Battere o levare?

Mmm, spero tu stia scherzando... non ti dà molto credito, specialmente visto il tuo nickname: Musica_classica_jazz

Suonavano staccati e tenuti apposta...

Cioè?
Avevano dinamica come quella del piano-forte?

Scusate, come si cancella un post?

Sicuramente so rovinato come musicista: questa è una di quelle cose fondamentali da sapere.



Noche!

Vabbè non avevano dinamica, ma il senso del piano e del forte lo davano lo stesso suonando diversamente, gli staccati avevano il senso del piano, mentre i tenuti del forte. Almeno per il clavicembalo

Certo avevo capito, ma non è la stessa cosa.
L'accento musicale consiste nell'improvvisa salita e ridiscesa di intensità sonora. Con la nota abbassata di più non si ottiene certo la stessa cosa.

Una cosa è la durata delle note, un'altra l'intensità o volume o dinamica.

Però sarebbe interessante ascoltare una sorta di accenti sul clavicembalo ed organo (soprattutto quelli prima del 1750, da quando si è cominciato ad affermare il forte-piano e poi il piano-forte).

Postateli.

Certo avevo capito il tuo discorso. Infatti non si può suonare, come tu hai detto all'inizio, il piano ed il forte con questi strumenti, ma si può solo dare la "sensazione" della dinamica, come ha detto maddog.

Si, si. E' chiaro.
Ma non mi sono chiare né le parole "non ti da molto credito" scritte da maddog né il tono da lui usato.
Evidentemente non gli risulto simpatico...


Capita nei forum e non solo...

Ma non è vero, era una battuta!


Però non è vero che un accento è necessariamente una variazione di intensità sonora. È variazione di dinamica.
Anche uno staccato ( . ) è un accento, ma non implica una variazione di intensità!



ps.
( . ) non è una tetta intendevo rappresentare il puntino sopra la nota...

( . )( . )

Così cosè?

Due note staccate.












Bellissime note!

Allora cerco di spiegarmi meglio per fugare ogni dubbio......Abbiamo qui in gioco due parametri fondamentali della scrittura (lettura) musicale. I Valori cioè le figure musicali che rappresentano convezionalmente le durate dei suoni. Gli accenti che hanno il "compito" di dare nella loro successione stabilita dalla metrica musicale un "significato" preciso ai valori musicali stessi. Per fare un parallelo pratico basato sul linguaggio parlato e come pronunciare le parole: Ancòra o àncora. A seconda della posizione dell'accento la parola assume un significato semantico preciso o semplicemente diverso. Le figure musicali (valori musicali= durate), sono le convenzioni grafiche che esprimono le durate musicali. Queste non sono "assolute" cioè ognuna di loro esprime una durata precisa solo se posta in relazione, mi spiego ulteriormente: posta la semibreve (durata massima intera) uguale a 1 tutte le altre figure sono in relazione 1:2, cioè durano la metà della precedente. Le durate effettive di ciascuna nota possono essere così interpretate correttamente solo se abbiamo un valore di riferimento, che viene espresso dal metronomo. Per cui se il metronomo scandisce delle semiminime per riferimento una semibreve vale, quindi avrà durata pari ad un tempo equivalente la somma di 4 battiti di metronomo. Tutti i valori successivi la semibreve verrano poi calcolati di conseguenza (la minima varrà la somma di due battiti ecc.). Questo fa si che la durata sia sempre un parametro relativo, derivante cioè da una serie di relazioni (Valore corrente e valore di riferimento metronomico). In linea teorica si possono usare tutti i valori musicali come riferimento metronomico, ciò va poi posto in relazione con la metrica (spiegata grossolanamente poco prima). La metrica stabilisce la successione di "accenti" che altro non sono che "alcuni" valori musicali di riferimento che ciclicamente si ripropongono ad intensità diversa; questo sono classificati in: Accento Forte il valore di riferimento che viene appunto accentato (gli viene cioè data una rilevanza particolare). Accento Debole i valori meno "determinanti" dal punto di vista metrico (ricordo che stiamo parlando di valori di riferimento metronomico). Accento Mezzo forte.....Personalmente lo trovo una mera espressione teorica, tipo appunto il terzo movimento di una battuta da 4/4. I - Movimento Accento Forte; II - Movimento Accento Debole; III- Movimento Accento Mezzo Forte; IV Movimento Accento Debole. La "conseguenza" più importante dalla introduzione della metrica è la "nascita" della BATTUTA (o MISURA) cioè l'insieme di altezze, e durate (sia dei suoni che delle pause), comprese all'interno di un ciclo metrico. La battuta è una unità musicale sintattica e logica della suddivisione di qualsiasi evento che si possa definire musicale, fondamentale. Puff mi avete fatto scrivere un trattato fino ad adesso...........Fatta questa "breve" introduzione, il "trucco" (che non è un trucco...naturalmente..) a cui mi riferivo nella risposta precedente è che con tutto il rispetto per i batteristi, ma nella prassi esecutiva normale...Per normale intendo suonare in situazioni normali con persone dalle doti musicali normali....Un brano (lento) a 60 BPM semiminime di metronomo come riferimento, non sono sufficienti al nostro percussionista, (volente o nolente..), per poter andre a tempo correttamente..

