Fine del lockdown
1paolo ha scritto:
Andrea, il dato del 2020 l'ho preso dal sito di statistica che mi avevi segnalato tu e parla di 260.500 morti in Italia nel 2020, pari a 52.100/mese contro i 635.000 morti totali ufficiali del 2019, pari a 53.000/mese..
Andrea, il dato del 2020 l'ho preso dal sito di statistica che mi avevi segnalato tu e parla di 260.500 morti in Italia nel 2020, pari a 52.100/mese contro i 635.000 morti totali ufficiali del 2019, pari a 53.000/mese..
Se è quello che ha come fonte Italiaora.org è già stato identificato come bufala, fact checking compreso.
@ 1paolo
Andrea, il dato del 2020 l'ho preso dal sito di statistica che mi avevi segnalato tu e parla di 260.500 morti in Italia nel 2020, pari a 52.100/mese contro i 635.000 morti totali ufficiali del 2019, pari a 53.000/mese.. poi ci sta anche che, cambiando le abitudini di vita, ci siano per es meno infarti e/o incidenti stradali, ci si ammali meno di altre patologie e questo venga "compensato" dai numeri di morti Covid. Ma ciò non toglie che le decisioni prese dai politici sono frutto di inadeguatezza/incapacità. Ancora una volta hanno dimostrato di non conoscere il paese che "governano"..
Ah no ho capito, probabilmente erano dati semplicemente non aggiornati e a suo tempo non lo sapevamo, anche perché il dato Istat è indicativo di ben altri numeri.
Andrea, il dato del 2020 l'ho preso dal sito di statistica che mi avevi segnalato tu e parla di 260.500 morti in Italia nel 2020, pari a 52.100/mese contro i 635.000 morti totali ufficiali del 2019, pari a 53.000/mese.. poi ci sta anche che, cambiando le abitudini di vita, ci siano per es meno infarti e/o incidenti stradali, ci si ammali meno di altre patologie e questo venga "compensato" dai numeri di morti Covid. Ma ciò non toglie che le decisioni prese dai politici sono frutto di inadeguatezza/incapacità. Ancora una volta hanno dimostrato di non conoscere il paese che "governano"..
Poi è inevitabile prendere abbagli per tutti.
Cyrano ha scritto:
La fallacia logica è a mio avviso evidente: a fermare la diffusione dell’agente patogeno è eventualmente il divieto di prossimità e l’obbligo di uso di DPI, non il divieto di uscire di casa.
La fallacia logica è a mio avviso evidente: a fermare la diffusione dell’agente patogeno è eventualmente il divieto di prossimità e l’obbligo di uso di DPI, non il divieto di uscire di casa.
Torniamo in loop, ti ho già risposto su questo: nel mondo ideale possono essere* misure sufficienti, nel mondo reale non lo sono perchè fanno affidamento alla componente umana e quindi comportano la possibilità di errore (vedi, aperitivi in massa senza mascherina, vedi menefreghismo da parte di alcuni, vedi imperizia nell'utilizzo dei DPI, etc).
* come ho già detto, non mi risulta tuttavia ci siano studi che dimostrino ne dimostrino la completa efficacia nei confronti del Covid19 (come in parte ha anche scritto Wildcat qualche post fa). A scanso di equivoci questo non significa in alcun modo che non servano...
@ wildcat80
Ah no ho capito, probabilmente erano dati semplicemente non aggiornati e a suo tempo non lo sapevamo, anche perché il dato Istat è indicativo di ben altri numeri.
Poi è inevitabile prendere abbagli per tutti.
In ogni caso la Lombardia è stato IL PROBLEMA, non ci vuole un esperto per dire che li è successo il finimondo.. per il resto del paese erano e soprattutto sono sufficienti le misure di protezione e il distanziamento in un contesto di immediato e direi anche tardivo ritorno alla normalità, soprattutto in campo lavorativo
Ah no ho capito, probabilmente erano dati semplicemente non aggiornati e a suo tempo non lo sapevamo, anche perché il dato Istat è indicativo di ben altri numeri.
Poi è inevitabile prendere abbagli per tutti.
anonimo 21-05-20 10.35
@ alemar78
Torniamo in loop, ti ho già risposto su questo: nel mondo ideale possono essere* misure sufficienti, nel mondo reale non lo sono perchè fanno affidamento alla componente umana e quindi comportano la possibilità di errore (vedi, aperitivi in massa senza mascherina, vedi menefreghismo da parte di alcuni, vedi imperizia nell'utilizzo dei DPI, etc).
