Ma.....a che servono i sacramenti?
anonimo 31-05-15 00.19
@ nicolo
Io credo che professandosi appartenenti ad un religione, le si vadano a rafforzare tutte.
Questo è vero, ma chiesa, religione, fede, culto e senso del sacro sono cose diverse
Io credo che professandosi appartenenti ad un religione, le si vadano a rafforzare tutte.
anonimo 31-05-15 02.04
@ Markelly
Diverse ma fortemente legate tra loro.
Giustissimo
Diverse ma fortemente legate tra loro.
Però per fare un discorso ben articolato, bisogna chiamare le cose con il loro nome
Io personalmente sono anticlericale per tutta una serie di ragioni (e reputo di sapere di cosa parlo visto che ho passato un paio di annetti in convento...)
Sono agnostico per una serie di motivi tutti differenti da quanto sopra
Etcetera
Markelly 31-05-15 02.33
Sì, ma tu sei tu, hai fatto un percorso di maturazione serio, che ti ha portato dove sei ora. Quanti credenti REALMENTE anticlericali conosci? O quanti credi ne esistano?
anonimo 31-05-15 02.51
@ igiardinidimarzo
infatti un vero credente mai può diventare anticlericale...
Scusami, ma qui ci sono un paio di proposizioni assiomatiche, tra l'altro ampiamente smentite dalla storiainfatti un vero credente mai può diventare anticlericale...
1) "vero" credente: vero rispetto a cosa?
2) vero "credente": credente in cosa?
Senza andare neanche troppo lontano, ci sono stati fior di protestanti, evangelici, anabattisti e chi più ne ha più ne metta, devotissimamente credenti in Cristo e altrettanto fanaticamente ed irriducibilmente anticlericali...
il fatto che ci siano stati (e che ancora vi siano) non è prova della logicità della scelta, ma solo una amara constatazione della poca fede di chi ha fatto quella scelta....
Markelly 31-05-15 09.37
Restiamo in Italia: qui anche il più fanatico di sinistra che a parole si professa ateo e anticlericale, non esiterebbe a baciare il sacro anello, se gli capitasse l'occasione a lui socialmente, politicamente o economicamente propizia. O anche solo per soggezzione psicologica.
Non esiste anticlericalismo in Italia. Persino gli omosessuali, reietti della chiesa, continuano ad aspirare alla piena accettazione da parte di questa, quando invece ne avrebbero tutte le ragioni di demolirla.
Non esiste anticlericalismo in Italia. Persino gli omosessuali, reietti della chiesa, continuano ad aspirare alla piena accettazione da parte di questa, quando invece ne avrebbero tutte le ragioni di demolirla.
@ igiardinidimarzo
certo...
Appunto, come un altro che prima evocava il cuore... è simbolismo, bisogno di dare una forma pratica a qualcosa che possa risolvere le nostre paure o l' enigma senza soluzione: chi sono e dove vado?
vin_roma ha scritto:
Giardini...
il tuo avatar è una Madonna?
Giardini...
il tuo avatar è una Madonna?
certo...
Magari in buona fade, ma il clericalismo ha fatto man bassa di coscienze usando la simbologia e creando dogmi.
La mia madrina, quando ero piccolo, quasi mi obbligava ad accompagnarla in chiesa ed era veramente preoccupata perché altrimenti sarei andato all' inferno.
Tutta l' iconografia fatta di penitenza, sofferenza, sangue... Gesù è biondo, bello, occhi azzurri, la Madonna è luminosa... Dio è imperioso, ma ti ama... ma non fa niente per i bambini palestinesi... Però, tu cristiano, se preghi tanto una terrena raccomandazione puoi ottenerla e se un tuo amico muore troppo presto è perché così ha voluto.
Certamente il messaggio di 2000 anni fa è stato travisato e modificato dall' ignoranza e dalla presunzione che hanno lavorato intorno a concetti veramente profondi... da Gesù a S. Agostino, Francesco... facendoli diventare strumenti di potere e controllo.
Edited 31 Mag. 2015 15:04
@ igiardinidimarzo
strana elucubrazione, non molto pertinente direi...