(segue da post precedente..)
per cui se siete voi a mandare un click metronomico sarà più "conveniente" in questo caso inviare come valore di riferimento delle crome, cioè il valore di suddivisione (binaria) e non di movimento.
Mi scuso per la prolissità della scrittura ma non sono cose facili da esprimere con poche parole, non voglio inoltre sembrale dottorale...Anche se in questo caso è quasi inevitabile....

Peace and Music

K

( . )

Questo me sembra un'altra cosa più che una tetta: uno/a seduto/a nudo/a visto/a da dietro.
Fateci caso.


Maddog stai facendo un casino.
Non confondere le indicazioni del fraseggio (staccato, legato, appoggiato) con quelle di dinamica o intensità (> accenti, p, f, cresc...).

Lo staccato rientra nel fraseggio e significa (matematicamente parlando) una riduzione della durata della nota. E' prassi, infatti, nella teoria musicale considerare il fatto che il punto di staccato accorcia di circa 3/4 la durata della nota che si realizza suonando la nota stessa ed allontanandosi dal tasto o corda velocemente.

L'intensità del suono è il suo volume o la sua dinamica.
Lo staccato o legato è un modo di suonare legato al fraseggio.

Comunque bella discussione...

Si infatti per quanto riguarda gli strumenti prima citati, all'epoca (prima della venuta del pianoforte), non si teneva conto di questo, nel senso che la musica era molto libera, e non si teneva conto della differenza tra staccato, legato, piano, forte ecc.
Ne fanno fede i vecchi manoscritti dei compositori più celebri, quali Bach, Mozart e via discorrendo(già ai tempi di Beethoven le cose cambiavano) nei quali non c'è divisione ritmica (battuta o misura).
Di fatti la "lezione" fatta da Caronte ci dice che come unità di misura a quei tempi, sia per la musica corale che strumentale, era la divisione metrica degli accenti, e si prendeva in considerazione quello della parola, accento metrico appunto.

Ho capito, ma con "dinamica" non intendo solo volume del suono!
Con "dinamica" intendo "movimento" e un brano lo puoi movimentare sia nel volume sia nell'esecuzione!
Forse non ho usato un termine giusto...

Però dubito che quando ancora non esisteva il pianoforte, non esistesse la dinamica, esisteva eccome anche nel clavicembalo e nell'organo: semplicemente non era data dall'intensità più o meno alta di un suono, quanto dall'esecuzione della nota stessa e dalla sua durata (per non parlare dell'armonia per contrappunto che sicuramente faceva il suo lavoro anche in questi termini).



ps. mai visto comunque un culo con una chiappa sola! Vedi, anche qui son 2:

Non è assolutamente vero, guarda gli autografi di Bach e Mozart e ne riparliamo!

Piuttosto non v'erano segni dinamici.
Tuttora nelle edizioni recenti di musiche per clavicembalo, spesso non vi sono alcuni segni di accenti, dinamiche, legature (non di valore) o altro, proprio perché non era cultura!

Nel senso: non ce n'era bisogno della dinamica di volume.

I pochi accenti che rimanevano (staccato e tenuto), non era necessario scriverli: l'esecutore sa(peva) dove inserirli, generalmente a nota intera o portata era per quella in battere, staccati per quelli in levare.

Al prossimo meeting con il giusto tasso alcolico dopo una bella magnata, ci chiariamo le idee su questi concetti musicali fondamentali........
Nel frattempo buona musica a tutti
K

Non ho perso una parola. Non ho capito un cazzo. .Scherzavo. OK tutto chiaro ringrazio tutti per lo sprofondo di informazioni ricevute che così sintetizzo : sono un pirla, pensavo che l' 1,2,3,4 fossero tutti dei "battere", ma qui si impara uno sprofondo, non ho parole (...meglio,)