FP7 ES6 P155

anonimo 03-09-10 12.13
ho provato il fazioli un paio di volte ma lo steinway è lo steinway...


se non erro chi costruisce i fazioli prima lavorava in steinway....


voglio vedere chi avendo 130.000€ preferisce comprarsi un fazioli al posto di uno steinway model D emo


anonimo 03-09-10 12.24
@ Cminor
MadDog ha scritto:
Non sono lì alla cazzo, sono lì dal 1887, anno in cui nacque la Yamaha pianoforti...


Fazioli è stata costituita nel 1981 è parrebbe, allo stato attuale, non essere inferiore a Steinway&sons fondata nel 1853.Non sempre le date sono un fattore determinante. Questo senza voler togliere alcun merito a Yamaha. Spesso le politiche di marketing, quelle si, possono essere invece un fattore determinante.
E come dire che Toyota,prima casa automobilistica al mondo per volumi, produce le auto migliori. Ma questo è un altro discorso.
Ottima osservazione !

Ma converrai, che lo Steinway è il pianoforte rispetto al quale tutti e dico tutti gli altri hanno fatto riferimento. Sai, il punto tutto sommato non necessita di grandi discussioni. Facciamo un esempio per assurdo, per risolvere l'enigma. Siamo nel 1981 tu hai appena provato il neonato gran coda Fazioli e un modello analogo S&S. Sei indeciso perchè (ipotizzando) costano la stessa bella cifra, e ti sono piaciuti tutti e due allo stesso identico modo. Quale compri ? . Se non sei uno sprovveduto come dici, ed io lo credo, allora prendi lo S&S, perchè a differenza dell'eccellente Fazioli, ha dalla sua piu' di un secolo di esperienza che invece nel secondo manca. Non considerando che uno S&S è prima un pianoforte e poi un grande investimento a differenza degli altri. Spero che il mio concetto sia chiaroemo
anonimo 03-09-10 12.25
@ anonimo
ho provato il fazioli un paio di volte ma lo steinway è lo steinway...


se non erro chi costruisce i fazioli prima lavorava in steinway....


voglio vedere chi avendo 130.000€ preferisce comprarsi un fazioli al posto di uno steinway model D emo


Esatto! a riprova di quanto appena detto emo
MadDog 03-09-10 12.37
@ anonimo
ho provato il fazioli un paio di volte ma lo steinway è lo steinway...


se non erro chi costruisce i fazioli prima lavorava in steinway....


voglio vedere chi avendo 130.000€ preferisce comprarsi un fazioli al posto di uno steinway model D emo


Uno che si chiama Herbie Hancock (noto utilizzatore definitivo di Fazioli), un altro di nome Vladimir Ashkenazy, un certo signor Alfred Brendel (forse il più grande interprete vivente di Schubert) ne rimase entusiasta nel 1987, Friederich Gulda, Angela Hewitt...

Li avete mai sentiti anche solo nominare? emo
Io sì...

emo

Edited 3 Set. 2010 10:37
anonimo 03-09-10 12.41
per noi pianisti alla fine è sempre un compromesso, o hai 130.000€ da spendere ed una stanza adatta per mettere un piano di quasi 3 metri o scendi ad un compromesso di soldi e di spazio.
MadDog 03-09-10 12.43
manuel_carloni ha scritto:
Cminor ha scritto:
Fazioli è stata costituita nel 1981 è parrebbe, allo stato attuale, non essere inferiore a Steinway&sons fondata nel 1853.


Si, ma tu non stai confrontando Yamaha con Steinway, allora li nessuno tri arebbe detto niente (fino a un certo punto, vista l'eccellenza del CFIII...), ma la stai paragonando con Kaway.

Ora puoi dire quello che ti pare, ma qualitativamente, non c'è questa gran differenza tra Yamaha e Kawai, in quanto sono sulla stessa fascia sia di prezzo che di prestazioni e sono tra loro i due principali antgonisti come lo sono Mercedes e BMW sulle macchine.

Può piacerti di più il Kawai, padronissimo, ma che è un marchio superiore a Yamaha per qualità e storia no, non puoi dirlo.

CIAO.


Ecco la risposta!


Inoltre si sta parlando di strumenti da studio, pianoforti di fascia "bassa", fatti soprattutto per durare tanto e sopportare ogni genere di angheria di studi... emo
Qualità che non si trova in strumenti da concerto come Steinway, o Bosendorfer e probabilmente la Fazioli stessa.

