Ma.....a che servono i sacramenti?
@ textars
non capisco perché dici "aizzare"... Credo ognuno abbia il diritto di pensarla come vuole, se ha rabbia o altro che possono essere "aizzate" da 4 chiacchere da forum vuol dire che non siamo assolutamente pronti ad avere la responsabilità di pensare alla nostra vita.... figuriamoci a quella degli altri...
Personalmente mi sembra tuttalpiu' uno scambio, marcato, di opinioni e di pensieri... che valutato con la giusta serenità puo' solo arricchire, sia che si creda oppure no...
Io non credo che in un forum ci si sostituisca alla religione o alla chiesa... Anzi!, escono proprio le lacune che posso io per primo avere...
Perché prendersela?... Anzi, se ho qualche dubbio faro' come ho sempre fatto... ho i miei riferimenti ed andro' in altra sede ad approfondire magari quello che non so... Ovviamente perché in fondo nessuno sa di avere ragione su un tema cosi' delicato come la religione, cio' pero' non impedisce di avere le proprie 8giuste o sbagliate che siano) idee.
O ci dobbiamo aspettare tutti la scomunica per questo thread?
...dico "aizzare" perchè quando si parla di religione per alcuni è facile metterla sul piano dell'offesa, vedi ultimo post di jacus in cui da a giardini del trafficante di religione; e questo sarebbe uno scambio civile (seppur marcato) di opinioni? Purtroppo ci si ostina a dare la colpa del proprio essere atei a Dio, ma io continuo a sostenere che la colpa è solo degli uomini che predicano Dio ma non lo sanno "razzolare".
non capisco perché dici "aizzare"... Credo ognuno abbia il diritto di pensarla come vuole, se ha rabbia o altro che possono essere "aizzate" da 4 chiacchere da forum vuol dire che non siamo assolutamente pronti ad avere la responsabilità di pensare alla nostra vita.... figuriamoci a quella degli altri...
Personalmente mi sembra tuttalpiu' uno scambio, marcato, di opinioni e di pensieri... che valutato con la giusta serenità puo' solo arricchire, sia che si creda oppure no...
Io non credo che in un forum ci si sostituisca alla religione o alla chiesa... Anzi!, escono proprio le lacune che posso io per primo avere...
Perché prendersela?... Anzi, se ho qualche dubbio faro' come ho sempre fatto... ho i miei riferimenti ed andro' in altra sede ad approfondire magari quello che non so... Ovviamente perché in fondo nessuno sa di avere ragione su un tema cosi' delicato come la religione, cio' pero' non impedisce di avere le proprie 8giuste o sbagliate che siano) idee.
O ci dobbiamo aspettare tutti la scomunica per questo thread?
Edited 20 Mag. 2015 13:20
Piuttosto ho trovato parecchio interessanti le discussioni successive sulla filosofia...continuate pure...
Edited 29 Mag. 2015 9:15
obiwan ha scritto:
vedi ultimo post di jacus in cui da a giardini del trafficante di religione
vedi ultimo post di jacus in cui da a giardini del trafficante di religione
scusami, quale sarebbe l'offesa?
forse la parola "trafficante" è offensiva?
per lo stato, dipende cosa traffichi, è solo ILLEGALE (nel caso di armi e stupefacenti), che è diverso da OFFENSIVO, ma trafficante, venditore o commerciante non è un'offesa. i preti ad esempio, sono commercianti-trafficanti di religione, campano con quello.
giardini lo fa gratis è vero (forse, non so che lavoro faccia giardini), ma dicendo sempre quello che dice (ovvero avere una risposta per tutto, come se la sua fosse l'unica verità), è un commerciante anche lui, perchè ti vuol convincere che il suo prodotto sia il migliore.
non vedo dove sta l'offesa.
dai su....!
Markelly 29-05-15 15.06
Affidarsi al "cuore" invece che alla mente in senso illuminista, è proprio ciò che crea gli equivoci umani che tanto detestiamo e condanniamo. Imho.
@ vin_roma
Ma è tutto un grande rito, è tutto creato dall' uomo.
Vorrei proprio sapere dov' è l' URC (l' ufficio del registro Celeste) dove gli angeli trascrivono gli atti delle varie comunioni, cresime... così da poter dividere i buoni dai cattivi.
Vorrei conoscere la data dell' entrata in vigore dell' editto divino riguardo modi e termini della confessione...
