllo nn credo gli interesserebbe molto a una polizia postale o finanziaria, piu che altro guarderebbero le licenze e i programmi originali...
dal punto di vista "hardware, stabilità, etc" cmq apple nn risponde....è tutto a tuo rischio e pericolo, se esce un nuovo aggiornamento e mancano i drivers di un componente che hai in un pc hackintosh per farlo funzionare ammettiamo con OS X 10.7 se esistesse, non puoi fare nulla, ne prendertela con nessuno, nemmeno per eventuali bugs che potrebbero insorgere nel tuo software a causa dell'uso con un hardware non certificato.

Insomma a me sembra una soluzione contorta e da hacker piu che da professionista che deve lavorare...se mi compro un portatile hp ci metto os x, funziona....poi faccio l'aggiornamento a un qualcosa senza saperlo, oppure metto un update di logic o pro tools e si pianta tutto e devo riformattare? cazzi miei....nessuno puo dire nulla, e non puoi lamentarti con nessuno.
Sinceramente mi sembra un po una minchiata....sarebbe diverso se invece apple supportasse os x per macchine assemblate con componenti intel, asus etc...allora in quel caso si.

Sul fatto del case che non ti piace hai detto l'ennesima minchiata mi spiace....un conto è comprare un triton, un mac, una motif xs e customizzarla, cambiarla, smontarla etc....è tua facci quello che ti pare.
un conto è clonare un triton (o un mac) o un qualunque prodotto da ZERO, e magari pubblicizzare la cosa nei forum del tipo "ah ragazzi abbiamo trovato il modo di autoclonare la korg m3, questi sono i componenti che servono, costa 500 euro invece che 2200" secondo te korg starebbe a guardare?

un conto è cambiare case a un computer tuo, un conto è assemblare un computer la cui composizione è sotto copyright....insomma APPLE NON CONSENTE ufficialmente di assemblare macintosh di terze parti che non siano marchiati apple.
punto.

che poi la gente clona i mac pro mettendo componenti intel, 2 XEON quadcore etc....è vero, però non sarebbe consentito dalla apple....anche usare i programmi craccati non è legale ma tutti lo fanno ugualmente, ma io non consiglierei mai in un forum di installare i programmi craccati, tanto piu a uno studio ovviamente, al di la dei controlli cè tutto il discorso della stabilità, aggiornamenti continui, etc etc....

Edited 4 Mag. 2010 18:11
maury3000 04-05-10 20.27
Kyma1999 ha scritto:
Insomma è una soluzione contorta e da hacker piu che da professionista che deve lavorare...se mi compro un portatile hp ci metto os x, funziona....poi faccio l'aggiornamento a un qualcosa senza saperlo, oppure metto un update di logic o pro tools e si pianta tutto e devo riformattare? cazzi miei....nessuno puo dire nulla, e non puoi lamentarti con nessuno.

E quindi? Dimmi dove ho scritto che la Apple fornisce supporto. A parte il fatto che, se cloni l'hardware e non sei un totale sprovveduto, ti prendi il sicuro e usi HW certificato o che comunque viene montato sugli Apple. Questa è la tua garanzia, fine. L'illegalità sta nel sistema craccato, non nell'installare OS X su una macchina non Apple. Dimostrazione di tutto questo? Il caso tra Apple e Psystar, in cui la Apple per vincere ha fatto contro-ricorso accusando la Psystar di violazione del copyright per manomissione di alcune parti "essenziali" del sistema operativo. Che l'EULA sia una presa per culo lo sanno tutti, vedi anche i vari casi giudiziari contro le società che vendono con il sistema operativo pre-installato (HP in primis) e che hanno portato le società sempre al risarcimento del cliente. Poi, sul discorso della produttività pienamente d'accordo, meglio sempre evitare le rogne giudiziare e prendersi il sicuro. Quindi ad ora, non mi pare di aver scritto cazzate.

Kyma1999 ha scritto:
Sul fatto del case che non ti piace hai detto l'ennesima minchiata mi spiace....un conto è comprare un triton, un mac, una motif xs e customizzarla, cambiarla, smontarla etc....è tua facci quello che ti pare.

A dire il vero no, perché se fatto negli anni di copertura della garanzia, qualsiasi operazione di questo tipo la invalida. Quindi come vedi, non è vero. Teoricamente, se mi si brucia la MoBo del MacPro dovrei mandarlo in assistenza sempre e comunque, per ritrovarmi poi un conto di circa 1.300€ (se mi va bene). Invece se la sostituisco da me, magari la pago la metà e faccio anche un lavoro migliore (caso Apple, pasta raffreddante, suggerisce nulla?).
Kyma1999 ha scritto:
anche usare i programmi craccati non è legale ma tutti lo fanno ugualmente, ma io non consiglierei mai in un forum di installare i programmi craccati

Ma è questo il bello, se vuoi fare le cose pulite (tralasciando per un attimo la questione EULA) puoi. Acquisti OS X originale e crei un bootloader ad-hoc, ed è questa la parte rognosa. Poi certo, se non si è pratici di queste cose meglio non metterci mano e si vive più sereni.
Ergo, tu potrai non essere d'accordo con il mio punto di vista, ma non mi pare in questo caso, di aver detto tante cazzate come invece dicevi tu.

