Apple o pc?????

vansys 22-02-10 20.54
Erresound ha scritto:
Posso dirti che con w7 oggi siamo alla pari a mio avviso, anzi, alcuni marchi PC hanno l'hardware migliore dei mac consumer


Posso chiederti, senza voler assolutamente polemizzare, quanti e quali marchi di PC trovi avere un hardware migliore di un Mac entry level a parità di costi?

Te lo chiedo perchè un Mac portatile entry level costa 899 euro mentre un Mac desk 549 (il Mini... che mini è ma solo di dimensioni...). Sinceramente girando ne ho visti pochi di Pc che a quel prezzo danno quanto da un Mac in termini di materiali, prestazioni, sicurezza nel lavoro (no virus etc.........).

Considerando soprattutto che se su un Pc voglio mettere Mac Os faccio un casino neanche troppo legale che funziona a metà mentre sul primo prezzo Mac posso mettere Win e lavorarci benissimo senza problemi.

Tutto ovviamente restando ben al di sotto dei 4000 euro.......
Edited 22 Feb. 2010 19:55
barbetta57 22-02-10 22.21
sempre evitando qualsiasi polemica, i portatili toshiba serie L sono tranquillamente alla pari, se non meglio (in certi casi hanno anche la scheda video con ram propria) e costano un terzo dei corrispondenti macbook. la differenza sta nel guscio, se vogliamo, ma come hardware siamo allo stesso livello. se poi parliamo di prestazioni, a parità di software e di configurazione, il mio toshiba seria A100, dà la birra al mio macbook pro. (anzi no, il mb pro ha il processore da 2,4 e 4 giga di ram, il toshiba è un 2.13 con 2 giga) io parlo di cubase su windows e su osx. se poi parliamo di logic è un'altra storia. valutando spassionatamente i pro e i contro delle varie macchine, la differenza è sicuramente nel sistema operativo. l'hardware è praticamente lo stesso, ma in apple funziona meglio perchè OSX è strutturato su quell'hardware e non deve tenere conto di centinaia di variabili degli assemblati.
comunque sono discorsi strasentiti.
vansys 22-02-10 22.31
Sono d'accordo.
Discorsi fatti tantissimo.
E' come per le tastiere... alla fine i pareri si sommano e si alternano in base alle esperienze e c'è sempre chi tira da una parte e chi dall'altra per cui...
Scegli la macchina che a senso ti da più affidamento e lavoraci con passione... stop emo
Zarbon 22-02-10 22.38
Io per motivi lavorativi utilizzo sia Mac che PC, entrambi con soddisfazione, ho avuto in qualche occasione problemi con entrambi..

Vorrei ripetere una cosa che scrissi qualche tempo fa, a scopo umoristico: quando si blocca il PC ti infastidisci e dici "e vabbè è un PC".. ma quando ti si blocca il Mac, con quello che l'hai pagato stai tranquillo che le balle ti girano come un dual core.. emo
kyma1999 23-02-10 02.31
ma tutti i computer possono imballarsi.....anche mac os x.

non è quello il punto, però vedo gente che ad esempio con pro tools le sui portatili non riesce a farci nemmeno 8 tracce....e non con portatili pentium III, con athlon dualcore oppure i tricore della AMD....quindi x me mac è sempre una scelta piu sicura.

inoltre il sistema operativo unix è un altro pianeta....non parliamo di grafica ma di motore.

miglio77 23-02-10 10.26
il mac a me sembra solo "più" plug 'n play, solo questo.

Mi da l'idea di essere un sistema che digerisce più facilmente periferiche e software senza perderci troppo tempo.


Io ammetto che con il mio portatile ho dovuto fare un po di prove per usare al meglio la FW410, ma non ci ho speso una settimana.
In un paio di prove e lavorandoci a casa sulle sequenze, ho trovato i settaggi migliori di buffer, che, di fatto, è l'unico parametro da ottimizzare sulla scheda.