Vorrei sapere perché sono salvo e cristiano se mi si impone un battesimo quando al momento di farlo sono nella più totale incoscienza squalificando gli altri non cristiani come indelebilmente condannati?
Sono tutte ritualità inventate dall' uomo per creare soldati, per dare ragione al fatto che le proprie scelte sono le migliori...
e purtroppo questo accade in tutte le religioni che per ovvi motivi socio/culturali/territoriali sono diverse le une dalle altre ma tutte con la pretesa di avere la verità in tasca.
Se veramente esiste un divino, un ambito superiore al terreno, già per il fatto che esistano tante fazioni/religioni vuol dire che non abbiamo capito un cavolo e avere la pretesa della verità è senza buonsenso e fuorviante... Magari chi è venuto a farci visita da lassù non si è spiegato bene oppure qualcuno ha falsificato i fatti per un proprio tornaconto...
Il nostro senso religioso è buono per la parrocchia di appartenenza, già ad andare 1000 km. fuori da essa si cade nell' equivoco con altre realtà.
No, qualcosa non torna, qualcuno da lassù dovrebbe tornare tra noi e spiegarci meglio come stanno effettivamente le cose.
Mi dicevo spesso, anni fa: ma vuoi proprio che io abbia beccato la religione giusta, e tutti quelli delle altre religioni sbaglino?
miglio77 ha scritto:
altrimenti sarebbe tutto solo un "grande" rito, ma vuoto.
altrimenti sarebbe tutto solo un "grande" rito, ma vuoto.
Edited 28 Mag. 2015 18:35
Ma è tutto un grande rito, è tutto creato dall' uomo.
Vorrei proprio sapere dov' è l' URC (l' ufficio del registro Celeste) dove gli angeli trascrivono gli atti delle varie comunioni, cresime... così da poter dividere i buoni dai cattivi.
Vorrei conoscere la data dell' entrata in vigore dell' editto divino riguardo modi e termini della confessione...
Vorrei sapere perché sono salvo e cristiano se mi si impone un battesimo quando al momento di farlo sono nella più totale incoscienza squalificando gli altri non cristiani come indelebilmente condannati?
Sono tutte ritualità inventate dall' uomo per creare soldati, per dare ragione al fatto che le proprie scelte sono le migliori...
e purtroppo questo accade in tutte le religioni che per ovvi motivi socio/culturali/territoriali sono diverse le une dalle altre ma tutte con la pretesa di avere la verità in tasca.
Se veramente esiste un divino, un ambito superiore al terreno, già per il fatto che esistano tante fazioni/religioni vuol dire che non abbiamo capito un cavolo e avere la pretesa della verità è senza buonsenso e fuorviante... Magari chi è venuto a farci visita da lassù non si è spiegato bene oppure qualcuno ha falsificato i fatti per un proprio tornaconto...
Il nostro senso religioso è buono per la parrocchia di appartenenza, già ad andare 1000 km. fuori da essa si cade nell' equivoco con altre realtà.
No, qualcosa non torna, qualcuno da lassù dovrebbe tornare tra noi e spiegarci meglio come stanno effettivamente le cose.
Questo anni fa.
Poi ho avuto da fare, ho smesso di pensarci.
anonimo 29-05-15 18.13
1) spero di non aver usato nei miei interventi parole o epiteti offensivi...se così non fosse, me ne scuso
2) il grande equivoco, che purtoppo affligge anche questo 3D, é la confusione che spesso si fa tra:
- senso del sacro
- religione
- fede
- culto
-chiesa
Senza avere ben chiare le differenze tra questi concetti, si rischia di discutere di una cosa pensando di discutere dell'altra...in più, lo stesso concetto, come appunto i sacramenti, assume valenze diverse a seconda del contesto all'interno del quale lo di affronta...
3) non trovo il post di Vincenzo delirante, come peraltro tutti gli altri, sia quelli di matrice atea, agnostica, spirituale, religiosa o cattolica ...un post "delirante" suppone che il postatore sia in preda al delirio, sintomo tipico delle sindromi schizofreniche, della paranoia o delle intossicazioni da sostanze psicotrope, il che non mi sembra il caso (almeno in questo contesto) di nessun amico forumista
...soltanto parole, direte...vi rispondo con Wittgenstein: le parole sono la casa dell'essere...
