Evviva la cannabis!

efis007 09-01-12 15.30
Ma tu Hendrix fumi?
Hendrix 09-01-12 15.41
se qualcuno non ha mai provato la cannabis, va bene, anch'io non ho mai provato
il paracadutismo ma da qui a giustificare la proibizione con teorie di quello che l'ha
provata che forse ha avuto, che fa l'incidente, che canna si e coca no... no questo non mi va.

poi efis ha provato un tiro e l'ha sballato, significa che ha provato della roba tagliata
con copertoni dei simpson... motivo in più per togliere al mercato nero questo smercio
pericoloso e affidarlo a uno stretto controllo statale. nei paesi in cui è stata legalizzata
guarda a caso? esattamente al contrario di certe teorie ambulanti nel topic, i giovani
non si sono sentiti incentivati a consumarla o a considerarla innocua, il consumo è
CALATO, ed anche il giro di droghe pesanti è calato drasticamente.

poi da qui a dire che in italia non sarebbe una scelta saggia ok... probabilmente i controlli
andranno a farsi friggere, la corruzione dilagherà e si farà la solita frittata all'italiana.
ma non venitemi a dire che la canna crea dipendenza o che brucia il cervello o che
rende apatici... poi se la legalizzano ci si puo fare anche il te o i biscotti con quella
che compri... e a questo ci avete mai pensato? farla con quella tagliata male è impensabile.

poi se uno vorrà usarla solo come tranquillante la sera dopo il lavoro, bene, si fa un infuso.
se altri invece vorranno continuare a farSI del male fumando, male, si rollano la canna.
il "problema" cmq esiste, milioni (forse) di italiani rollano, negarlo è inutile. arginare il problema
vuol dire legiferare, ignorarlo vuol dire lasciare tutto in mano alle mani pulite dei criminali.
Markelly 09-01-12 19.45
..
Edited 9 Gen. 2012 18:46
Markelly 09-01-12 19.46
@ Platinum
no non hai capito nulla di ciò che è stato scritto o come molti altri ignori ciò che ti fa paura / scomodo / non comprendi ecc....
Edited 9 Gen. 2012 13:03
No guarda, forse non hai capito tu come la vedo io... ma di sicuro sono io che non so spiegarmi.

Però tu hai scritto venti volte frasi come quella sopra, invece di riportare tranquillamente e civilmente il tuo punto di vista... emo
Markelly 09-01-12 19.48
Hendrix ha scritto:
ignorarlo vuol dire lasciare tutto in mano alle mani pulite dei criminali.


Su questo ti do massima ragione!
efis007 09-01-12 20.08
Guarda che uno dei motivo per cui non fumo erba è quello di dover andare a reperire una roba considerata illegale, il che vuol dire cercare lo spacciatore di turno, trattare il prezzo (essendo illegale, il prezzo lo decide lui), e infine non avere la certezza che la roba che mi ha venduto sia buona veramente.
E' tutta questa trafila a rendere il consumo di erba non alla portata di tutti, e quindi renderlo basso.
Con le sigarettte ad esempio è diverso.
Hai finito le sigarette?
No problem, mi fiondo da un qualsiasi tabacchino e le compro, senza illegalità, senza spacciatore/criminale da cercare, senza prezzo da trattare, senza sorprese di avere acquistato un tubicino pieno di pece anzichè tabacco.
La legalità del tabacco e soprattutto la sua semplicissima reperibilità è il punto di forza (anzi di debolezza) del suo vizio e del consumo.
Se dovessero legalizzare l'erba in Italia al pari delle sigarette, scomparirebbe all'istante tutto quel proibizionismo che attualmente tiene lontano milioni di potenziali fumatori.
Sapendo che basta andare da tabacchino, comprarsi il fumo, garantito, legale, e prezzo chiaro, cosa impedirebbe alla grande massa di abusare di questa sostanza?
Nulla.
Se io in questo preciso momento voglio provare a fumarmi una canna non posso farlo.
Non posso farlo perchè non ho la più pallida idea di dove andare a prenderla (non conosco, fortunatamente, spacciatori)!
E di mettermi a cercarli ancora meno, non mi interessa proprio.
Questo mi basta e avanza per non avvicinarmi al vizio delle canne.
Ma ripeto, se da domani sapessi che è sufficiente andare in un qualsiasi esercizio pubblico (tabacchino) e procurarmi le canne non avrei più motivo teorico e pratico per stargli lontano.
Risultato, dopo un mese potrei essere divenuto anch'io un fumatore di canne: cosa questa che al momento non mi interessa e mi tiene lontano dal diventarlo.
Mai dimenticarsi caro Hendrix che dove esiste la parola "legale" esiste sempre anche il facile pretesto per usufruirne tutti.
Generalmente sono le cose "illegali" a tenere a bada la maggior parte della gente.
Ad esempio in Italia possedere un'arma senza porto d'armi è illegale.
Quanti hanno una pistola in casa illegale?
Pochissimi.
In America invece possedere un'arma senza porto d'armi è legale.
E infatti tutti ne abusano, e ce l'hanno praticamente tutti.
Questo dimostra che alle volte "legalizzare" qualcosa è una cosa dannosa, non benefica.
E col fumo è la stessa cosa.
Rendere legale la marijuana creerebbe inevitabilmente un abuso di massa che invece, mantenendola illegale, si riesce a contenere.
E il risultato già lo si vede, chi fuma canne (illegale) è una percentuale bassissima rispetto a chi fuma sigarette (legale).
Prova a legalizzare la marijuana e poi stai bene a guardare cosa succede.
Hendrix 09-01-12 20.46
efis007 ha scritto:
E' tutta questa trafila a rendere il consumo di erba non alla portata di tutti, e quindi renderlo basso.
Con le sigarettte ad esempio è diverso.
Hai finito le sigarette?
No problem, mi fiondo da un qualsiasi tabacchino e le compro, senza illegalità, senza spacciatore/criminale da cercare, senza prezzo da trattare, senza sorprese di avere acquistato un tubicino pieno di pece anzichè tabacco.
La legalità del tabacco e soprattutto la sua semplicissima reperibilità è il punto di forza (anzi di debolezza) del suo vizio e del consumo.
Se dovessero legalizzare l'erba in Italia al pari delle sigarette, scomparirebbe all'istante tutto quel proibizionismo che attualmente tiene lontano milioni di potenziali fumatori.