Il mio notebook HP con winXP gira bene, sia con motu 896 che con la fw410
Ieri abbiamo fatto registrazione di 5 gruppi, una demo audio da montare su clip video.
Ho usato la motu e non ha dato NESSUN tipo di problema.
Anzi, io mi trovo proprio bene e il mio portatile è del 2006, è un bel portatile, ma ha già 4 anni.
Quindi non capisco che problemi si devono avere con portatili di ultima generazione.
Il mio è un centrino duo a 1.6, 4Gb di ram e due hard-disk SATA interni da 320gb/7200rpm (è uno dei pochi portatili con due hard disk interni, con controller raid).
Il sistema operativo è caricato su una partizione del primo hard disk, le cartelle dei progetti delle registrazioni sono sul secondo hard disk, su cui non c'è nient'altro che i take di registrazione.

Logico che se prendi un pc con 1gb di ram, 80gb di HD a 5400rpm, con soli 10gb liberi, ultima deframmentazione 10/01/2007, collegato a internet 24 ore al giorno con emule e bittorrent in download... bèh... te le cerchi ! ! ! !

Io concepisco il mio notebook come uno strumento di lavoro, l'ho espanso al massimo delle sue possibilità.
Se non scoppia, sarà SEMPRE un sistema con cui fare dignitosamente delle normali riprese di registrazione e riproduzione sequenze.
Non è necessario fare sempre degli upgrade hardware/software, quando setti un sistema stabile stop, non devi più fare nulla finche non c'è l'effettiva necessità di cambiare.
MarcoC 23-02-10 11.19
Ragazzi torniamo sempre al solito discorso. Se hai la possibilità di comprare una sola macchina che dovrà servirti far fronte a tutte le tue esigenze allora non puoi che scegliere Mac. In alternativa se hai la possibilità di prenderti due PC (uno per il tuo lavoro ed uno per il tuo tempo libero) allora non c'è grande differenza.
Non fidarti troppo però dei portatili che trovi già assemblati nei negozi, di solito non sono il massimo nonostante vantino caratteristiche di tutto rispetto sulla carta.
zevs83 23-02-10 13.20
Premesso che il computer è uno strumento e quindi se sei un animale con windows lo sei anche con osx................
Ci sono numerosi vantaggi e svantaggi nell'avere un MAC o un PC e nel forum si è parlato ampiamente di questo; io ti consiglio di averli entrambi e fino ad oggi l'unico modo (legale) di averli tutti e due nella stessa macchina è comprare un mac ed utilizzare bootcamp.


Sulla discussione Mac contro Pc penso invece che il successo in termini di affidabilità del Mac sia dovuto non solo a caratteristiche del sistema operativo leopard (fatto molto bene per carità) o per chissa quale hardware stratosferico ma anche ad un modo diverso di utilizzare il computer tra utenti PC o MAC:
- se un PC non può fare una cosa ti metti a provare e riprovare fino a quando non la fa, se il Mac non la può fare te lo dice e ti metti la testa in pace
- gli utenti PC installano con facilità software e sistema operativo piratati aumentando inevitabilmente le possibilità di crash dovuto alle crack (una volta ho visto un windows millennium originale e vi assicuro che non era lo stesso). Sui Mac è quasi tutto originale e quindi già in partenza le possibilità di crash sono ridotte...
- un utente PC può tranquillamente aprire, toccare, smontare.......un utente Mac non può fare nulla sulla macchina (a meno che non hai un Mac pro) e questo riduce di molto inconvenienti legati ad interventi fai da te di gente che non capisce niente
- è possibile comprare un PC con componenti molto economici (ma anche scadenti in termini di affidabilità), non è possibile comprare un MAC scadente perchè tutto l'hardware è controllato ed assemblato dalla stessa casa madre, la apple

cosa voglio dire con questo? prima di dire "avevo un pc che mi dava un mucchio di problemi, ora con il mac ho risolto tutto..." dobbiamo riflettere sia sulla bontà dell'hardware che avevamo, sia da come utilizzavamo il pc. Per farvi un esempio molto pratico: ho un amico che per un banale problema all'alimentatore del PC (dovuto a parecchi monta e smonta e rimonta di hardware) accendeva il PC a pedate......ora con il Mac è felice.........ma il mac ne si sogna di smontarlo e rimontarlo e nemmeno si sogna di prenderlo inutilmente a pedate.



