Kurz dorme e il pc3 aspetta!!!!!!!!!!

Atreus 16-04-10 00.49
@ HammonDan
Sicuramente il fatto di metterlo sotto ad altri strumenti e completamente in secondo piano, aiuta semplicemente a nasconderlo!
Messo così in questo contesto diventa difatti meno brutto (ma non di certo minimamente fedele o credibile), ma in ogni caso si sente sempre che è un organo da workstation, non posso di certo dire che fa la sua "figura" insomma.
Se ci dovessi suonare brani progressive rock per dire,
dove l'organo sarebbe in "priimo piano" sarebbe un dramma.
Se invece l'utilizzo che devi fare dell'organo è questo,
non vale la pena spendere soldi per avere un suono migliore ma che tanto starebbe sempre comunque troppo di contorno.
Spero che kurz ti migliori questo benedetto k3b seriamente.
Ad esempio se io fossi kurz andrei dai tipi del ventilator (che saranno un'azienda 10 volte più piccola di kurz) e gli direi mi piace il vostro prodotto, datemi i vostri algoritmi.
Successivamente mi rimetteri anche a fare per bene e seriamente un bel campionamento di un bell'hammond in modo serio e con qualità.
Oh in fondo sei "kurzweil", hai fatto storia!!!!
che diamine!


anzi se fossi kurzweil chiamerei subito ziokiller,
gli darei in mano 100 mila euro e gli direi questi sono per il vb3 1.2....ora è mio.
Poi prenderei guido e lo metterei stipendiato alla guida del progetto k3b!
Cioè....perchè ste aziende non si svegliano?!?!?
Pensate ad un k3b che diventa vb3 uahahahaemo
Edited 15 Apr. 2010 22:42
seeee, e poi questi 100 k dati allo zio la pc3 costerebbe un 30-40% in più e andrebbe probabilmente fuori prezzo. Io preferisco pagarla il giusto, usare un portatile + scheda audio e dare a Guido ciò che gli spetta per il suo software.
Charlie78 16-04-10 00.51
HammonDan ha scritto:
Messo così in questo contesto diventa difatti meno brutto (ma non di certo minimamente fedele o credibile), ma in ogni caso si sente sempre che è un organo da workstation


ma davvero??? giuro, aspettando la tua risposta pensavo "adesso mi chiederà se ho usato un B3 passato da un 147"!!!!emoemoemoemoemoemoemo

HammonDan ha scritto:
Se ci dovessi suonare brani progressive rock per dire,
dove l'organo sarebbe in "priimo piano" sarebbe un dramma.


Credo che nessuno al mondo che sappia di dover suonare parti di hammond in "primo piano" comprerebbe una workstation generica, ma si butterebbe sul migliore dei cloni che riuscirebbe a trovare....vedi che siamo sempre li?? c'è del pregiudizio di fondo, è inutile...emo

Anche le arranger Yamaha serie PSR e la Tyros (che costa un botto) hanno un "modulo" hammond con tanto di drawbar...davvero orrendo!! ma a nessuno ho mai sentito dire "è molto lontano dal timbro di vero hammond!"

Cmq, grazie del parere quantomeno sincero!emoemo
Edited 15 Apr. 2010 23:10
HammonDan 16-04-10 01.46
beh anche io preferisco che il tutto sia così, anche perchè il vb3 ce l'ho e me lo godo!
Però era un discorso ipotetico, ossia se io fossi kurzweil che cosa farei!
Tutto qui....
In ogni caso mi spiace, ma non si può difendere una casa perchè tanto le altre non hanno organi migliori...
nè dicendo che tanto devono essere "generaliste" per cui è normale che non si può pretendere di più!
Se tutti ragionassimo così allora evoluzione non ci sarebbe.
Perchè invece di implementare tremila cose in più inutili ogni macchine successiva,
non migliorano seriamente le cose importanti?
Pensi che non sia importante avere un organo come si deve?
Tu con il suono d'organo ci fai quelle parti secondarie,
ma magari c'è chi ha il pc3 e deve farci alcune cose in primo piano...!
Ed allora deve comprarsi un clone? Possibile che ad oggi macchine workstation che costano 2500 euro (lo so che il pc3 costa meno) non abbiano degli organi quantomeno dignitosi quanto i vecchi cloni?
E poi si lamentano del fatto che il nord electro costa troppo per 1500 euro....perchè è castratoemo
Ed allora quale maggiore castrazione c'è invece di quella di suoni poco fedeli?
meglio pochi suoni ma eccellenti
Si potranno fare pure 16 zone splittabili emo ma di che qualità si tratta allora?
boh...
emo
Edited 15 Apr. 2010 23:47
Motif87 16-04-10 01.54
be io ho mo8 e pc3 e sono costretto a farmi un clone in quando suonando gospel il suono del hammond è di fondamentale importanza... il pc3 l'ho comprato per i piani digitali e orchestrali .... certo se la kurz lavorasse ad un progetto tipo clavia con una sezione dedicata organi seria.... sarrebbe uno sballo... anche 300e in piu li dare tutti!!!!!!!!!!!!emo


