Elezioni

wildcat80 27-09-22 08.15
Guarda sulla maggioranza avevo fatto male i conti.
Non servono appoggi.
Sul fatto che possa andar peggio non lo so: sta di fatto che il problema di chi perde non deve essere dare la colpa a quelli che vincono, ma fare autocritica e chiedersi come mai non si riesce a vincere.
Che è un problema di comunicazione, bidirezionale: c'è chi non capisce, ma soprattutto chi non sa farsi capire.
Il problema sta solo lì.
Ovviamente partendo dall'ipotesi che chi ha perso avrebbe per definizione fatto meglio.
ilviandante 27-09-22 08.32
gli usa non ostacolano la Meloni e
MarcezMonticus 27-09-22 08.39
Solo un piccolo commento di chi non capisce una cazzo come me.
Ha vinto chi era all'opposizione (avete detto come il M5s?) che paga sempre, specie se chi ha governato lo ha fatto senza mai dare la sensazione di essere in grado di tenere la rotta.
La Meloni? È una furba quasi cinquantenne (parte di quella generazione - la mia - che ha mandato a puttane questo paese, non ci giro troppo intorno, qualunque sia stata la sua fede politica) che si è riciclata e truccata, resta sempre inadeguata, lo dice la sua storia parlamentare, non MarcezMonticus.
Gli altri?
Il PD adesso avrà un bel po'di tempo per fare una sana pulizia al suo interno e cambiare radicalmente uomini e donne, atteggiamento e programmi. Altrimenti verrà fagocitato dal M5s che avrà diminuito i suoi voti ma si è tolto gran parte di quegli scemi tipo la Cunial, Di Maio, Di Battista ecc. Finendo nelle mani di Conte che mi sembra presentabile.
Gli altri?
frilli erano e frilli sono rimasti.
La prima legge di bilancio ci dirà tutto quello che non sappiamo.
toniz1 27-09-22 08.45
@ ilviandante
gli usa non ostacolano la Meloni e
ottima notizia... spero aprano uno "spaccio" emo
(e' a 15 km da casa mia) emo
ilviandante 27-09-22 08.51
@ MarcezMonticus
Solo un piccolo commento di chi non capisce una cazzo come me.
Ha vinto chi era all'opposizione (avete detto come il M5s?) che paga sempre, specie se chi ha governato lo ha fatto senza mai dare la sensazione di essere in grado di tenere la rotta.
La Meloni? È una furba quasi cinquantenne (parte di quella generazione - la mia - che ha mandato a puttane questo paese, non ci giro troppo intorno, qualunque sia stata la sua fede politica) che si è riciclata e truccata, resta sempre inadeguata, lo dice la sua storia parlamentare, non MarcezMonticus.
Gli altri?
Il PD adesso avrà un bel po'di tempo per fare una sana pulizia al suo interno e cambiare radicalmente uomini e donne, atteggiamento e programmi. Altrimenti verrà fagocitato dal M5s che avrà diminuito i suoi voti ma si è tolto gran parte di quegli scemi tipo la Cunial, Di Maio, Di Battista ecc. Finendo nelle mani di Conte che mi sembra presentabile.
Gli altri?
frilli erano e frilli sono rimasti.
La prima legge di bilancio ci dirà tutto quello che non sappiamo.
le cose che scrivi le sanno anche gli altri, ma nonostante questo l'hanno premiata, io non l'ho votata e nno credo alle menate del fascismo e puttanate varie, non mi lasco indottrinare da nessuno; su molti la litania del fascismo funziona, poverini. Siamo in democrazia e vince chi prende più voti. La Meloni ha convinto ed è stata premiata. Gli scheletri nell'armadio li hanno tutti i politici, fa parte della strategia, la politica fa schifo e funziona così, purtroppo. Importante è che non abbia vinto quel malefico PD che pensa solo a cose frivole e da ricchi banchieri emo