* come ho già detto, non mi risulta tuttavia ci siano studi che dimostrino ne dimostrino la completa efficacia nei confronti del Covid19 (come in parte ha anche scritto Wildcat qualche post fa). A scanso di equivoci questo non significa in alcun modo che non servano...
Mi sembra che facciamo a non capirci.
Cyrano ha scritto:
La fallacia logica è a mio avviso evidente: a fermare la diffusione dell’agente patogeno è eventualmente il divieto di prossimità e l’obbligo di uso di DPI, non il divieto di uscire di casa.
La fallacia logica è a mio avviso evidente: a fermare la diffusione dell’agente patogeno è eventualmente il divieto di prossimità e l’obbligo di uso di DPI, non il divieto di uscire di casa.
Torniamo in loop, ti ho già risposto su questo: nel mondo ideale possono essere* misure sufficienti, nel mondo reale non lo sono perchè fanno affidamento alla componente umana e quindi comportano la possibilità di errore (vedi, aperitivi in massa senza mascherina, vedi menefreghismo da parte di alcuni, vedi imperizia nell'utilizzo dei DPI, etc).
* come ho già detto, non mi risulta tuttavia ci siano studi che dimostrino ne dimostrino la completa efficacia nei confronti del Covid19 (come in parte ha anche scritto Wildcat qualche post fa). A scanso di equivoci questo non significa in alcun modo che non servano...
In una data via succedono parecchi incidenti perché cadono dei vasi di fiori in testa alla gente
La causa degli incidenti é:
1) la caduta dei vasi di fiori
2) il fatto che le case siano abitate
3) il fatto che un'azienda edile abbia, 50 fa, costruito le case dai cui balconi sono caduti i vasi
4) il fatto che leibniz abbia inventato il calcolo infinitesimale che consente la costruzione delle case moderne
5) il fatto che i genitori dei proprietari delle case da cui sono caduti i vasi, abbiano concepito i suddetti proprietari.
A seconda della risposta, le misure da prendere saranno:
1) obbligare i proprietari di case con balcone a fissare i vasi in maniera appropriata
2) sfrattare tutti gli abitanti dalle loro case
3) chiudere per decreto tutte le imprese edili
4) disseppellire le spoglie di Leibniz, pisciarci sopra e poi bruciarle, cancellando il suo nome da tutti i libri di storia
5) Proibire alla gente di copulare
Mi spiego?
anonimo 21-05-20 10.40
E comunque sono discorsi oziosi in quanto il lockdown é incostituzionale ex art 13.
@ 1paolo
Il sole 24 ore, ma anche ISTAT ha pubblicato il dato dei morti totali 2019 mentre quelli totali del 2020 fino ad oggi li ho trovati su un altro sito di dati statistici
Stiamo parlando da vari post proprio di un rapporto ISTAT che contiene i dati dei primi mesi di quest'anno e che dice il contrario di quello che stai sostenendo tu.
Il sole 24 ore, ma anche ISTAT ha pubblicato il dato dei morti totali 2019 mentre quelli totali del 2020 fino ad oggi li ho trovati su un altro sito di dati statistici
anonimo 21-05-20 11.16
@ Bob_Braces
Stiamo parlando da vari post proprio di un rapporto ISTAT che contiene i dati dei primi mesi di quest'anno e che dice il contrario di quello che stai sostenendo tu.
Vedremo a bocce ferme.
Stiamo parlando da vari post proprio di un rapporto ISTAT che contiene i dati dei primi mesi di quest'anno e che dice il contrario di quello che stai sostenendo tu.
Senz'altro il Covid non é un raffreddore
@ Bob_Braces
Stiamo parlando da vari post proprio di un rapporto ISTAT che contiene i dati dei primi mesi di quest'anno e che dice il contrario di quello che stai sostenendo tu.
Ho già detto che la Lombardia è il problema, il resto dell'Italia molto meno. Mi spieghi perché nelle Isole Eolie, dove non c'è NESSUN CASO devi chiudere tutte le attività e far morire la gente di fame?
Stiamo parlando da vari post proprio di un rapporto ISTAT che contiene i dati dei primi mesi di quest'anno e che dice il contrario di quello che stai sostenendo tu.
@ Bob_Braces
Stiamo parlando da vari post proprio di un rapporto ISTAT che contiene i dati dei primi mesi di quest'anno e che dice il contrario di quello che stai sostenendo tu.
Numero totale di decessi dal 1 gennaio al 31 marzo 2020: quanto costa scrivere un numero?