ma siccome resterà un sogno tra qualche mese faro un acquisto tra (xk1 ne3 keybsolo e numa organ) anche se il primo e la scelta migliore al momento
HammonDan 16-04-10 01.54
non ti ho chiesto se hai passato un b3 nel leslie 147...
ma ti assicuro che non ti avrei nemmeno chiesto quale "clone" hai usatoemo
poichè quel suono non lo fa nemmeno l'ob3 oberheim che ogni tanto suono in una saletta ad ore,
eppure l'ob3 è un clone si, ma quanto è vecchio?.....
Le wk attuali eppure non hanno minimamente raggiunto nemmeno quel livello!emo
HammonDan 16-04-10 01.58
ecco allora scusa se ti parlo con franchezza ma per favore...
non ti prendere l'xk1.
So che risparmi un pochino ma se ti è possibile prendi il keybsolo, il nord electro 3 oppure il numa organ.
O ancora meglio di tutti organizzati con una buona master tipo la vmk organ con un piccolo portatilino ed una scheda usb insieme al VB3.

Vmk organ = 400
portatilino= 300 c.a
scheda usb = 200 c.a

Con 900 euro hai un suono che si mangia il xk1 a colazione e si mangia pure il nord electro 3....
e stai al paro con il keybsolo per il quale dovresti spendere un MILLANTE in più....
fai tu!
Motif87 16-04-10 01.59
cmq accantonando un po il discorso kb3... perche non parlare della assurda risposta dei tasti quando si suona il piano? quando pigio il tasto e arrivo a metà percorso.... il tasto suona ugualmente nonostante applico una forza minima e lo abbasso lentamente... (tra l'altro questo "difetto" avviene solo con il suono del piano acustico" booooo

e non è un difetto mio perche anche il pc1 se del mio amico ha la stessa situazione emo
Edited 16 Apr. 2010 0:00
Motif87 16-04-10 02.03
@ Motif87
cmq accantonando un po il discorso kb3... perche non parlare della assurda risposta dei tasti quando si suona il piano? quando pigio il tasto e arrivo a metà percorso.... il tasto suona ugualmente nonostante applico una forza minima e lo abbasso lentamente... (tra l'altro questo "difetto" avviene solo con il suono del piano acustico" booooo

e non è un difetto mio perche anche il pc1 se del mio amico ha la stessa situazione emo
Edited 16 Apr. 2010 0:00
hai ragione ma i vst li uso gia.. preferirei un clone vero.....

non ho molti soldi a disposizione.... cmq ho provato l'xk1 e per quell oche serve a me va benissimo... so bene che non è il top ma il costo è alla mia portata....


cmq forse stiamo andando un po OTemo
Charlie78 16-04-10 02.06
@ HammonDan
beh anche io preferisco che il tutto sia così, anche perchè il vb3 ce l'ho e me lo godo!
Però era un discorso ipotetico, ossia se io fossi kurzweil che cosa farei!
Tutto qui....
In ogni caso mi spiace, ma non si può difendere una casa perchè tanto le altre non hanno organi migliori...
nè dicendo che tanto devono essere "generaliste" per cui è normale che non si può pretendere di più!
Se tutti ragionassimo così allora evoluzione non ci sarebbe.
Perchè invece di implementare tremila cose in più inutili ogni macchine successiva,
non migliorano seriamente le cose importanti?
Pensi che non sia importante avere un organo come si deve?
Tu con il suono d'organo ci fai quelle parti secondarie,
ma magari c'è chi ha il pc3 e deve farci alcune cose in primo piano...!
Ed allora deve comprarsi un clone? Possibile che ad oggi macchine workstation che costano 2500 euro (lo so che il pc3 costa meno) non abbiano degli organi quantomeno dignitosi quanto i vecchi cloni?
E poi si lamentano del fatto che il nord electro costa troppo per 1500 euro....perchè è castratoemo
Ed allora quale maggiore castrazione c'è invece di quella di suoni poco fedeli?
meglio pochi suoni ma eccellenti
Si potranno fare pure 16 zone splittabili emo ma di che qualità si tratta allora?
boh...
emo
Edited 15 Apr. 2010 23:47
ben vengano le innovazioni, ci mancherebbe!! E sono d'accordo che per quanto costano dovrebbero dare il meglio, tutte da Kurz, Yamaha, Roland, Korg..ecc...ecc... Roland ad esempio : ha avuto in catalogo un buon clone come il VK8 ma nelle ws ha sempre avuto timbri di hammond orribili!! E se ne volevi qualcuno migliore, lo dovevi pagare a parte!! E questo è iniziato con la serie JV ed è andato ancora avanti con il Fantom X, considerando che sono le stesse waveform!!! (perchè nella SRX07 ci sono le waves della "key of 60's & 70's). Questo è da condannare,secondo me!!emo
Korg, poi...mai mi è piaciuto un timbro di organo di qualunque tastiera marchiata Korg...emo