Chi ha conosciuto Michelangeli ha detto che oltre a 3 Steinway e un Petrof, aveva in casa anche un mezzacoda Kawai, dicendo: "se devo studiare come studio sugli Steinway, li butterei via dopo un mese".

Non si può confrontare un pianoforte da 120.000€ con uno da 18.000€, o meglio può vincere chiunque.

Se Fazioli avesse voluto produrre strumenti calibrati al dettaglio in maniera industriale come Yamaha e Kawai (cioè pianoforti DA VENDERE), gli ci sarebbero voluti 50 anni per mettere insieme una produzione decente.

Viceversa, producendo strumenti di lusso, ha potuto tirare su margini elevatissimi e lavorare su commissione.


Kawai e Yamaha ce le hanno queste serie. Da molto prima degli anni '80.
Erano gli EX, Shigeru Kawai, poi la serie S e CF di Yamaha.

Costano come un Fazioli o uno Steinway, ma lì... diventa solo questione di gusti.


caro Cminor, confrontami un Fazioli da 18.000€ con uno Yamaha da 18.000 poi ne riparliamo!
Non ce ne sono di Fazioli a 18.000€?
Beh, allora hai proprio cannato in pieno! emo
Edited 3 Set. 2010 10:44
MadDog 03-09-10 12.47
@ anonimo
Il timbro di pianoforte Yamaha è anni luce avanti rispetto al Kawai, i grandi VST di campioni di piano stranamente comprendono sempre un timbro Yamaha e mai uno Kawai. Kawai utilizza una meccanica sugli acustici chiamata MILLLENNIUM III che ha delle parti in ABS !! (PLASTICA!!!). Persino sulla serie Shigeru K. top di gamma, che io ho potuto personalmente provare (SK6) . Uno strumento bellissimo da ogni punto di vista, ma alla lunga come resiste ? E' mai paragonabile tale meccanismo ad una RENNER di carattere squisitamente europeo ? O ad una meccanica Yamaha, che puoi pure buttare dal 5° piano e la ritrovi intatta come è ? E' solo una scelta di marketing il fatto che pianisti di ogni fama, utilizzino (oltre i grandi europei) yamaha e non kawai ? (Perchè poi un pianista celebre dovrebbe utilizzare yamaha solo per questioni di pubblicità, non si capisce, è il musicista a scegliere accuratamente il suo strumento e non viceversa). Uno mediamente bravo fa una sola cosa e la fa bene. Il genio fa quante cose gli pare e sono tutte eccellenti. emo
Sì resiste.
E l'ignoranza la fa da padrona, per fortuna c'è sempre chi prova invece di straparlare:

Link 1

Link 2, a fondo pagina, c'è un signore che dice la sua, non mi pare l'ultimo dei cazzoni.
anonimo 03-09-10 12.49
@ MadDog
Uno che si chiama Herbie Hancock (noto utilizzatore definitivo di Fazioli), un altro di nome Vladimir Ashkenazy, un certo signor Alfred Brendel (forse il più grande interprete vivente di Schubert) ne rimase entusiasta nel 1987, Friederich Gulda, Angela Hewitt...

Li avete mai sentiti anche solo nominare? emo
Io sì...

emo

Edited 3 Set. 2010 10:37
ma tu compri un piano perchè lo usa un altro o perchè lo hai provato e ti piace? emo

sarei curioso di vedere che piano ha in casa sua herbie .....


bisognerebbe fare un'indagine di tutti gli artisti da te citati e vedere che piano hanno in casa e non quello che dicono emo
MadDog 03-09-10 12.53
Senti, puoi pensare quello che ti pare... non mi frega niente!
Herbie Hancock e Angela Hewitt sono noti possessori di Fazioli, Angela Hewitt fu licenziata in tronco da Steinway (per la quale era endorser) quando la videro suonare in un concerto con un Fazioli... e il giorno dopo lei si comprò un Fazioli.
La storia è abbastanza nota.

Sarei curioso invece di sapere quanti pianoforti "regala" Fazioli, invece di Steinway.

Perché Steinway avrà sempre un vantaggio per accaparrarsi gli endorser: gli mette un piano sotto il sedere a un prezzo decisamente di favore, in virtù di una solidità finanziaria notevole e la possibilità di regalare uno strumento ogni tanto.