primo, parti dal pretesto che venga legalizzata al pari delle sigarette, quando in realtà si puo restringere notevolmente in regole e divieti...

secondo, le tue teorie sul fatto che questo tenga basso il consumo sono campate per aria, come ho già scritto, nei paesi in cui è stata legalizzata, il consumo è calato e quello di altre droghe è calato drasticamente.

lasciarlo in mano alla criminalità vuol dire che un giovanotto che vuole provare il proibito va in un ambiente molto pericoloso (dallo spacciatore) e chiede l'erba ed essendo pivellino gli danno quella tagliata con l'uranio.

legalizzata con norme severe, significherebbe niente minori e pena 40 anni di carcere a chi la vende o la regala ai minori. (quindi niente trucco dell "la compra il maggiorenne della compagnia") senza contare che il 18 che magari ha passato anche un test ed è iscritto all'usll, và in farmacia (luogo sicuro) o venditore autorizzato e si prende erba naturale con cui puo sperimentare un te, o la classica canna se essendo già fumatore, non resiste ad aspirare.
Edited 9 Gen. 2012 19:47
Markelly 09-01-12 20.51
efis007 ha scritto:
Se dovessero legalizzare l'erba in Italia al pari delle sigarette, scomparirebbe all'istante tutto quel proibizionismo che attualmente tiene lontano milioni di potenziali fumatori.


Secondo me è esattamente il contrario: gran parte del fascino della droga è determinato dal fatto che è illegale.
Legalizzarla significherebbe abbassarne il consumo, e ai governi mafiosi questo non conviene!

E poi guarda cosa successe in America durante il proibizionismo dell'alcol!
LittleApple 09-01-12 20.54
Secondo me invece il consumo si alza. Togli il rischio di essere beccato con l'erba addosso, togli il rischio di avere erba di bassa qualità, togli il rischio di essere poco al sicuro quando cerchi gli spacciatori, togli il rischio di non avere controlli... come fa ad abbassarsi il consumo, col solo fascino del proibito? Come dire: vengono aperte le case chiuse, diventano legali, e secondo voi a trombare ci va meno gente perché farlo con le prostitute in macchina rischiando di essere beccati dalla Polizia è più affascinante?
Markelly 09-01-12 21.00
LittleApple ha scritto:
Come dire: vengono aperte le case chiuse, diventano legali, e secondo voi a trombare ci va meno gente perché farlo con le prostitute in macchina rischiando di essere beccati dalla Polizia è più affascinante?


Effettivamente sì.
Non sai dove può arrivare la trasgressione (finta)...

Riaprire le case chiuse, porta ad un maggiore controllo, con facilità di essere riconosciuti dal vicino di casa!

Lo stesso per la droga: prima potevo solo immaginare che il figlio del mio odiato dirimpettaio si facesse, adesso lo incrocio direttamente in farmacia mentre compra la roba! emo
MadDog 09-01-12 21.05
Lascia stare... non ce la possono fare.