Il nostro discorso è partito però da una mia frase "per ora preferirei che in Kurz lavorassero a sistemare altre cosucce (e le ho elencate) piuttosto che il KB3", perchè per il momento non fa così schifo (ovviamente paragonandolo ad altri strumenti di pari fascia e categoria), mentre qualcosina da correggere questo strumento ce l'ha ancora e quindi nei prossimi aggiornamenti spero che si concentrino su questi.

Insomma, tutto questo perchè ritengo le lacune del KB3 inferiori come importanza rispetto ad altre mancanze! Da li è partita la nostra chiacchierata più "concentrata"

Ma è ovvio che, se una volta corrette queste cose di cui (almeno io) mi lamento, passeranno a migliorare anche i difetti del KB3.... è ovvio che non mi lamenterò!!! emo

C'è anche da dire che Kurz secondo me ha fatto passi da gigante su questo tipo di timbriche...prima faceva veramente schifo il KB3!!! Con la PC3 ha fatto un notevole passo avanti...è ovvio che non siamo ancora a livelli di eccellenza, ma adesso sui timbri di hammond lo ritengo a livello delle altre workstation.emo

Motif87 16-04-10 02.11
Charlie che mi dici del fatto dei tasti.. hai notato anche tu il problema???emo
Charlie78 16-04-10 02.11
@ Motif87
cmq accantonando un po il discorso kb3... perche non parlare della assurda risposta dei tasti quando si suona il piano? quando pigio il tasto e arrivo a metà percorso.... il tasto suona ugualmente nonostante applico una forza minima e lo abbasso lentamente... (tra l'altro questo "difetto" avviene solo con il suono del piano acustico" booooo

e non è un difetto mio perche anche il pc1 se del mio amico ha la stessa situazione emo
Edited 16 Apr. 2010 0:00

io ho la 61 tasti, quindi magari sarà diverso....che tipo di risposta alla dinamica hai impostato nel master?? emo

Motif87 16-04-10 02.16
non è un problema id dinamica ho provato a cambiare ma nulla... stessa cosa nella pc1 se del mio amico... booooo... stano che lo faccia solo con i piani acustici... per il resto tutto perfetto

forse potrebbe essere un problema del file campionato
Edited 16 Apr. 2010 0:18
JM 16-04-10 10.57
Motif87 ha scritto:
be si ma per me che sono malato di hammond un kb3 migliore mi eviterebbe la spesa di un clone (xk1 o ne3)


Capisco la malattia, ma a costo di ripetermi: hai provato a programmare il K3B ? Intendo nei dettagli, con il manuale sotto mano per capire quale parametro produce cosa.

Può essere che ciò non sia risolutivo, e che al più - per dirla alla HammonDan - tu riesca a mimetizzare il K3B. Ma perché non provare?

emo

Ciao!
Jacopo
cick 16-04-10 12.09
HammonDan ha scritto:
Ad esempio se io fossi kurz andrei dai tipi del ventilator (che saranno un'azienda 10 volte più piccola di kurz) e gli direi mi piace il vostro prodotto, datemi i vostri algoritmi.
Successivamente mi rimetteri anche a fare per bene e seriamente un bel campionamento di un bell'hammond in modo serio e con qualità.
Oh in fondo sei "kurzweil", hai fatto storia!!!!
che diamine!