2) il grande equivoco, che purtoppo affligge anche questo 3D, é la confusione che spesso si fa tra:
- senso del sacro
- religione
- fede
- culto
-chiesa
Senza avere ben chiare le differenze tra questi concetti, si rischia di discutere di una cosa pensando di discutere dell'altra...in più, lo stesso concetto, come appunto i sacramenti, assume valenze diverse a seconda del contesto all'interno del quale lo di affronta...
3) non trovo il post di Vincenzo delirante, come peraltro tutti gli altri, sia quelli di matrice atea, agnostica, spirituale, religiosa o cattolica ...un post "delirante" suppone che il postatore sia in preda al delirio, sintomo tipico delle sindromi schizofreniche, della paranoia o delle intossicazioni da sostanze psicotrope, il che non mi sembra il caso (almeno in questo contesto
) di nessun amico forumista...soltanto parole, direte...vi rispondo con Wittgenstein: le parole sono la casa dell'essere...Edited 29 Mag. 2015 16:14
beh dai, un po di paranoia e avversione alle religioni l'ha denotata in modo lampante!
Maronnabbenedettadibbarletta... se non è delirio tutta quella tira di interpretazioni, cosa è delirio? solo l'atomica?
Eddai su!
Sono concorde con quanto scrivi sulla confusione, il problema sta tutto li.
Infatti l'anticlericalismo è fondato sulla confusione dei termini. E' il primo passo di solito.
Maronnabbenedettadibbarletta... se non è delirio tutta quella tira di interpretazioni, cosa è delirio? solo l'atomica?
Eddai su!
Sono concorde con quanto scrivi sulla confusione, il problema sta tutto li.
Infatti l'anticlericalismo è fondato sulla confusione dei termini. E' il primo passo di solito.
Edited 29 Mag. 2015 16:53
non mi confondere l'anticlericalismo con la contestazione ragionata di assurde pretese di controllo della società da parte di una scuola di pensiero.
la cosa vale per la chiesa cattolica come valeva per la germania di hitler
sei cristiano? credi? è perfettamente lecito ed è sacrosanto che accetti ciò che la religione ti chiede e ti impone
ciò che non è lecito è che una qualsiasi religione/idea politica/scuola di pensiero, datemi altre definizioni se ne avete, pretenda di convertire in legge "erga omnes" una serie di comportamenti codificati esclusivamente dai propri dogmi
la religione (o le definizioni di cui sopra) pretende di regolare la vita umana (di tutti gli uomini) secondo regole scelte da essa stessa, anche se la stragrande maggioranza degli interessati potrebbe essere contraria alla cosa, o addirittura abbia regole di vita completamente differenti, dettate da altre convinzioni o circostanze
lo so dove andate a parare adesso: ma se la maggioranza votasse una legge secondo cui è lecito rubare o uccidere, sarebbe lecito?
a stretto rigor di logica, sì. la storia umana è tutta una evoluzione, ed in passato era proprio così, ma ci stiamo lentamente elevando.
pensate però ad una cosa: secondo voi è più dannoso per la società un divorzio o il crack parmalat? in fondo il divorzio rovina (forse) solo due persone ed eventuali figli, il crack parmalat ha distrutto migliaia di persone. perché la chiesa non condanna duramente le ruberie?
(un papa mi sembra l'abbia anche detto, di sfuggita, la cosa è passata sotto silenzio)
la cosa vale per la chiesa cattolica come valeva per la germania di hitler
sei cristiano? credi? è perfettamente lecito ed è sacrosanto che accetti ciò che la religione ti chiede e ti impone
ciò che non è lecito è che una qualsiasi religione/idea politica/scuola di pensiero, datemi altre definizioni se ne avete, pretenda di convertire in legge "erga omnes" una serie di comportamenti codificati esclusivamente dai propri dogmi
la religione (o le definizioni di cui sopra) pretende di regolare la vita umana (di tutti gli uomini) secondo regole scelte da essa stessa, anche se la stragrande maggioranza degli interessati potrebbe essere contraria alla cosa, o addirittura abbia regole di vita completamente differenti, dettate da altre convinzioni o circostanze
lo so dove andate a parare adesso: ma se la maggioranza votasse una legge secondo cui è lecito rubare o uccidere, sarebbe lecito?
a stretto rigor di logica, sì. la storia umana è tutta una evoluzione, ed in passato era proprio così, ma ci stiamo lentamente elevando.
pensate però ad una cosa: secondo voi è più dannoso per la società un divorzio o il crack parmalat? in fondo il divorzio rovina (forse) solo due persone ed eventuali figli, il crack parmalat ha distrutto migliaia di persone. perché la chiesa non condanna duramente le ruberie?