Ricordate cosa diceva Cossiga di Draghi: "un vile affarista che ha svenduto l'Italia" e se lo dice un Presidente della Repubblica è legge. emo
wildcat80 27-09-22 09.53
In questi giorni stavo facendo una mia riflessione su FDI e Lega, due partiti che hanno problemi opposti.
In FDI il grosso problema sono un certo tipo di tesserati nostalgici, la Meloni credo sia molto più furba di quanto si possa pensare, una che grida in piazza ma che all'economia pensa di piazzare un membro del consiglio della BCE.
Nella Lega il problema è il frontman, che è veramente impresentabile, mentre fra i tesserati ci sono soggetti di statura nettamente superiore come Zaia o Giorgetti.
In questi anni effettivamente sono spuntate figure politiche interessanti, che però non hanno ancora avuto troppo spago, penso anche a Bonaccini ad esempio, un ottimo governatore, e anche Conte che in tutta sincerità non capisco cosa c'entri col resto della banda.
Però ci continuiamo a sorbire i Salvini, i Letta, etc etc.
lucaGiack 27-09-22 11.29
@ wildcat80
In questi giorni stavo facendo una mia riflessione su FDI e Lega, due partiti che hanno problemi opposti.
In FDI il grosso problema sono un certo tipo di tesserati nostalgici, la Meloni credo sia molto più furba di quanto si possa pensare, una che grida in piazza ma che all'economia pensa di piazzare un membro del consiglio della BCE.
Nella Lega il problema è il frontman, che è veramente impresentabile, mentre fra i tesserati ci sono soggetti di statura nettamente superiore come Zaia o Giorgetti.
In questi anni effettivamente sono spuntate figure politiche interessanti, che però non hanno ancora avuto troppo spago, penso anche a Bonaccini ad esempio, un ottimo governatore, e anche Conte che in tutta sincerità non capisco cosa c'entri col resto della banda.
Però ci continuiamo a sorbire i Salvini, i Letta, etc etc.
Mi faccio proprio un pensiero che ho letto: il PD è stato il più furbo di tutti, ha messo un leader impresentabile, senza carisma e con nessuna voglia di lottare. In questo modo ha avuto due risultati importanti: ha visto a quanto corrisponde lo zoccolo duro che non voterebbe altro nemmeno sotto tortura e va all'opposizione in un momento in cui governare sarà estremamente difficile così da poter nella prossima campagna elettorale scaricare valanghe di letame sul governo attuale. Meglio di così!
d_phatt 27-09-22 11.39
@ wildcat80
In questi giorni stavo facendo una mia riflessione su FDI e Lega, due partiti che hanno problemi opposti.
In FDI il grosso problema sono un certo tipo di tesserati nostalgici, la Meloni credo sia molto più furba di quanto si possa pensare, una che grida in piazza ma che all'economia pensa di piazzare un membro del consiglio della BCE.
Nella Lega il problema è il frontman, che è veramente impresentabile, mentre fra i tesserati ci sono soggetti di statura nettamente superiore come Zaia o Giorgetti.
In questi anni effettivamente sono spuntate figure politiche interessanti, che però non hanno ancora avuto troppo spago, penso anche a Bonaccini ad esempio, un ottimo governatore, e anche Conte che in tutta sincerità non capisco cosa c'entri col resto della banda.
Però ci continuiamo a sorbire i Salvini, i Letta, etc etc.
Sulla Meloni spero che tu abbia ragione, ma la sua storia, i suoi discorsi e certi video di lei ai comizi (anche molto recenti) mi impediscono totalmente di considerarla come una persona in cui riporre la benché minima fiducia, anzi.