anzitutto:emo
poi volevo dirti che usando il "diamine" sei stato fin troppo garbato ed educato.
dato che ho avuto e ho modo di utilizzare il PC3, dovrei quotare tutti i tuoi interventi di questo 3D dove fai delle osservazioni molto realistiche sul kb3: secondo me non fanno una grinzaemo.
tuttavia seguendo il tuo sfogo, consentimi di utilizzare un'espressione ancor più colorita per esprimere il mio disappunto: " Kurzweil... e che cazzo!!!"







emo
maxipf 16-04-10 12.22
Io ho avuto l'impressione che seppur le intenzioni e la capacità tecnica del team Kurzweil di Boston siano più che buone, dalla Corea non ci sia l'intenzione di dare a questa gente gli strumenti per lavorare in modo da potersela giocare con la concorrenza, anche a fronte di un successo che probabilmente ha superato le loro aspettative; insomma una pura operazione di marketing sfruttando un nome eccelso.
La dimostrazione sono le loro stesse contraddizioni: "annunciano" un prodotto e te lo fanno aspettare per anni con la scusa dell'affidabilità/qualità, e poi questo prodotto viene venduto "acerbo", e gli "aggiornamenti" (o "correzioni"?) vengono rilasciati con il contagocce e non sono quasi mai risolutivi, hanno sempre bisogno di qualche "rettifica". Chi è che qui possiede un pc3 e non ha ancora chiesto il "rescue kit" a Dave Weiser? Questo signore, insieme ad altri personaggi dell'orbita Kurz sono il collante tra l'azienda ed i clienti, offrono assistenza gratuita sul sito ed a qualcuno hanno riparato la macchina A DOMICILIO!!!!
Dave mi lasciò anche il suo numero di cellulare nel caso in cui avessi avuto bisogno di essere guidato nell'installazione del rescue kit.......è incredibile, vogliamo confrontarlo con cosa fa la concorrenza?
Allora,
1) Motifator assomiglia un pò a sonikmatter, ti una soluzione a livello di procedure, ma se fai domande "scomode" non ti rispondono. Ha però pubblicati molti "tip and tricks" interessanti.
2) Korgforums ha dei tecnici (jerry) e dei collaboratori "paralleli" tipo Steven kay che danno soluzioni tecniche, ma anche qui deviano eventuali bug software o richieste per aggiornamenti dell'OS a Korg Japan che comanda. Pochissimi "tip and tricks", per lo più "scoperti" dagli utenti, vedi il nostro damiwild.
3) Rolandclan di Artemy Pavlov, sito più che altro di appassionati con qualche sporadico intervento di collaboratori occasionali. Una curiosità: l'unica persona che ha saputo "spremere" il fantom come un limone è un ragazzo come noi che fa serate in giro, un certo lazeeboy......
4) Clavia.....booohh........saranno bravi e fanno simpatici scherzi il primo di Aprile ma non c'è un "canale" ufficiale per comunicare con loro.

Concludo con il mio pensiero su Kurzweil ed in particolare per la serie PC3: sarà l'architettura obsoleta, sarà che si ricicla per risparmiare, sarà quello che si vuole, ma se un contadino compra la fabbrica di un genio è improbabile che ne possa essere il degno successore; in fin dei conti un prodotto lo si compra per poter suonare tutto quello che promette di fare, il pc3 in particolare lo si compra perchè suona grosso anche se un pò datato, lo si compra perchè ha cose non si trovano tutte insieme in una sola tastiera (Kb3 e VA + editing profondo) ad un costo accessibile, ma soprattutto perchè dietro c'è ancora l'impronta, lo spirito ed il ricordo di un Ray Kurzweil che grazie alla sua intelligenza è riuscito a dare "un'anima" piuttosto che un'impronta o una pasta sonora ad uno strumento elettronico.........
cick 16-04-10 12.47
maxipf ha scritto:
Concludo con il mio pensiero su Kurzweil ed in particolare per la serie PC3: sarà l'architettura obsoleta, sarà che si ricicla per risparmiare, sarà quello che si vuole, ma se un contadino compra la fabbrica di un genio è improbabile che ne possa essere il degno successore; in fin dei conti un prodotto lo si compra per poter suonare tutto quello che promette di fare, il pc3 in particolare lo si compra perchè suona grosso anche se un pò datato, lo si compra perchè ha cose non si trovano tutte insieme in una sola tastiera (Kb3 e VA + editing profondo) ad un costo accessibile, ma soprattutto perchè dietro c'è ancora l'impronta, lo spirito ed il ricordo di un Ray Kurzweil che grazie alla sua intelligenza è riuscito a dare "un'anima" piuttosto che un'impronta o una pasta sonora ad uno strumento elettronico.........