Fazioli ancora non può. Se vuoi un Fazioli te lo compri.
E 120.000 brustulli sono tanti anche se ti chiami Hancock, Hewitt o Brendel.

Comunque, se guardi qui, sotto "Referenze", qualche nome lo trovi emo
anonimo 03-09-10 13.01
,Caro Maddog,
Se forse leggessi, invece di sputare sentenze, quello che scrivo, avresti dovuto notare che io ho avuto il privilegio di provare accuratamente uno Shigeru K. I Link che hai inviato per quanto mi riguarda, sono carta straccia, la stessa Kawai ha aspettato non poco prima di introdurre la MIII in Europa dato lo scetticismo tutt'ora imperante fra i tecnici! . Se vuoi il mio applauso, mi devi linkare uno(totalmente estraneo a qualunque rapporto commerciale con qualunque produttore di pianoforti) che ha un piano kawai di qualunque fascia con la meccanica millennium III da almeno 30 anni e non ha mai dovuto effetturare nemmeno un intervento. Sai come finisce? Che non esiste !!!!
Edited 3 Set. 2010 11:01
anonimo 03-09-10 13.31
@ MadDog
Senti, puoi pensare quello che ti pare... non mi frega niente!
Herbie Hancock e Angela Hewitt sono noti possessori di Fazioli, Angela Hewitt fu licenziata in tronco da Steinway (per la quale era endorser) quando la videro suonare in un concerto con un Fazioli... e il giorno dopo lei si comprò un Fazioli.
La storia è abbastanza nota.

Sarei curioso invece di sapere quanti pianoforti "regala" Fazioli, invece di Steinway.

Perché Steinway avrà sempre un vantaggio per accaparrarsi gli endorser: gli mette un piano sotto il sedere a un prezzo decisamente di favore, in virtù di una solidità finanziaria notevole e la possibilità di regalare uno strumento ogni tanto.

Fazioli ancora non può. Se vuoi un Fazioli te lo compri.
E 120.000 brustulli sono tanti anche se ti chiami Hancock, Hewitt o Brendel.

Comunque, se guardi qui, sotto "Referenze", qualche nome lo trovi emo
io finchè non vedo la stanza di casa loro con il pianoforte rimango con il dubbio, li hai suonati entrambi questi pianoforti? hai una tua idea personale a riguardo?


ho visto il sito di herbie consiglia il fazioli pensi che non venga pagato per questo? emo
Cminor 03-09-10 15.32
manuel_carloni ha scritto:
Ora puoi dire quello che ti pare, ma qualitativamente, non c'è questa gran differenza tra Yamaha e Kawai, in quanto sono sulla stessa fascia sia di prezzo che di prestazioni e sono tra loro i due principali antgonisti come lo sono Mercedes e BMW sulle macchine.


Ecco è proprio questo il punto. Inoltre un altro aspetto che mi pare sia stato trascurato e che coinvolge qualsiasi tipo di bene durevole ( e non solo) è il rapporto qualità/prezzo. Ci sono prodotti yamaha ( p85,p120 ) che non valgono neppure quel poco che costano. Per cui è sempre pericoloso generalizzare in senso assoluto. Nessuno si è mai sognato di pensare a Yamaha come ad un coacervo di incompetenti. Voglio solo dire che spesso si va oltre la bontà del prodotto in relazione all'immagine costruita attorno ad esso. E poi diciamolo fino in fondo. I forum esistono per dibattere e quindi è giusto farlo. Ma alla fine quello che conta è chi sta dietro alla tastiera.
Puoi anche avere una Ferrari ma se la dai in mano ad un neopatentato è probabile che succeda qualche disastro....
Cminor 03-09-10 15.45
MadDog ha scritto:
caro Cminor, confrontami un Fazioli da 18.000€ con uno Yamaha da 18.000 poi ne riparliamo!
Non ce ne sono di Fazioli a 18.000€?
Beh, allora hai proprio cannato in pieno! emo
Edited 3 Set. 2010 10:44


Non vorrei che nella foga avessi sbagliato interlocutore. Tra l'altro condivido buona parte di quello che dici. 18.000 euro? mahh mi giunge nuova...Ho soltanto espresso opinioni nei rapporti Kawai/yamaha e Steinway/Fazioli . Non capisco