Stiamo parlando da vari post proprio di un rapporto ISTAT che contiene i dati dei primi mesi di quest'anno e che dice il contrario di quello che stai sostenendo tu.
@ wildcat80
Aggiungo un ultimo dato sulla Svezia che viene un po' troppo mitizzata, qui i numeri
Titolo:
Aggiungo un ultimo dato sulla Svezia che viene un po' troppo mitizzata, qui i numeri
Svezia prima in Europa per tasso di mortalità da Covid-19
Prima frase dell'articolo:
Il modello svedese — per chi avesse ancora dubbi — non funziona. Ieri la Svezia ha registrato il maggior numero di decessi per coronavirus in Europa pro capite.
Questi con il dato di un (1) giorno hanno già tratto tutte le conclusioni. In realtà al momento, come hanno già detto, la percentuale di morti pro capite è la metà che in Italia.
E poi parliamo di stampa responsabile?
Cyrano ha scritto:
Mi sembra che facciamo a non capirci.
In una data via succedono parecchi incidenti perché cadono dei vasi di fiori in testa alla gente
La causa degli incidenti é:
1) la caduta dei vasi di fiori
2) il fatto che le case siano abitate
3) il fatto che un'azienda edile abbia, 50 fa, costruito le case dai cui balconi sono caduti i vasi
4) il fatto che leibniz abbia inventato il calcolo infinitesimale che consente la costruzione delle case moderne
5) il fatto che i genitori dei proprietari delle case da cui sono caduti i vasi, abbiano concepito i suddetti proprietari.
A seconda della risposta, le misure da prendere saranno:
1) obbligare i proprietari di case con balcone a fissare i vasi in maniera appropriata
2) sfrattare tutti gli abitanti dalle loro case
3) chiudere per decreto tutte le imprese edili
4) disseppellire le spoglie di Leibniz, pisciarci sopra e poi bruciarle, cancellando il suo nome da tutti i libri di storia
5) Proibire alla gente di copulare
Mi spiego?
.
.
Mi sembra che facciamo a non capirci.
In una data via succedono parecchi incidenti perché cadono dei vasi di fiori in testa alla gente
La causa degli incidenti é:
1) la caduta dei vasi di fiori
2) il fatto che le case siano abitate
3) il fatto che un'azienda edile abbia, 50 fa, costruito le case dai cui balconi sono caduti i vasi
4) il fatto che leibniz abbia inventato il calcolo infinitesimale che consente la costruzione delle case moderne
5) il fatto che i genitori dei proprietari delle case da cui sono caduti i vasi, abbiano concepito i suddetti proprietari.
A seconda della risposta, le misure da prendere saranno:
1) obbligare i proprietari di case con balcone a fissare i vasi in maniera appropriata
2) sfrattare tutti gli abitanti dalle loro case
3) chiudere per decreto tutte le imprese edili
4) disseppellire le spoglie di Leibniz, pisciarci sopra e poi bruciarle, cancellando il suo nome da tutti i libri di storia
5) Proibire alla gente di copulare
Mi spiego?
.
.
Per eliminare completamente la causa 1, la risposta non è obbligare i proprietari a fissare i vasi in maniera apposita come scrivi tu, ma obbligare i proprietari a rimuovere i vasi di fiori dai balconi che equivale a tenere tutti chiusi in casa per eliminare il virus. Rischio 0.
La risposta 1 che hai dato tu invece comporta comunque una probabilità di rischio, analogamente a quello che avviene con distanziamento sociale + DPI.
In fase di analisi di rischio poi si dovrà valutare se questa probabilità di rischio sia accettabile o se si dovranno mettere in atto ulteriori misure.
E' evidente che la tipologia e l'entità di queste ulteriori misure varia a seconda di quale sia il rischio preso in esame.
Statisticamente ritengo *improbabile* che le persone deputate a gestire il paese (e non mi riferisco ai politici, quanto piuttosto agli esperti di settore che compongono le varie commissioni), non siano in grado di applicare correttamente i concetti di analisi del rischio. Statisticamente ritengo *improbabile* che chiunque di noi, anche solo per il fatto di svolgere lavori e professioni diverse, abbia più competenza di loro in materia e soprattuto *certamente* nessuno di noi ha il completo quadro della situazione, unico elemento che consente di prendere realmente delle decisioni consapevolmente.
Diversamente, torno a dire, e non mi riferisco necessariamente solo a questo forum, è statisticamente curioso rilevare che i veri esperti di gestione crisi, in grado di dare risposte risolutive ed efficaci al paese, siedano *sempre* davanti ad una tastiera e ad un monitor, scrivendo su un forum, anzichè stare in posti di rilievo decisionale.
