Roland Fantom e Jupiter 2019

senti sambariò/piccola e fragile...non diciamo fesserie di prima mattina, non ho mai detto "il prophet x è stupendo", è una macchina che tutt'ora ritengo strana e insolita (e infatti non vende una minchia) ho detto solo piuttosto che spendere 3700 per il fantom li spendo per un prophet x, almeno ho 50 giga liberi per i campioni e non 2 (che manco si sa se ci siano).


si è vero, secondo me fan cacare....e allora? la credibilità di cosa? tu non sei credibile con la sfilza di castronaggini che scrivi (che poi nemmeno lavori per roland hai detto, boh....)


....i convertitori non suonano....un progettista di convertitori high end per audiofili mi ha mostrato alcune cose facendomi vedere che nel 90% il chip di conversione è la parte che costa meno! e che alla fine cambia pochissimo tra uno e l'altro, è la circuitazione che cè attorno (tra cui gli op amp) a fare la differenza sul cio che percepiamo come "bel suono", oltre ovviamente al motore dello strumento (...e infatti yamaha ha sbandierato subito la PAC proprio perche oggi la leggenda del convertitore che suona meglio regge poco....)



le sciocchezze le dici tu, io non dico sciocchezze, il fatto è che io le competenze per fare una critica seria le possiedo, tu da come parli probabilmente no....io l'ho programmata sul serio la fantom, poche ore è vero, ma è bastato x capire che al momento non vedo nulla da far gridare "rivoluzione", si è bella, suona anche bene in certi casi ma non ho sentito nulla che non si possa fare con altri synth come integra7 o vsynth, o jd800.

quando invece provai il vsynth non c'era NULLA in commercio che poteva fare quelle cose, in tempo reale...tipo caricare un loop e agendo sul time trip pad affettarlo in real time quasi come una granular synthesis, oppure i filtri SBF (che manco saprai cosa sono) o ad esempio la possibilità di rendere "elastico" un campione e di suonarlo mantenendo il tempo e le formanti in ogni registro senza ricorrere al multi campionamento.
cazzo, anche il re dei samplers come K2600 (di cui ne possedevo tre all'epoca) o altri mostri sacri come Akai S6000, EMu Esynth etc....si inchinavano inesorabilmente a questa meraviglia che era il vsynth, nessun sampler hardware all'epoca era in grado di trattare un campione in questa maniera.

quello si che era rivoluzionario! eccome se lo era, e lo è tutt'oggi...ma in questo fantom di rivoluzionario che cè? perche sarei proprio curioso di saperlo adesso.

il problema è che in questo forum mancano le competenze, cè pochissima gente in grado di sostenere veramente una discussione tecnica, a me non interessa tanto sono di passaggio... ma si parla sempre "sull'onda dell'emotività", e quando si va nel dettaglio e vi mettono con le spalle al muro le frasi sono queste:

-te la tiri
-parli sempre a vanvera
-credi di sapere tutto
-dovete sempre smontare tutto
-non vi va mai bene nulla
-sei tuttologo

....però oh, ci fosse qualcuno che rispondesse concretamente a una domanda tecnica...vi si chiede "in cosa sarebbe rivoluzionario e giustificabile dal costare 4000 euro", domanda semplicissima....eh spacca, suona da paura....ma che minchia significano queste espressioni? niente, non significano niente, voi parlate che questo fantom è stupendo, rivoluzionario ma non sapete nemmeno di cosa state parlando probabilmente.

e l'apice è stata toccata quando si è detto "userete il vsynth come sottobicchiere del fantom", li si capisce che siamo a un livello tecnico poco sopra l'amatoriale.

per esempio ho fatto la prova con il ring modulator tra due oscillatori, suona da schifo, non sembra nemmeno una modulazione ad anello, perche?! possibile che nessuno di voi se ne sia accorto? ah gia...magari nella release 3.2 fra tre quattro anni lo sistemeranno....

io la prima cosa che ho fatto (a parte bestemmiare in esperanto per 10 minuti a capire) è stato INIT SCENE, e poi INIT TONE (dei presets sinceramente non me ne frega nulla) e li si cominciano a sentire pregi e difetti dello strumento, quanti di voi (sinceri) lo hanno fatto? un synth si testa programmandolo un po, non sentendo quattro combinations con gli arpeggiatori e mille effetti accesi.

per esempio ho notato che il "JUNO CHORUS" tra gli effetti suona da dio, fruscia, sporco, un bellissimo chorus dal sapore analogico, questo dimostra che quando una cosa è bella sono il primo a farla notare!