Per il resto, molti tuoi pensieri sono anche miei, però sinceramente non metterei mai sullo stesso piano uno come Letta e uno come Salvini.

Comunque, non so cosa ne pensiate voi, ma per me la cosa più allarmante di tutte sono i dati sull'affluenza.

Alla fine penso che queste elezioni siano uno specchio perfetto dello stato in cui versa la società italiana oggi.
wildcat80 27-09-22 14.49
d_phatt ha scritto:
Per il resto, molti tuoi pensieri sono anche miei, però sinceramente non metterei mai sullo stesso piano uno come Letta e uno come Salvini.


Beh umanamente no, politicamente sono accumulabili dal fatto di non vedere il fallimento della loro propaganda e dal non centrare, dal mio punto di vista, problemi prioritari e soluzioni praticabili.

d_phatt ha scritto:
Comunque, non so cosa ne pensiate voi, ma per me la cosa più allarmante di tutte sono i dati sull'affluenza.


Condivido, ma pensavo andasse pure peggio.
Sbaffone 27-09-22 16.33
@ lucaGiack
Mi faccio proprio un pensiero che ho letto: il PD è stato il più furbo di tutti, ha messo un leader impresentabile, senza carisma e con nessuna voglia di lottare. In questo modo ha avuto due risultati importanti: ha visto a quanto corrisponde lo zoccolo duro che non voterebbe altro nemmeno sotto tortura e va all'opposizione in un momento in cui governare sarà estremamente difficile così da poter nella prossima campagna elettorale scaricare valanghe di letame sul governo attuale. Meglio di così!
esatto pd terzo polo e 5s se si coalizzavano vincevano ma dopo il calcio in culo a draghi e visto il periodo meglio andare separati e lasciare le grane agli altri... dalle mie parti c'è un sindaco pd e sta lavorando molto bene, le realtà territoriali e quelle dei palazzi romani sono molto diverse.

per capire cosa succederà da noi basta vedere Liz Truss cosa sta facendo, stessa politica di fdi...
SimonKeyb 27-09-22 16.52
Sbaffone ha scritto:
pd terzo polo e 5s se si coalizzavano vincevano

Secondo me 5S è incompatibile col PD, men che meno con il terzo polo. Invece sarei anche curioso di assistere a un governo compatto dopo anni di ammucchiate
wildcat80 27-09-22 18.38
Sbaffone ha scritto:
dalle mie parti c'è un sindaco pd e sta lavorando molto bene, le realtà territoriali e quelle dei palazzi romani sono molto diverse.


Esatto, tanto che spesso i risultati delle amministrative e delle politiche sono molto lontani.
Elezione del sindaco qui a Genova, a giugno, vittoria schiacciante del centro destra + liste civiche, alle politiche il PD ha preso in proporzione molti più voti.
Molto spesso le affluenze differiscono, proprio perché la gente sente il cambiamento più con le amministrative che con le politiche.
ilviandante 27-09-22 20.13
dalle mie parti, lasciare le grane agli altri e inquinare i pozzi, significa non saper governare emo
Da me c'è un sindaco PD ed è un emerito deficiente, speriamo lo caccino a pedate nel c... emo

Beati coloro che hanno un sindaco di qualsiasi colore che sa lavorare bene emo
MicTastiera 27-09-22 20.56
@ SimonKeyb
Sbaffone ha scritto:
pd terzo polo e 5s se si coalizzavano vincevano

Secondo me 5S è incompatibile col PD, men che meno con il terzo polo. Invece sarei anche curioso di assistere a un governo compatto dopo anni di ammucchiate
D'accordissimo con te sull'incompatibilità attuale di PD e M5S.

Io la vedo così, il centrosinistra (o non centrodestra) è arrivato totalmente impreparato alle elezioni, grazie anche al tempismo masochista di Conte.

M5S: è un partito in fortissima e caotica evoluzione, in primavera stava implodendo, non si capisce neanche più la posizione di Grillo, non si capisce la proposta politica al di là del reddito di cittadinanza, il 'La" alla caduta di Draghi l'hanno dato loro. Ad inizio legislatura erano una forza populista orientata a destra, si sono successivamente spostati verso sinistra ma sempre in maniera populista, si sono vagamente ritrovati alla fine della campagna elettorale al sud con la parola chiave gratis, gratuito, gratuitamente etc che faceva breccia... Direi non ancora particolarmente maturi.

PD: si autodistrugge eleggendo e demolendo il segretario di turno con furia incomprensibile, negli ultimi anni si è fatto prendere la mano del "governismo" a tutti i costi, meglio se appoggiando un tecnico, a scapito anche qua di un programma ben definito, che resta sempre abbozzato, meno di quello dei 5s, ma pur sempre abbozzato, con la paura di non scegliere chiaramente pochi argomenti chiave per non scontentare nessuno.

Benché globalmente ci siano punti di contatto nei programmi e nei valori tra i 2 partiti, ma come facevano a fare una coalizione anche solo minimamente presentabile?
Il pallido tentativo di fare un'alleanza programmatica dell'ultimo anno svaporato dalla frana innescata da Conte che ha causato la caduta di Draghi e la corsa precipitosa alle elezioni nell'impreparazione generale. L'unica mossa che veramente nessuno nella segreteria del PD (e di gran parte del loro elettorato) poteva mandare giù. E che fatalmente ha impedito una coalizione elettorale.

E poi c'è la ciliegina sulla torta di Calenda. 2 settimane di trattative serrate col PD, un primo strappo, poi l'accordo scritto, firmato, tutto davanti ai fotografi suggellato da selfie e post all'arrembaggio al suono di uniti contro la destra! per poi ripensarci e fare un accordo politico in 1 settimana con Renzi che demoliva da un anno.

Direi una bella armata Brancaleone.