miglio77 23-02-10 13.25
emo


zevs ha detto molto bene secondo me.
Concetto semplice, ma che troppo spesso si dimentica
kyma1999 23-02-10 13.26
miglio77 ha scritto:
Il mio notebook HP con winXP gira bene, sia con motu 896 che con la fw410
Ieri abbiamo fatto registrazione di 5 gruppi, una demo audio da montare su clip video.
Ho usato la motu e non ha dato NESSUN tipo di problema.
Anzi, io mi trovo proprio bene e il mio portatile è del 2006, è un bel portatile, ma ha già 4 anni.
Quindi non capisco che problemi si devono avere con portatili di ultima generazione.
Il mio è un centrino duo a 1.6, 4Gb di ram e due hard-disk SATA interni da 320gb/7200rpm (è uno dei pochi portatili con due hard disk interni, con controller raid).
Il sistema operativo è caricato su una partizione del primo hard disk, le cartelle dei progetti delle registrazioni sono sul secondo hard disk, su cui non c'è nient'altro che i take di registrazione.


ecco a me servirebbe se esistesse un pc portatile con i7 quad core, e 2 hard disc sata interni a 7200 rpm.....se ne trovassi uno cosi e fossi sicuro primo che funziona, e secondo che è effettivamente utilizzabile, ci penserei seriamente.
il problema è che logic e pro tools su win nn sono come su mac, anzi logic proprio nn cè su win.....e a me servono anche questi.
ad esempio i plug ins mcDSP versione au non esistono e non esisteranno mai in versione vst su win ma solo rtas....insomma è un po un casino x me.
kyma1999 23-02-10 13.32
zevs83 ha scritto:
cosa voglio dire con questo? prima di dire "avevo un pc che mi dava un mucchio di problemi, ora con il mac ho risolto tutto..." dobbiamo riflettere sia sulla bontà dell'hardware che avevamo, sia da come utilizzavamo il pc. Per farvi un esempio molto pratico: ho un amico che per un banale problema all'alimentatore del PC (dovuto a parecchi monta e smonta e rimonta di hardware) accendeva il PC a pedate......ora con il Mac è felice.........ma il mac ne si sogna di smontarlo e rimontarlo e nemmeno si sogna di prenderlo inutilmente a pedate.



non sottovalutate cmq la potenza di mac osx.....unix non ha NIENTE a che fare con windows....io con os x ho visto fare da esperti di unix cose che se ve le racconto nn ci credete....certo, per un buon 70% della gente os x è solo un sistema piu bello graficamente rispetto a windows, ma nn sanno cosa si nasconde sotto il cofano.
CHi sa veramente metterci le mani su unix la differenza la vede, e nn lo dico io, me lo dicono programmatori che conosco che non hanno nulla a che fare con audio/midi etc...

un mio amico programmatore della vodafone, uno che conosce a memoria svariati linguaggi, che programma da quando ha 12 anni, con os x è riuscito ad aprire un disco danneggiato che l'assistenza dava oramai irrecuperabile e a farne una copia....un disco illeggibile per tutti i computer.
questo x fare un esempio....
Edited 23 Feb. 2010 12:32
miglio77 23-02-10 13.37
@ kyma1999
miglio77 ha scritto:
Il mio notebook HP con winXP gira bene, sia con motu 896 che con la fw410
Ieri abbiamo fatto registrazione di 5 gruppi, una demo audio da montare su clip video.
Ho usato la motu e non ha dato NESSUN tipo di problema.
Anzi, io mi trovo proprio bene e il mio portatile è del 2006, è un bel portatile, ma ha già 4 anni.
Quindi non capisco che problemi si devono avere con portatili di ultima generazione.
Il mio è un centrino duo a 1.6, 4Gb di ram e due hard-disk SATA interni da 320gb/7200rpm (è uno dei pochi portatili con due hard disk interni, con controller raid).
Il sistema operativo è caricato su una partizione del primo hard disk, le cartelle dei progetti delle registrazioni sono sul secondo hard disk, su cui non c'è nient'altro che i take di registrazione.


ecco a me servirebbe se esistesse un pc portatile con i7 quad core, e 2 hard disc sata interni a 7200 rpm.....se ne trovassi uno cosi e fossi sicuro primo che funziona, e secondo che è effettivamente utilizzabile, ci penserei seriamente.
il problema è che logic e pro tools su win nn sono come su mac, anzi logic proprio nn cè su win.....e a me servono anche questi.
ad esempio i plug ins mcDSP versione au non esistono e non esisteranno mai in versione vst su win ma solo rtas....insomma è un po un casino x me.
c'è c'èèèèèèèèèèèèèèèèè... eeeeccoloooooooo ! ! ! ! ! !

tutto per te, sotto richiesta si sono mobilitati immediatamente, va che velocità ! ! !