....ma ho notato anche cose meno belle, ad esempio il filtro vcf settato a -18 dB (quindi tipo 303) ha una risonanza che manco sembra analogica, completamente fuori controllo e sterile, la risonanza del moog one ti fa tremare le palle invece, tanto per dire, per assurdo è meglio il DIODE filter digitale della nord lead 4.

Ma quali competenze, chi sei?
Chi ti conosce Orange?
Ma smettila. Ma dove hai lavorato, per chi? E cosa hai progettato del Fantom in negozio?
Hai soltanto appurato che non hai da spendere i soldi o semplicemente non ti va.
Io il Prophet X me lo sono portato a casa e gli ho fatto le pulci.
Tu lo hai denigrato mentre pascolavi da Lucky Music.
Ma chi vuoi fregare?
Le competenze di cosa?
Prima magari approfondisci. Poi possiamo riparlare.
Siamo stati una giornata a parlare di ironia riferita al sottobicchiere e ancora ne parli seriamente.
Sempre e soltanto te.
Ma poi di passaggio, che dici? Non abbiamo bisogno di te che vieni ad incensare Kurzweill e le solite menate che hai in fissa, professando il nulla.
Lo sanno tutti, e me lo scrivono anche in privato, di lasciarti perdere perché è una causa persa e ti definiscono “disturbato”.
Quindi non venire a farci la grazia perché non ne abbiamo bisogno.

Chi avrebbe mai detto di lavorare per Roland, poi, altra sciocchezza proveniente dalle tue turbe sterili. E anche se fosse avresti da ridire perché sei imbestialito col mondo. Sei fatto così.
Ancora parli di convertitori non sai neanche cosa siano secondo me. L’amico tecnico (tipo “mio cugggino”) ti ha fatto vedere e spiegato che non servono a nulla.
E via di sentenza.
Per favore, lascia perdere sto thread e vai ad inquinare e parlare di tastiere e situazioni reali, tangibili.
Con me non attacca
Non te la do vinta come il resto della massa che ti deride in privato.
Non ti fa bene e non ti migliorerà.
Quindi sentiti libero di andare avanti ma cerca di non sparare buffonate su macchine che non vuoi accettare.
Come fai sempre, del resto.

chi mi conosce sa....tu piuttosto, chi sei, che fai?



mmmm si, infatti, sono un poveraccio....pensa che ad agosto ho preso un neve 1073 originale con eq, e un case a design con dentro un chandler germanium....beh si povero me, devo ordinare un fantom mi sa altrimenti poi al just cavalli non mi fanno entrare.



si le pecore pascolavo, se se....

e cosa dovrei approfondire, dai sentiamo ora sono curioso....



vero, io amo kurzweil che ci posso fare, ma lui proprio, ray kurzweil è il mio amante, amo anche il K2000 (il knight rider la macchina)



eh puo essere, sono analogico sensibile ai disturbi, sai sono un prodotto fine anni 70 abbi pazienza.



bah sinceramente a me di lavorare per roland o korg non interesserebbe proprio, non sono un ingegnere.



vero, il convertitore ADDA per esempio, non ho mai capito cosa sia, perche adda? pensavo fosse un fiume, e invece, oh non si finisce mai di imparare...



....che sarebbero?



perchè cè una massa che mi deride? ahi ahi si scoprono gli altarini ora mmmm...



mah qui di buffonate ultimamente ne ho lette parecchie in effetti, tipo com'era l'ultima? ah si, che il vsynth farà da sottobicchiere al fantom 2019 (per esempio...)

ah senza contare nell'altro thread quello che ha scritto che cakewalk era efficente perche scritto in LISP, mentre cubase in java....ahah si, giusto...eh beh.

Ti vedo bene col Moog One.
9.000 spesi bene.
Quello ti piacerà sicuramente

certo, almeno lo posso pascolare meglio, fa anche muuuuug...

Bbbooooooooooniiiiiiii, stttaaaaate bbboooooooooooniiiiiiiiiiii...

..peccato, stavo andando a prendere i popcorn...

si beh, non capita tutti i giorni di essere chiamato "disturbato"....."state"? ...ma sei serio?

Quoto.
Se valutassimo ora la qualità audio dei synth più recenti solo sulla base dei convertitori, il Reface DX (che monta un DAC AK 4396) sarebbe sulla carta superiore al Montage (con AK 4393), mentre la realtà è ben diversa...