Se qualcosa o chiunque mi aiuta a capire sono ben disposto.
strana elucubrazione, non molto pertinente direi...
Spiegati...
la Madonna (in questo caso) non è un simbolo:
è l'umanità portata ai suoi più alti fulgori,
vertice del massimo splendore che una creatura possa raggiungere,
è l'Amica, la Sposa di Dio,
intermediaria fra il Cielo e la Terra...
e molto altro ancora
....
è l'umanità portata ai suoi più alti fulgori,
vertice del massimo splendore che una creatura possa raggiungere,
è l'Amica, la Sposa di Dio,
intermediaria fra il Cielo e la Terra...
e molto altro ancora
....
non credo che vin ti avesse chiesto una definizione della madonna.
penso che volesse una spiegazione sul tuo concetto di "elucubrazione"
penso che volesse una spiegazione sul tuo concetto di "elucubrazione"
elucubrazione:
Il termine viene spesso utilizzato per indicare una eccessiva meticolosità, ovvero un discorso o ragionamento tanto meticoloso da risultare contorto.
(cit.)
vin fai ragionamenti contorti. règolati.
Il termine viene spesso utilizzato per indicare una eccessiva meticolosità, ovvero un discorso o ragionamento tanto meticoloso da risultare contorto.
(cit.)
vin fai ragionamenti contorti. règolati.
Edited 31 Mag. 2015 19:31
anonimo 31-05-15 23.30
Scusatemi se ci vado giù duro ma quando ci vuole ci vuole: provatemi l'esistenza storica di cristo sulla base della congruenza di fonti di prima mano e non di parte
Se no, ripieghiamo sull'uomo ragno, sugli unicorni e su cocco bill
Scusate ancora la durezza, ma o si fa una discussione epistemologicamente fondata oppure torniamo a discutere di vst vs. hardware, suoni di piano del PX5S e rapporto qualità prezzo dei nord
Se no, ripieghiamo sull'uomo ragno, sugli unicorni e su cocco bill
Scusate ancora la durezza, ma o si fa una discussione epistemologicamente fondata oppure torniamo a discutere di vst vs. hardware, suoni di piano del PX5S e rapporto qualità prezzo dei nord
rena 31-05-15 23.59
Si ma al di là della sua esistenza storica ( più o meno accertata) ciò che non si può provare e' la sua divinità ( come del resto l'esistenza di Dio)... altrimenti non si chiamerebbe fede
anonimo 01-06-15 02.01
@ rena
Si ma al di là della sua esistenza storica ( più o meno accertata) ciò che non si può provare e' la sua divinità ( come del resto l'esistenza di Dio)... altrimenti non si chiamerebbe fede
E se giá è difficile provarne l'esistenza storica, figuriamoci la natura divina...
Si ma al di là della sua esistenza storica ( più o meno accertata) ciò che non si può provare e' la sua divinità ( come del resto l'esistenza di Dio)... altrimenti non si chiamerebbe fede
Fede è credere in quacosa di cui non si può provare nè la veritá nè la falsitá...e non c'è nulla di male in questo
il male arriva quando il credere (doxa) si fa dogma ed in nome di quel dogma si perseguita ed uccide chi non crede...o, in piccolo, si pretende che anche chi non crede obbedisca ai precetti ed alle leggi di chi crede
Edited 1 Giu. 2015 0:01
Cyrano ha scritto:
Fede è credere in qualcosa di cui non si può provare nè la veritá nè la falsitá...
Fede è credere in qualcosa di cui non si può provare nè la veritá nè la falsitá...
se guardi le cose con una visuale razionalistica è come dici tu, ma la realtà (molto più semplice) è che:
se non hai la fede di un bambino non puoi conoscere il regno dei Cieli: ecco perché il mondo non può credere: la sua ricerca parte da presupposti sbagliati:
non puoi suonare il violino coi martelletti,
non puoi suonare il pianoforte con un archetto,...
non puoi riconoscere Dio se i tuoi occhi non sono puri...
tu quando hai perso la purezza?
...