Paaaaaagareeeee ! ! ! ! ! ! !


emoemoemoemoemoemo
miglio77 23-02-10 13.42
kyma1999 23-02-10 14.33
interessante questo M60....ne ho visti altri anche, però il problema è che non mi fido molto visto le esperienze dei miei amici in ambito windows su portatile da destinare a una daw.

ma io mi chiedo, nn esiste un modo per poterli ad esempio provare? intendo noleggiarli, averli in prova per un periodo limitato (qualche settimana), ho visto che li affittano ma sono contratti annuali con cui alla fine spendi poco meno che comprartelo.....il fatto è che come faccio a spendere 1200 euro a scatola chiusa senza nemmeno essere sicuri che funzioni davvero per quello che devo fare io? e se poi è instabile, si pianta etc? io lavoro con gente che mi paga per registrarli, non posso assolutamente permettermi cose tipo "ops abbiamo perso la registrazione, si è imballato, l'ultimo take è andato perso...." ecco perchè alla fine devo difendere per forza apple...xkè al 99% funzionano sempre, è garantito...poi la sfiga puo sempre capitare ma sono casi molto rari.
con questi portatili invece.....boh....

sennò sn incuriosito dai dell....sembrano molto professionali.....però dovrei provarne uno, siamo sempre li.

Edited 23 Feb. 2010 13:34
maxtub 23-02-10 16.08
Secondo me se volete un PC con Windows, affidabile, da considerare alla pari di uno strumento musicale e non per giocarci o scaricare i porni, considerate questi PC!
Io ne preso uno tempo fa e devo dire che va ancora a meraviglia! Certo sono stato tentato di installargli Win7 e tante altre cazzate, ma alla fine sono tornato alla sua configurazione originale, come me l'hanno venduto ed ottimizzato loro, ed è ancora una bomba anche se ha qualche anno! Non si pianta mai, latenza bassissima, .... una macchina per lavorare.

Certo non te lo regalano ....
miglio77 23-02-10 16.37
@ kyma1999
interessante questo M60....ne ho visti altri anche, però il problema è che non mi fido molto visto le esperienze dei miei amici in ambito windows su portatile da destinare a una daw.

ma io mi chiedo, nn esiste un modo per poterli ad esempio provare? intendo noleggiarli, averli in prova per un periodo limitato (qualche settimana), ho visto che li affittano ma sono contratti annuali con cui alla fine spendi poco meno che comprartelo.....il fatto è che come faccio a spendere 1200 euro a scatola chiusa senza nemmeno essere sicuri che funzioni davvero per quello che devo fare io? e se poi è instabile, si pianta etc? io lavoro con gente che mi paga per registrarli, non posso assolutamente permettermi cose tipo "ops abbiamo perso la registrazione, si è imballato, l'ultimo take è andato perso...." ecco perchè alla fine devo difendere per forza apple...xkè al 99% funzionano sempre, è garantito...poi la sfiga puo sempre capitare ma sono casi molto rari.
con questi portatili invece.....boh....

sennò sn incuriosito dai dell....sembrano molto professionali.....però dovrei provarne uno, siamo sempre li.

Edited 23 Feb. 2010 13:34
ieri tutto liscio kyma


quante tracce devi registrare?

ma sai quanto in risorse ciucciano i vari programmi?

nuendo che è leggero, sfrutta quasi un cas, lo fai girare, in registrazione, su un pc di 6 anni fa.

Logico che se poi in registrazione vuoi già applicare plug ins.. registrare a 24 tracce ognuna con eq-gate-comp, vabbèh, è un altro conto.
E comunque, anche così, non è che avresti il computer (l'M60) al collo, anzi, ne avresti ancora.

Però a sto punto, secondo me, NON E' un portatile il pc che ti serve.
Fatti una workstation a rack, spendi anche meno e hai un pc più potente.


Cosa devi fare, delle riprese di gruppi che suonano live?
Cori parrocchiali?
Cori gospel?
Orchestre da camera (15 elementi?)
Gruppi da camera (2-10 elementi?)
Orchestre sinfoniche e/o cori (60+60 persone?)