Lo slogan della Meloni era azzeccatissimo, loro erano "pronti" davvero, dall'altra parte no e d inoltre le hanno sbagliate tutte: li hanno fatti a polpette.
ilviandante 27-09-22 21.24
insistono sulle rinnovabili emo
wildcat80 27-09-22 21.37
Crisanti eletto nelle file del PD.
Soluzione alla carenza di personale nel SSN: far lavorare i medici oltre i 68 anni, perché intanto poi vanno nel privato.
Questo è completamente idiota.
Io a 68 anni col cazzo che resto a fare guardie mal pagate, reperibilità a 20 euro lordi, straordinari non pagati, retribuzioni di risultato non pagate perché i risultati ci sono ma i soldi no.
A 68 anni avrò una professionalità spendibile solo ed esclusivamente a mio vantaggio, e significa sì nel privato, lavorando quanto voglio, quando voglio, dove voglio e soprattutto a quanto voglio.
Molto di noi arrivano alla pensione che hanno bisogno di un periodo cuscinetto, perché arrivano al fatidico giorno che dall'oggi al domani si ritrovano le giornate vuote.
Tranne il mio ex primario che ha smesso di botto per fare il nonno a tempo pieno di due coppie di gemelli, tutti uno o due anni di fade out in libera professione se lo fanno, perché possono fare letteralmente quello che vogliono alle loro condizioni.
Soprattutto per chi ha lavorato nell'ultimo decennio da over 55 è più che meritato.
ilviandante 27-09-22 21.54
@ wildcat80
Crisanti eletto nelle file del PD.
Soluzione alla carenza di personale nel SSN: far lavorare i medici oltre i 68 anni, perché intanto poi vanno nel privato.
Questo è completamente idiota.
Io a 68 anni col cazzo che resto a fare guardie mal pagate, reperibilità a 20 euro lordi, straordinari non pagati, retribuzioni di risultato non pagate perché i risultati ci sono ma i soldi no.
A 68 anni avrò una professionalità spendibile solo ed esclusivamente a mio vantaggio, e significa sì nel privato, lavorando quanto voglio, quando voglio, dove voglio e soprattutto a quanto voglio.
Molto di noi arrivano alla pensione che hanno bisogno di un periodo cuscinetto, perché arrivano al fatidico giorno che dall'oggi al domani si ritrovano le giornate vuote.
Tranne il mio ex primario che ha smesso di botto per fare il nonno a tempo pieno di due coppie di gemelli, tutti uno o due anni di fade out in libera professione se lo fanno, perché possono fare letteralmente quello che vogliono alle loro condizioni.
Soprattutto per chi ha lavorato nell'ultimo decennio da over 55 è più che meritato.
quando arriverai in zona pensione non avrai più voglia di lavorare emo
Me lo diceva questa sera un medico che l'anno prossimo andrà in pensione. La vita è breve e dopo 43 anni dello stesso mestiere, si cambia radicalmente.
Nel tuo caso: suona quando sarai in pensione, che è meglio emo
Sbaffone 27-09-22 22.48
Wild aspetti la pensione e ti prendi la genos
wildcat80 27-09-22 22.49
Tutti un paio di anni di fade out professionale se lo fanno, è fisiologico non riuscire a smettere di botto dopo una vita particolare, in cui la normalità è un incastro continuo col lavoro, notti, sabati, domeniche e festivi che non sono sempre liberi.
Quando noi lavoriamo nel weekend, non stacchiamo per 15 giorni di fila, perché non c'è mai gente a sufficienza per garantire i recuperi compensativi... Quando lavoriamo di notte, in reperibilità, non è automatico poter andare a casa a riposare la mattina dopo, nonostante magari si sia ampiamente fuori norma come ore lavorate consecutivamente.
Queste cose di cui ne hai fin sopra i capelli a fine carriera, quando vengono meno lasciano un vuoto, ed è per questo che la maggior parte dei colleghi per un tot di anni continuano a lavorare, a ritmi blandi, senza guardie, reperibilità, weekend e festivi, magari solo mezza giornata e neppure tutti i giorni.
Ma a 68 anni, se vuoi lavorare, scegli il meglio possibile, non altri due, tre cinque anni di trincea.
Mio padre per dire a fine anno va in pensione a 68 anni e non farà libera professione: ha il nipote, il suo giardino da terminare, e tante altre passioni.
Io probabilmente a 68 non potrò andare in pensione se non pagandomels di tasca mia, sicuro che a 70 sceglierò di continuare a lavorare, magari nel pubblici... Sì certo sono già lì.
ilviandante 30-09-22 12.42
vediamo se qualche governante si sveglia

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