Si. A litigare siete in due, da qui lo "state". Chiaramente questo senza giustificare chi ti da del disturbato, in particolare quelli che te lo fanno dietro le spalle.

ehh...ma purtroppo secondo mr "piccola e fragile" non so nemmeno cosa sia un convertitore, me lo avrebbe detto "mio cuggino" (eh i danni che hanno fatto gli elio e le storie tese sulla gente in italia, dovremmo chiedere un rimborso tutti quanti).

aho, mi chi sta a litigà, io??? ...io ho solo scritto critiche (magari un po dure) e impressioni su uno strumento appena uscito (ma ne ho anche lodato i pregi x esempio), come risultato vieni attaccato con frasi altamente provocanti e abbastanza cattive a volte direi, e che non c'entrano poi nulla con il fantom!

per esempio che c'entra robbie williams, la oasys, gli oasis, cosa faccio nella vita, quanti soldi ho etc etc etc... con i filtri e il modulatore ad anello della fantom? cè scritto veramente cosi, sali piu su lo puoi leggere!

(però del modulatore ad anello o del filtro oh, niente eh xD ....rispondono con le solite frasi "eh quando capirai ne riparleremo")

boh, beato chi li capisce.



...sempre che sia vero, perche ne dubito fortemente... ( ...o magari è vero ma si tratta di una singola persona che la penserebbe cosi, e forse anche piu disturbata di me ahahah)

Il fatto, Orange, è che quando qualcuno ribatte alle tue critiche ed impressioni, spesso nelle tue risposte metti frasi del tipo:



È chiaro che poi gli altri ti attaccano e la discussione degenera. Se togli queste frasi dalle tue risposte vedrai che diminuiranno o smetteranno del tutto gli attacchi nei tuoi confronti.

Comunque mi fermo qui perché sono OT e non voglio fomentare altre discussioni.

no, queste frasi di cui parli arrivano dopo pagine e pagine di minchiate, questo è il vero problema!

nessuno "ribatte" alle critiche, se torni indietro alle prime pagine vedrai che io sono stato molto chiaro sul fantom dalla prima riga in cui ho scritto, ma ho parlato di questioni "tecniche", di filosofie progettuali che non mi convincono etc etc etc....ma di risposte approfondite del tipo "guarda che forse ti sbagli, ora ti spiego approfonditamente come funziona lo strumento e quali sono i suoi punti di forza" non ne ho lette, non ce ne sono!

le risposte piu o meno erano di questo tono:

- un giorno capirai e imparerai....
- dovete sempre smontare un prodotto appena uscito
- con te non ci si puo interfacciare
- lo strumento spacca e suona
- lo strumento che ami e che usi ora presto servirà come sottobicchiere

e via cosi, queste sono le risposte! in un forum tecnico??! ma cos'è una barzelletta? io almeno le cose che non mi convincono le ho scritte in modo abbastanza chiaro, e anche le cose che mi sono piaciute.

torna indietro se non ci credi, rileggi bene e dimmi se non è cosi...ovvio che poi uno scrive che è pieno di incompetenti, cosa dovrei scrivere scusa?

....ma se tu scrivessi una critica a un prodotto nuovo appena uscito, in un forum di un argomento per il quale lavori oppure sei molto appassionato (magari di retrogaming o informatica), sinceramente, e uno ti rispondesse "eh, un giorno capirai e imparerai, adios"....ma come gli risponderesti? con un tono del genere cosa cè da rispondere? direi che sono stato fin troppo educato forse.

ah voglio dire anche un ultima cosa, dato che vengo pure accusato di lodare Kurzweill (si scrive con un L sola tra l'altro).

la citavo perche semplicemente penso ma guarda un po, questi fanno una workstation synth potentissima, costa la metà di fantom (perche viene circa 1900/2000) e sulla carta ha caratteristiche addirittura superiori! vedi la FM a 6 operatori modulabile dalla vast, ha tutto, la vast emula qualunque sintesi compreso virtual analogue, vector, addittiva, sottrattiva...si parla poi di 2 giga di flash nel fantom, bene signori ci sono pure qui nel kurzweil!
ha il display a colori, ha 9 sliders e le wheel, le connessioni di metallo e bilanciate, pesa solo 13 kg, ha una sezione effetti potente e programmabile, ha 256 voci di polifonia tra l'altro e come fantom gestisce fino a 16 zone midi interne e esterne (e presumo con funzioni di master ben piu avanzate).

....ma tutto questo costa la metà! allora, domanda, questi 4000 del fantom per cosa sono giustificati? per la scheda con due ingressi microfonici interni? e che manco puoi campionare dallo strumento per ora ahahah.

bellissima l'osservazione di michelet sulle "promesse da marinai", personalmente l'idea di spendere 4000 euro per uno strumento che non si sa nemmeno quanto e sopratutto COME verrà potenziato, non mi fa proprio saltare di gioia, e trovo alquanto assurdo il fatto che esca uno strumento oggi e già ci si domanda ancor prima che arrivi nei negozi di come e quando verrà potenziato un domani!

un tempo non era cosi! dai una sy99 la compravi, sapevi che potevi aumentarne la ram campioni e bon, lo strumento quello era, poi speravi in qualche nuova release che lo migliorasse ma al 90% lo strumento era gia fatto e finito, sapevi quello che stavi comprando (e per cosa stavi spendendo i soldi).

ma non so, a voi piace l'idea di comprare uno strumento oggi, pagarlo 4000 euro ed essere qui, ancora prima che vi arrivi a casa, a sperare su cosa verrà introdotto nei prossimi mesi/anni per migliorarla o stravolgerla? forse sarò pazzo io, ma questa è pura follia (per me).