Dipende sempre da tutto.

Se vai a registrare anche una cover, che ti da 8 canali di batteria, uno di basso, due chitarre, tastiereLR, tre ingressi per voci, hai 16 canali.
Ti servono più di 16 canali per fare dei gruppi dal vivo? registrazione in presa diretta?
E' strano.

16 canali penso che li potrei registrare comodamente con il mio portatile, 03d con scheda adat e motu896

Anche con EQ-gate-Env gen.-comp su cassa e rullo tom e timpano
eq-comp su HH
eq-comp su OH
eq-gate-comp sulle chitarre e sulle voci

questo naturalmente se volessi registrare con un minimo (o anche un massimo, ma non ne sarei capace, o meglio, rischierei di fare qualcosa di cui potrei pentirmi...) di suono già finalizzato.

Che problemi dovrebbero esserci?
Quando tutto è settato poi funziona, non ti fa sorprese.

Io più di 8 contemporaneamente non ho mai fatto, ma perchè non ne ho avuta l'esigenza.

Se lo provi a casa, se non scratcha, se hai impostato bene il buffer, poi ti funziona, senza problemi.
kyma1999 23-02-10 18.06
io ci ho collegato un mixer tascam dm 3200 che fa da scheda audio, e registro anche 16 canali contemporaneamente....gli effetti in registrazione non li uso mai....solo in ascolto a volte.
il problema è quando cominci ad avere 10 canali di batteria, 4-5 tracce di chitarra con pod farm attivo (oppure waves gtr), basso sempre con il plug in (io registro sempre chitarre e bassi via DI attraverso dei plug in, poi li ripasso in seguito negli ampli)...poi ti ritrovi altra roba, le voci che occupano anche 4 tracce....


insomma, alla fine del lavoro quando stai per mixare 48 canali te li ritrovi (ogni chitarra ritmica puo occupare 3-4 canali a seconda del microfonaggio, il basso su 3 tracce, DI, Head, Cabinet....la voce principale almeno 2 perchè è splittata....)

quando mixi vai al tracollo senza problemi....insomma ho capito devo prendere pro tools hd 3.....

diciamo che la media dei mix sta intorno ai 50 canali di mixaggio....se si tratta di live recording oppure di base e voce la situazione migliora, capita di avere anche solo 7-8 tracce da gestire.

la cosa che a me salva il popò è il fatto che il mixer digitale ha equalizzatore e processore dinamico su 32 canali....oltre che a 2 riverberi in mandata che sono utilissimi in mixaggio.... a me servirebbe poter gestire 64 equalizzatori mcDSP o Sonnox, 64 processori di dinamica, e 10-12 tra riverberi e delays....e mi servirebbe ancora altro come spazio per i vari transient, bus compressor, tape saturation....
in un mixaggio girano in media 80-100 plug ins attivi.

Edited 23 Feb. 2010 17:11
stesgarbi 23-02-10 18.17
@ maxtub
Secondo me se volete un PC con Windows, affidabile, da considerare alla pari di uno strumento musicale e non per giocarci o scaricare i porni, considerate questi PC!
Io ne preso uno tempo fa e devo dire che va ancora a meraviglia! Certo sono stato tentato di installargli Win7 e tante altre cazzate, ma alla fine sono tornato alla sua configurazione originale, come me l'hanno venduto ed ottimizzato loro, ed è ancora una bomba anche se ha qualche anno! Non si pianta mai, latenza bassissima, .... una macchina per lavorare.

Certo non te lo regalano ....
Io ho un Tai Chi del 2007 (Pentium 4 - 3,2Gh., 4Gb ram) e ancora oggi va che è una meraviglia.
Comunque, sulla qualità MAC assolutamente non si discute.

Stefano
GIANNIRW 23-02-10 19.30
Mac , meno problemi e più stabilità. emo
buratta 23-02-10 20.16
Ho la possibilità di acquistare a €120,00 un MiniMac con queste caratteristiche:
MacMini 1,42Ghz
lettore DVD/Rom e CD/RW
RAM 1Gb
HD 80Gb
Sistema operativo OSX 10.3
Secondo voi vale la pena?
Posso utilizzarlo live per i VST come fosse una V-Machine?
Ci abbinerei un mini schermo.
Che ne dite? Qual'è il valore di mercato?