touchéemo


















emoemoemoemoemoemoemo
maxipf 16-04-10 13.39
Si, però è anche vero il detto "contadino, scarpe grosse e cervello fino"!
Difatti "il coreano" si è circondato di ottimi tecnici americani e, pur non fornendo adeguate risorse economiche, ha lasciato loro la piena libertà di gestione del progetto e, da quello che sono riusciti a fare, massimo rispetto per DW e co.!!!!
emo
Edited 16 Apr. 2010 11:40
Fabright 16-04-10 14.47
Charlie78 ha scritto:
Però, una domanda : tu ritieni gli organi del Fantom X o G oppure quelli di qualunque macchina Korg migliori del KB3? emo

Ascolta un 888 o un fulldrawbars sul Triton Extreme e passa da leslie in slow a leslie in fast e viceversa.o utilizza un overdrive sugli stessi...sentirai la differenza con la PC3.
Io l'ho potuto fare.

piciolo ha scritto:
ma la finiamo con sta' storia del suono di hammond su macchine che NON sono neanche un clone? emoemo
vogliamo parlare allora del fatto che i piani del kurz o korg o yamaha o roland delle workstations varie sono lontanissimi da un bosendorfer??? emo


E' chiaro, ma quanto meno il suono dovrebbe essere accettabile, specie se poi hai la pretesa di parlare del Kb3 come tonewheel organ emulation,quando su altre workstation ci sono risultati migliori con dei campioni.
Edited 16 Apr. 2010 12:52
Charlie78 16-04-10 15.20
maxipf ha scritto:
Chi è che qui possiede un pc3 e non ha ancora chiesto il "rescue kit" a Dave Weiser?


Presente!! Fortunatamente non ne ho ancora avuto bisogno...emoemo

Quelle che sono secondo me le lacune del PC3 l'ho segnalate prima. MI sono accorto però di non aver elencato i problemi che ho riscontrato, magari qualcuno qui vicino a Kurz potrebbe raccoglierli e segnalarli.

A me è successo due volte che non mi venga tenuto in memoria l'ultimo program selezionato in una categoria. Mi spiego : seleziono la categoria Piano1, seleziono il program n°2, poi vado in categoria "Brass", seleziono il program n°4 , ritorno successivamente alla categoria Piano1 e dovrei trovare il program n°2..ed invece mi ritrovo il n°1. Ritorno ai Brass, dovrebbe esserci il 4°, invece c'è l'1....emo
Spegno e riaccendo e non lo fa più...
Qualche giorno fa, invece, ho caricato un pò di program scaricati da cunka che sono andati ovviamente nella memoria User...uno dei suoni (non mi ricordo adesso cos'era) non mi piaceva e l'ho eliminato, era la locazione 1033. Da quel momento, anche dopo aver spento lo strumento, tutte le volte che andavo nel banco User mi cercava sta benedetta locazione 1033...avevo voglia di selezione altri suoni, ma niente.Uscivo, rientravo e lo ritrovavo puntualmente posizionato sulla 1033 "not found"!!! Poi non so come, si è sistemato e da allora non lo fa più...

Altro problema, però più grave, mi è successo sui controller : ero in sala prove e mi accorgo che il pedale sustain non rispondeva più ai comandi.Pensando che si fosse rotto, l'ho momentaneamente messo da parte promettendomi di portarlo a casa e controllaro...poi però me ne sono dimenticato!
A casa tengo il pedale originale, così appena sono arrivato dopo le prove, l'ho provato....e non funzionava nemmeno!!! Era tardi e sono andato a letto, però l'indomani sono passato dalla sala prove, ho recuperato l'altro pedale sustain, l'ho controllato col tester...ed infatti aveva il jack rotto!!!emo
Sostituisco il jack, lo porto a casa, controllo sia questo che quello originale...ma niente, la tastiera non rispondeva. Mentre faccio queste prove mi accorgo però che non rispondevano più nemmeno le due wheels!!emo Faccio un reset e tutto torna a posto....anche questo, mai più successo.
Credo che il momento in cui si sia rotto il jack del pedale abbia incasinato qualcosa....c'è un motivo,ok, però è anche segno che qualcosina ancora da correggere c'è!

QUalcuno ha notato qualcosa di simile?



alibi72 16-04-10 15.48
rescue kit? in cosa consiste? se e' un programma chi me lo manda, per non disturbare il buon Dave???
per quanto riguarda il prossimo aggiornamento, gli ho scritto giusto l'altro ieri e mi ha scritto che uscira' in giugno, con qualche miglioramento per il kb3.... Motif, tieni duro!!