Perdi solo del tempo. È ammirevole la voglia che ci metti, ma dopo un po' non vale più niente... lasciali stare! emo
Hendrix 09-01-12 21.29
@ Markelly
efis007 ha scritto:
Se dovessero legalizzare l'erba in Italia al pari delle sigarette, scomparirebbe all'istante tutto quel proibizionismo che attualmente tiene lontano milioni di potenziali fumatori.


Secondo me è esattamente il contrario: gran parte del fascino della droga è determinato dal fatto che è illegale.
Legalizzarla significherebbe abbassarne il consumo, e ai governi mafiosi questo non conviene!

E poi guarda cosa successe in America durante il proibizionismo dell'alcol!
grazie! thanks... chiamalo come vuoi.

@littleapple... il punto non è "secondo me....", il punto sono i fatti, puoi cercare
riscontri di quel che dico o come ha fatto notare markelly, guarda le conseguenze
del proibizionismo.

se poi siamo qua a creare teorie, ditemelo che mettiamo anche qualche link
sulle scie chimiche e sui vari complotti mondialiemo
Hendrix 09-01-12 21.46
@ MadDog
Lascia stare... non ce la possono fare.

Perdi solo del tempo. È ammirevole la voglia che ci metti, ma dopo un po' non vale più niente... lasciali stare! emo
dici a me?

lo faccio apposta...emo
LittleApple 09-01-12 22.33
@ MadDog
Lascia stare... non ce la possono fare.

Perdi solo del tempo. È ammirevole la voglia che ci metti, ma dopo un po' non vale più niente... lasciali stare! emo
emo
LittleApple 09-01-12 22.33
@ Hendrix
dici a me?

lo faccio apposta...emo
Ci si diverte così... emo
LittleApple 09-01-12 22.36
@ Hendrix
grazie! thanks... chiamalo come vuoi.

@littleapple... il punto non è "secondo me....", il punto sono i fatti, puoi cercare
riscontri di quel che dico o come ha fatto notare markelly, guarda le conseguenze
del proibizionismo.

se poi siamo qua a creare teorie, ditemelo che mettiamo anche qualche link
sulle scie chimiche e sui vari complotti mondialiemo
Però è diverso: il proibizionismo ha proibito qualcosa che era legale. E' l'inverso! Lì si è instaurato il meccanismo del contrabbando. Qui si tratta di rendere legale una cosa che non lo è. Secondo me l'utenza aumenta... E tutto dipende comunque anche dai prezzi, come il contrabbando delle sigarette. Non sarebbe da escludere che se la cannabis dallo spacciatore costasse la metà, qualcuno preferirebbe reperirla in modo illegale.
efis007 10-01-12 02.06
Markelly ha scritto:
Secondo me è esattamente il contrario: gran parte del fascino della droga è determinato dal fatto che è illegale.