@ paolo_b3
Numero totale di decessi dal 1 gennaio al 31 marzo 2020: quanto costa scrivere un numero?
già..con tutte queste parole, non so tu, ma io sento qualche cosa scivolarmi nel didietro piuttosto unta anche...Numero totale di decessi dal 1 gennaio al 31 marzo 2020: quanto costa scrivere un numero?
@ paolo_b3
Titolo:
Svezia prima in Europa per tasso di mortalità da Covid-19
Prima frase dell'articolo:
Il modello svedese — per chi avesse ancora dubbi — non funziona. Ieri la Svezia ha registrato il maggior numero di decessi per coronavirus in Europa pro capite.
Questi con il dato di un (1) giorno hanno già tratto tutte le conclusioni. In realtà al momento, come hanno già detto, la percentuale di morti pro capite è la metà che in Italia.
E poi parliamo di stampa responsabile?
quoto tutto...Titolo:
Svezia prima in Europa per tasso di mortalità da Covid-19
Prima frase dell'articolo:
Il modello svedese — per chi avesse ancora dubbi — non funziona. Ieri la Svezia ha registrato il maggior numero di decessi per coronavirus in Europa pro capite.
Questi con il dato di un (1) giorno hanno già tratto tutte le conclusioni. In realtà al momento, come hanno già detto, la percentuale di morti pro capite è la metà che in Italia.
E poi parliamo di stampa responsabile?
anonimo 21-05-20 11.56
@ paolo_b3
Titolo:
Svezia prima in Europa per tasso di mortalità da Covid-19
Prima frase dell'articolo:
Il modello svedese — per chi avesse ancora dubbi — non funziona. Ieri la Svezia ha registrato il maggior numero di decessi per coronavirus in Europa pro capite.
Questi con il dato di un (1) giorno hanno già tratto tutte le conclusioni. In realtà al momento, come hanno già detto, la percentuale di morti pro capite è la metà che in Italia.
E poi parliamo di stampa responsabile?
Titolo:
Svezia prima in Europa per tasso di mortalità da Covid-19
Prima frase dell'articolo:
Il modello svedese — per chi avesse ancora dubbi — non funziona. Ieri la Svezia ha registrato il maggior numero di decessi per coronavirus in Europa pro capite.
Questi con il dato di un (1) giorno hanno già tratto tutte le conclusioni. In realtà al momento, come hanno già detto, la percentuale di morti pro capite è la metà che in Italia.
E poi parliamo di stampa responsabile?
penso che per i problemi legati all'alcol vieteranno il consumo in tutto il paese, pare che per gli incidenti stradali vieteranno la circolazione delle macchine per i prossimi 10 anni in attesa della guida autonoma
@ paolo_b3
Numero totale di decessi dal 1 gennaio al 31 marzo 2020: quanto costa scrivere un numero?
Capisco che il thread è affollato e si fatichi a seguire tutti i post, ma così sembra che mi stai pigliando per i fondelli.
Numero totale di decessi dal 1 gennaio al 31 marzo 2020: quanto costa scrivere un numero?
I numeri li ho già scritti e ho già linkato sia il rapporto ISTAT che li contiene che la pagina ISTAT dove gli stessi dati sono scomposti per singolo comune e si possono fare i confronti tra quest'anno e gli anni precedenti.
Francamente, l'impressione è che quando questi numeri contraddicono il proprio convincimento si faccia finta di non vederli in modo da poter continuare a pensare come prima.
@ alemar78
Per eliminare completamente la causa 1, la risposta non è obbligare i proprietari a fissare i vasi in maniera apposita come scrivi tu, ma obbligare i proprietari a rimuovere i vasi di fiori dai balconi che equivale a tenere tutti chiusi in casa per eliminare il virus. Rischio 0.
La risposta 1 che hai dato tu invece comporta comunque una probabilità di rischio, analogamente a quello che avviene con distanziamento sociale + DPI.
In fase di analisi di rischio poi si dovrà valutare se questa probabilità di rischio sia accettabile o se si dovranno mettere in atto ulteriori misure.
E' evidente che la tipologia e l'entità di queste ulteriori misure varia a seconda di quale sia il rischio preso in esame.