(un papa mi sembra l'abbia anche detto, di sfuggita, la cosa è passata sotto silenzio)
anonimo 29-05-15 19.55
@Miglio77: su una cosa hai ragione, l'anticlericalismo (e lo dice un ex frate) deriva da tre cose sostanzialmente:
1) l'avversione della chiesa cattolica alla libertà di pensiero
2) gli enormi crimini compiuti dalla chiesa cattolica nei secoli
3) la struttura che la chiesa si é data (e continua a darsi, con buona pace del povero gesuita) di realtà di potere e controllo politico e sociale
Si puo' anche essere ferventi credenti ed anticlericali (non che io lo sia, io sono anticlericale ed agnostico)
Per quanto riguarda i post (tutti i post, nessuno escluso), pur avendo lavorato per molti anni in un'azienda farmaceutica con ruoli di responsabilità nel campo delle malattie neurometaboliche (le quali spesso manifestano sintomi border-line con alcune psicosi), non riscontro tracce di personalità delirante
1) l'avversione della chiesa cattolica alla libertà di pensiero
2) gli enormi crimini compiuti dalla chiesa cattolica nei secoli
3) la struttura che la chiesa si é data (e continua a darsi, con buona pace del povero gesuita) di realtà di potere e controllo politico e sociale
Si puo' anche essere ferventi credenti ed anticlericali (non che io lo sia, io sono anticlericale ed agnostico
)
Per quanto riguarda i post (tutti i post, nessuno escluso), pur avendo lavorato per molti anni in un'azienda farmaceutica con ruoli di responsabilità nel campo delle malattie neurometaboliche (le quali spesso manifestano sintomi border-line con alcune psicosi), non riscontro tracce di personalità delirante
Edited 29 Mag. 2015 17:56
Cyrano ha scritto:
su una cosa hai ragione, l'anticlericalismo (e lo dice un ex frate) deriva da tre cose sostanzialmente:
1) l'avversione della chiesa cattolica alla libertà di pensiero
su una cosa hai ragione, l'anticlericalismo (e lo dice un ex frate) deriva da tre cose sostanzialmente:
1) l'avversione della chiesa cattolica alla libertà di pensiero
Cosa molto parzialmente vera, e solo per la dura cervice dei suoi pastori e non certo per la natura del cristianesimo...
Cyrano ha scritto:
2) gli enormi crimini compiuti dalla chiesa cattolica nei secoli
2) gli enormi crimini compiuti dalla chiesa cattolica nei secoli
un nulla in confronto ai crimini del comunismo (in primis) e delle altre folli ideologie (vedi Islam, oggi) della storia dell'uomo...
Cyrano ha scritto:
3) la struttura che la chiesa si é data (e continua a darsi, con buona pace del povero gesuita) di realtà di potere e controllo politico e sociale
3) la struttura che la chiesa si é data (e continua a darsi, con buona pace del povero gesuita) di realtà di potere e controllo politico e sociale
anche questa struttura era stata voluta da Gesù e poi 'storpiata' dagli uomini di Chiesa, ma un ordine gerarchico è necessario...
Edited 29 Mag. 2015 19:12
In origine servivano a incatenare indissolubilmente il " cristiano di turno "
Poi la gente si e' acculturata , evoluta
ed ha capito che non servivano a una beata minc**a
abbandonando cosi' le chiese ed i bigotti imbecilli.
Magari anche fuori chiesa.
Poi la gente si e' acculturata , evoluta
ed ha capito che non servivano a una beata minc**a
abbandonando cosi' le chiese ed i bigotti imbecilli.
Magari anche fuori chiesa.
igiardinidimarzo ha scritto:
un nulla in confronto ai crimini del comunismo (in primis) e delle altre folli ideologie (vedi Islam, oggi) della storia dell'uomo...
un nulla in confronto ai crimini del comunismo (in primis) e delle altre folli ideologie (vedi Islam, oggi) della storia dell'uomo...
Un nulla? Giardini, nei secoli la "santa" inquisizione della chiesa cattolica ha ucciso milioni di persone. Considerando che ai tempi non esistevano armi capaci di concentrare queste cifre in pochi anni, non direi proprio che i crimini perpetrati dalla chiesa cattolica per mano dei suoi soldati e crociati si possano riassumere sotto le parole "un nulla".