Io rimango convinto del contrario.
Il "fascino" (cosa ci sia poi di "affascinante" nel drogarsi...) di andare a reperire roba illegale non è mediamente alla portata di tutti.
La maggior parte delle persone (quante sono? il 90%?) non si avventura a cercare criminali e spacciatori per potersi fare una fumata.
E' chiaro che chi se la fa è ben a conoscenza dei trucchetti e dei meandri in cui scavare per andare a reperirsi roba ritenuta fuorilegge, e ritiene "affascinante" giocare a questo gioco.
Ma la maggior parte delle persone evitano categoricamente di infoiarsi in questi loschi sottoboschi (io ad esempio!).
E come me conosco personalmente decine di miei amici fumatori di sigarette che NON fumano canne solo ed esclusivamente per questo motivo: non vogliono rogne, non vogliono essere visti o beccati da qualcuno col fumo in tasca, non vogliono trattare con gentaglia e spacciatori.
Insomma non vogliono rischiare.
E tanto basta a farli stare lontano da questa roba e ad "accontentarsi" (si fa per dire) delle normali sigarette.
Perchè?
Perchè sono di semplice reperibilità, perchè se ti vedono fumare una sigaretta non si scandalizza nessuno, perchè se ti beccano con le sigarette in tasca non ti dice nulla nessuno, etc etc.
Ciononostante, molti di questi miei amici mi hanno confessato che gli piacerebbe provare le canne.
Ma siccome costoro sono tutte persone per bene, normali, ci rinunciano proprio per il fatto che è roba illegale e non vogliono rogne.
Come loro ce ne sono una caterba di persone che stanno lontano dal "fascino" della canna proprio per il motivo di cui sopra.
Ma tutte queste persone non avrebbero più alcun limite o remora qual'ora le canne diventassero legali.
Chi non fuma... ovvio... continuerà a non fumare.
Chi già fuma sigarette magari smetterà di fumare sigarette e fumerà solo canne?
Non credo.
Siccome generalmente (ripeto, generalmente) le canne si fanno rollandole assieme al tabacco sarà difficile che ci sia un calo di vendita di sigarette e un incremento di vendita di canne.
Le sigarette (che danno il vizio) continueranno ad essere vendute come prima, non cambierà nulla.
Ma oltre a queste si addizionerebbe la vendita (legale) di canne, finalmente alla portata di tutti, ANCHE di quelli che fino ad oggi ne sono stati lontani per ovvi motivi fuorilegge.
Tutto questo legalizzare tabacco, legalizzare marijuana, legalizzare (è un esempio) LSD,... insomma legalizzare roba drogante... non può far calare il consumo globale di droghe tra la società. emo
Semmai lo incrementa perchè incrementa la voglia di fumare, il fumare facile, legale, certificato, la voglia di farsi, di sballarsi.
Tanto è legale!!
Sarebbe come togliere tutti i limiti di velocità sulle strade.
Andrebbero tutti piano (si fa per dire) come adesso?
No, comincerebbero tutti ad abusarne.
Se prima coi limiti c'era il "fascino" del rischio (e chi lo vuole questo "fascino"? gli stupidi lo vogliono, non certo la gente per bene), tolti i limiti... finish... tutto è legale, quindi vai che si abusa.
Risultato, anche colui che non ha mai abusato subisce prima o poi la tentazione di farlo.
Tanto è legale!
Sarà anche legale.
Ma fa male comunque e non aiuta la società.
Hendrix 10-01-12 02.28
@ LittleApple
Però è diverso: il proibizionismo ha proibito qualcosa che era legale. E' l'inverso! Lì si è instaurato il meccanismo del contrabbando. Qui si tratta di rendere legale una cosa che non lo è. Secondo me l'utenza aumenta... E tutto dipende comunque anche dai prezzi, come il contrabbando delle sigarette. Non sarebbe da escludere che se la cannabis dallo spacciatore costasse la metà, qualcuno preferirebbe reperirla in modo illegale.
si bravo... la cannabis è illegale da sempre vero?
il ministero della sanità ne ha sancito l'illegalità
nel 1957 senza basi scientifiche.

efis007 10-01-12 02.39
LittleApple ha scritto:
Non sarebbe da escludere che se la cannabis dallo spacciatore costasse la metà, qualcuno preferirebbe reperirla in modo illegale.

Ma infatti non cambierebbe nulla.
Gli spacciatori o contrabbandieri che dir si voglia continueranno ad esistere, e pur di sopravvivere e mantenere i loro affari in attivo proporranno erba a minor prezzo rispetto a quella legale.
Pensare che rendere legale una droga (una delle tante) significhi porre fine a questa realtà criminale è una tesi molto azzardata.
Gli spacciatori illegali continueranno a fare lo stesso gioco di sempre.
Anzi c'è pure il rischio che approfittino della situazione e ci sguazzino bellemente in mezzo a tutta questa legalità,... perchè se (adesso!) un tizio viene pizzicato con una bella bustona di "tabacco compresso" (leggi erba) in tasca è quasi certo che costui è uno spacciatore.
Quindi lo pigli e lo arresti.

Ma con l'erba legalizzata?
Come fanno a sapere che sei uno spacciatore?
"Ehi ti ho pizzicato! Hai una busta di erba in tasca!". emo
Si è allora?
Dov'è il problema, non posso avere una busta di erba in tasca?
E perchè mai?
Tanto è legale! emo

Sfortunatamente l'erba non ha la filigrana come le banconote che permette di riconoscere quelle legali da quelle false.
L'erba è erba, è come una bustina di tabacco!
E chi gira con una busta di tabacco in tasca mica è uno spacciatore, ma che scherziamo? emo

E allora come la mettiamo? emo
Come li scoviamo poi gli spacciatori abusivi, visto che avere erba addosso non è più illegale, e non è più indice certo (come avviene adesso) di possibile spacciatore o criminale?

Secondo me legalizzando l'erba gli spacciatori ci sguazzeranno a mille, e ne vedremo in giro una caterba.
Chiunque potrebbe diventare spacciatore di erba "illegale" (ossia a basso prezzo, di contrabbando), e girare tranquillamente tra la massa con la roba da vendere.
E anche se lo beccano, nessun problema, costui non sarebbe altro che uno dei tanti che ha semplicemente dell'erba in tasca.
Tanto è legale, ce l'hanno tutti.
emo
Edited 10 Gen. 2012 2:20
LittleApple 10-01-12 10.32
@ Hendrix
si bravo... la cannabis è illegale da sempre vero?
il ministero della sanità ne ha sancito l'illegalità
nel 1957 senza basi scientifiche.

Beh scusa, non ero nato. Parliamo di due/tre generazioni fa...
Edited 10 Gen. 2012 9:32