Io non sono andato provare il Fantom perchè a Palermo non l'ha nessuno e perchè
probabilmente non sono la persona giusta per verificarne le potenzialità,

allora vado su un forum e mi aspetterei una discussione costruttiva,
come dice giustamente Orange frasi come SPACCA, BUCA, SUONA non significano niente, anche il clacson della mia auto
spacca le balle, buca i timpani e suona
d'altra parte anche le frasi che Drupiz critica a Orange i suoni fanno schifo andrebbero forse concretizzate in altro,
i Preset sono gli stessi di Integra JV5080 e altro non fanno schifo ma mi aspettavo più innovazione che invece non c'è,ù

Anche li è da una settimana che aspettiamo questa benedetta recensione di Drupiz che invece ancora se la tira dicendo
che non ha avuto tempo, che poi le conoscenze che ha sono superiore alle nostre perchè non si sa?
Che con il tempo capiremo tutti ma ora non siamo all'altezza di capire,

ok ma andare al succo del discorso no?
Abbiamo capito che questa macchina è ancora acerba ma ha potenzialità enormi, e ci mancasse costa 4000 euro, l'aspettiamo da 10 anni e si deve andare a scontrare con macchine ben consolidate, reali, e già in commercio da tempo come Kronos e Montage,
non solo deve essere migliore ma deve anche essere all'altezza della risposta di Korg e Yamaha che sicuramente non tarderà ad arrivare sotto forma di aggiornamento o nuovo prodotto!

Io mi sarei aspettato è in buona parte c'è stata ma non completa una bella recensione di Orange e una Drupiz
ognuno poi legge e tira le somme!

...e nel frattempo...abbassata la soglia psicologica dei 4k
Comunque per quanto riguada il prezzo...è in linea con Montage 8,
con il nord stage 3 88 (appena era uscito) ed in generale con tutte le ammiraglie 88 tasti.
Sicuramente dopo un annetto dalla sua uscita il prezzo si stabilirà tra i 3300.

beh scusa eh, io l'ho provata due tre volte, forse arrivo a 3/4 ore in totale, non molto, ma mi pare di essere stato molto chiaro e dettagliato!
che minchia vorresti non so che ti misuro la velocità degli inviluppi? o che ti dicessi che il filtro anzichè andare da 0 a 127 adesso ha una risoluzione fino a 1024 valori? si è cosi.

posso dire che ha 4 banchi di forme d'onda ABCD, anche se non ho ben capito a che servono visto che in ogni banco ci sono campioni misti acustici e synth, nel C mi pare ci siano le forme d'onda della srx Essential Keyboards, mi pare....ma alcune sembrano diverse.

posso dire che nella FA0x posso abilitare i pad di gomma a funzionare come un tastierino numerico, comodissimo essenziale in fase di programmazione avanzata, se devo selezionare una forma d'onda tipo la 732, batto 7 3 2 e fine....lo stesso se so che voglio settare un parametro a tipo 121 batto 1 2 1.

....sul fantom sono andato nella sezione in cui si puo settare come i pad di gomma funzionino, se come mute/select per i 4 parziali (ridicolo bastavano quattro tasti in piu sul pannello), come sample triggers, etc etc....oh ci credi la funzione Numeric Keypad non cè!!!! ce ne sono 6/7 completamente inutili, l'unica e la piu utile che dovevano fare non c'è!

se volessi selezionare la forma d'onda numero 800 dovrei girare la rotella fino a raggiungere quel valore! ma che schifo, manco la d70 era conciata cosi (e ho detto tutto), la risolveranno? puo essere, però ALLO STATO ATTUALE chi la compra spende 4000 euro e manco ha un tastierino numerico funzionante!
è o non è assurda questa cosa? per come la vedo io si, queste piccoli errori (che poi non tanto piccoli dato che vanno a compromettere seriamente l'utilizzo veloce dello strumento) rischiano di rovinare l'immagine di un prodotto potenzialmente bello, e anche la fama di un marchio come roland che non se lo merita affatto, date le meraviglie di cui ci ha sempre abituato.

....piu dettagliato di cosi....