Saluti,

Maurizio
Edited 4 Mag. 2010 18:28
kyma1999 05-05-10 02.56
no ne hai dette a tonnellate e continui a dirle.... emoemoemo

ad esempio CHE MINCHIA C?ENTRA LA GARANZIA INVALIDATA? se io compro un computer e lo customizzo, un apple o un hp, gli cambio case, processore (anche se non si potrebbe), e mille altre cose, invalido si la garanzia ovviamente, ma è legale...sono cazzi miei, l'ho pagato è mio e posso anche distruggerlo.....
anche con auto, nessuno mi vieterebbe di montare un motore di una ferrari su una fiat punto, però li subentra la faccenda che nn essendo immatricolabile perchè sul libretto è una cosa illegale, il veicolo non puo circolare sul suolo pubblico chiaramente, però se lo metti in salotto a casa tua o lo fai circolare nel tuo autodromo privato puoi, nessuno ti puo dire niente, ci arrivi, è troppo complicato?

BENE....invece io parlavo di un altra cosa, ossia costruire un clone di un apple e venderlo è ILLEGALE...cosi come è illegale installare os x su una macchina non apple....non c'entra la garanzia, sei denunciabile in questo caso.

Se tu domani costruisci una workstation e la chiami Maury 3000 pro dual xeon, ci scrivi OS X compatibile, e la proponi in vendita come clone mac, in teoria saresti da arresto, per lo meno da denuncia cmq perchè se apple vieta di costruire e vendere macchine che clonano i propri sistemi potrebbe benissimo farti delle storie e tu non potresti dire nulla a tua difesa.

allo stesso modo, se OS X non è modificabile dall'utente, se è scritto nel contratto, non puo essere forzato e modificato/patchato per funzionare su altri sistemi.

cosi come nn lo è cubase....se tu modifichi cubase e lo fai girare su linux nativamente sei denuncialbile e perseguibile a norma di legge, perchè non è consentito modificare alcuna parte del codice del programma, è scritto chiaramente nella licenza d'uso, non puoi da utente "decompilare" il codice di pro tools e modificarlo....puoi farlo a casa tua, ma non lo puoi vendere, nemmeno regalare in teoria.

quindi modificare OS X per farlo girare su un pentium III o su una macchina qualsiasi, sarebbe gia di per se una cosa illegale, se nel contratto apple cè scritto che non si puo modificare parti del sistema operativo.

la legge è cosi, che tu lo voglia oppure no.....poi che molta gente lo faccia è un altro discorso....tu sei a conoscenza per caso se apple permette l'installazione di copie originali mac os x su altre macchine? se apple lo consente allora hai ragione tu, sennò ho ragione io....che ne sappia io era proibito.....e penso che lo sia ancora oggi sennò, ripeto, perchè comprare un mac? se tanto basta assemblare un pc con componenti che monta apple....sarebbe poco conveniente insomma per apple.

Se Apple vendesse solo il software un domani potrebbe essere una realtà....prò ripeto, che mi risulta a me nn è cosi.
Edited 5 Mag. 2010 1:00
maury3000 05-05-10 03.44
Kyma1999 ha scritto:
ad esempio CHE MINCHIA C?ENTRA LA GARANZIA INVALIDATA?

Era paragonato alla EULA, che ha valore giudiziario pari a zero. Nel senso, aprire il PC invalida la garanzia, violare la EULA ti esclude dal supporto ufficiale. Chi non l'ha capito il paragone sei tu, ma mi faccio il mea culpa. Evidentemente non è riuscito, la prossima volta lo scrivo così da subito.

Invece tu di minchiate ne hai scritte a tonnellate questo giro.
Kyma1999 ha scritto:
BENE....invece io parlavo di un altra cosa, ossia costruire un clone di un apple e venderlo è ILLEGALE...cosi come è illegale installare os x su una macchina non apple....nUltimo intervento su questa discussione, son c'entra la garanzia, sei denunciabile in questo caso.

Cazzata 1: Se ti assembli un PC e paghi la licenza di Leopard non vìoli alcuna legge, ergo non commetti reato, ergo non puoi essere arrestato né sanzionato. L'unica cosa che possono fare è rifiutarti l'assistenza, fine. Il resto, sono clausole vessatorie dal valore giudiziario nullo. Ma la Microsoft non vi ha insegnato nulla? emo Lascia stare la vendita che è molto più complicato.
Discorso delle patch: non ho patchato nulla, al massimo ho scritto driver da zero per periferiche, che non sono Apple e la cosa è perfettamente legale, visto che i produttori HW mettono a disposizione le specifiche proprio per questo.

Kyma1999 ha scritto:
cosi come nn lo è cubase....se tu modifichi cubase e lo fai girare su linux nativamente sei denuncialbile e perseguibile a norma di legge, perchè non è consentito modificare alcuna parte del codice del programma, è scritto chiaramente nella licenza d'uso, non puoi da utente "decompilare" il codice di pro tools e modificarlo....puoi farlo a casa tua, ma non lo puoi vendere, nemmeno regalare in teoria.

Cazzata 2: Cubase può girare nativamente su Linux senza dover "patchare" alcunché, l'importante è che il software sia compatibile con WinE. Non ti funziona? Come dicevi tu prima, affari tuoi, non hai supporto ufficiale ma certo la Steinberg non viene a spaccarti in due il DVD originale.
Cazzata 3: non esiste il processo di decompilazione. Una volta prodotto l'eseguibile, non si possono ricostruire i sorgenti...si chiama reverse engineering, ossia il codice lo recuperi partendo da eseguibile e codice macchina...

Kyma1999 ha scritto:
Se Apple vendesse solo il software un domani potrebbe essere una realtà...

Cazzata 4: OS X è venduto anche senza il Mac. Che poi non tutte le macchine siano compatibili per assenza di driver è un altro discorso, che la EULA (non la legge) non autorizzi l'utilizzo di quel software su macchine non Apple è un altro discorso ancora.

Saluti

Maurizio
Edited 5 Mag. 2010 1:49