Perché la chiesa cattolica ha ucciso tutte quelle persone? Per lo stesso motivo per cui hanno ucciso nei regimi comunisti, in quelli nazisti, per il quale l'Islam tutt'oggi uccide: perché quelle persone non erano d'accordo con i dogmi imposti, erano scomode e quindi andavano fatte fuori. E questa è storia giardini, non sono invenzioni.
Edited 29 Mag. 2015 19:35
anonimo 29-05-15 21.49
@ igiardinidimarzo
Cosa molto parzialmente vera, e solo per la dura cervice dei suoi pastori e non certo per la natura del cristianesimo...
un nulla in confronto ai crimini del comunismo (in primis) e delle altre folli ideologie (vedi Islam, oggi) della storia dell'uomo...
anche questa struttura era stata voluta da Gesù e poi 'storpiata' dagli uomini di Chiesa, ma un ordine gerarchico è necessario...
Con rispetto, stai forse ricadendo nel confondere la chiesa con il cristianesimo...nel mio post precedente, mettevo in luce le ragioni per divenire anticlericali, non quelle per divenire anticristianiCyrano ha scritto:
su una cosa hai ragione, l'anticlericalismo (e lo dice un ex frate) deriva da tre cose sostanzialmente:
1) l'avversione della chiesa cattolica alla libertà di pensiero
su una cosa hai ragione, l'anticlericalismo (e lo dice un ex frate) deriva da tre cose sostanzialmente:
1) l'avversione della chiesa cattolica alla libertà di pensiero
Cosa molto parzialmente vera, e solo per la dura cervice dei suoi pastori e non certo per la natura del cristianesimo...
Cyrano ha scritto:
2) gli enormi crimini compiuti dalla chiesa cattolica nei secoli
2) gli enormi crimini compiuti dalla chiesa cattolica nei secoli
un nulla in confronto ai crimini del comunismo (in primis) e delle altre folli ideologie (vedi Islam, oggi) della storia dell'uomo...
Cyrano ha scritto:
3) la struttura che la chiesa si é data (e continua a darsi, con buona pace del povero gesuita) di realtà di potere e controllo politico e sociale
3) la struttura che la chiesa si é data (e continua a darsi, con buona pace del povero gesuita) di realtà di potere e controllo politico e sociale
anche questa struttura era stata voluta da Gesù e poi 'storpiata' dagli uomini di Chiesa, ma un ordine gerarchico è necessario...
Edited 29 Mag. 2015 19:12
PS i crimini di qualcun altro non scusano quelli della chiesa...poi li misuriamo come? In milioni di morti? In efferatezza degli omicidi perpetrati? Potremmo avere brutte sorprese
Massì, che vuoi che sia... "un nulla" 
Comunque cambierei "fede cristiana" in "chiesa cattolica". La fede è una cosa ed è personale, l'istituzione umana "chiesa" è un'altra, ed è quest'ultima ad aver causato le vittime.
Comunque cambierei "fede cristiana" in "chiesa cattolica". La fede è una cosa ed è personale, l'istituzione umana "chiesa" è un'altra, ed è quest'ultima ad aver causato le vittime.
Edited 30 Mag. 2015 13:03
rena 30-05-15 20.32
igiardinidimarzo ha scritto:
un nulla in confronto ai crimini del comunismo (in primis) e delle altre folli ideologie (vedi Islam, oggi) della storia dell'uomo...
un nulla in confronto ai crimini del comunismo (in primis) e delle altre folli ideologie (vedi Islam, oggi) della storia dell'uomo...
non è molto onorevole per i cristiani questa gara a chi ce l'ha più piccolo (il grilletto della pistola)
Markelly 30-05-15 21.09
Mah, sono sempre più convinto che professandosi cristiani, si sostiene nemmeno troppo indirettamente chiesa, clero e tutto il dio cantando!
anonimo 30-05-15 23.16
@ Markelly
Mah, sono sempre più convinto che professandosi cristiani, si sostiene nemmeno troppo indirettamente chiesa, clero e tutto il dio cantando!
Fino ad un certo punto...si potrebbe essere evangelici, protestanti, calvinisti, luterani etc etc
Mah, sono sempre più convinto che professandosi cristiani, si sostiene nemmeno troppo indirettamente chiesa, clero e tutto il dio cantando!