Statisticamente ritengo *improbabile* che le persone deputate a gestire il paese (e non mi riferisco ai politici, quanto piuttosto agli esperti di settore che compongono le varie commissioni), non siano in grado di applicare correttamente i concetti di analisi del rischio. Statisticamente ritengo *improbabile* che chiunque di noi, anche solo per il fatto di svolgere lavori e professioni diverse, abbia più competenza di loro in materia e soprattuto *certamente* nessuno di noi ha il completo quadro della situazione, unico elemento che consente di prendere realmente delle decisioni consapevolmente.
Diversamente, torno a dire, e non mi riferisco necessariamente solo a questo forum, è statisticamente curioso rilevare che i veri esperti di gestione crisi, in grado di dare risposte risolutive ed efficaci al paese, siedano *sempre* davanti ad una tastiera e ad un monitor, scrivendo su un forum, anzichè stare in posti di rilievo decisionale.
Statisticamente ritengo molto probabile che le persone attualmente "deputate a gestire il paese" non siano adeguate a farlo in quanto non hanno maturato ALCUNA COMPETENZA pregressa nella gestione di alcunché (e mi riferisco ai politici in particolare ma non solo).
Cyrano ha scritto:
Mi sembra che facciamo a non capirci.
In una data via succedono parecchi incidenti perché cadono dei vasi di fiori in testa alla gente
La causa degli incidenti é:
1) la caduta dei vasi di fiori
2) il fatto che le case siano abitate
3) il fatto che un'azienda edile abbia, 50 fa, costruito le case dai cui balconi sono caduti i vasi
4) il fatto che leibniz abbia inventato il calcolo infinitesimale che consente la costruzione delle case moderne
5) il fatto che i genitori dei proprietari delle case da cui sono caduti i vasi, abbiano concepito i suddetti proprietari.
A seconda della risposta, le misure da prendere saranno:
1) obbligare i proprietari di case con balcone a fissare i vasi in maniera appropriata
2) sfrattare tutti gli abitanti dalle loro case
3) chiudere per decreto tutte le imprese edili
4) disseppellire le spoglie di Leibniz, pisciarci sopra e poi bruciarle, cancellando il suo nome da tutti i libri di storia
5) Proibire alla gente di copulare
Mi spiego?
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Mi sembra che facciamo a non capirci.
In una data via succedono parecchi incidenti perché cadono dei vasi di fiori in testa alla gente
La causa degli incidenti é:
1) la caduta dei vasi di fiori
2) il fatto che le case siano abitate
3) il fatto che un'azienda edile abbia, 50 fa, costruito le case dai cui balconi sono caduti i vasi
4) il fatto che leibniz abbia inventato il calcolo infinitesimale che consente la costruzione delle case moderne
5) il fatto che i genitori dei proprietari delle case da cui sono caduti i vasi, abbiano concepito i suddetti proprietari.
A seconda della risposta, le misure da prendere saranno:
1) obbligare i proprietari di case con balcone a fissare i vasi in maniera appropriata
2) sfrattare tutti gli abitanti dalle loro case
3) chiudere per decreto tutte le imprese edili
4) disseppellire le spoglie di Leibniz, pisciarci sopra e poi bruciarle, cancellando il suo nome da tutti i libri di storia
5) Proibire alla gente di copulare
Mi spiego?
.
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Per eliminare completamente la causa 1, la risposta non è obbligare i proprietari a fissare i vasi in maniera apposita come scrivi tu, ma obbligare i proprietari a rimuovere i vasi di fiori dai balconi che equivale a tenere tutti chiusi in casa per eliminare il virus. Rischio 0.
La risposta 1 che hai dato tu invece comporta comunque una probabilità di rischio, analogamente a quello che avviene con distanziamento sociale + DPI.
In fase di analisi di rischio poi si dovrà valutare se questa probabilità di rischio sia accettabile o se si dovranno mettere in atto ulteriori misure.
E' evidente che la tipologia e l'entità di queste ulteriori misure varia a seconda di quale sia il rischio preso in esame.
Statisticamente ritengo *improbabile* che le persone deputate a gestire il paese (e non mi riferisco ai politici, quanto piuttosto agli esperti di settore che compongono le varie commissioni), non siano in grado di applicare correttamente i concetti di analisi del rischio. Statisticamente ritengo *improbabile* che chiunque di noi, anche solo per il fatto di svolgere lavori e professioni diverse, abbia più competenza di loro in materia e soprattuto *certamente* nessuno di noi ha il completo quadro della situazione, unico elemento che consente di prendere realmente delle decisioni consapevolmente.
Diversamente, torno a dire, e non mi riferisco necessariamente solo a questo forum, è statisticamente curioso rilevare che i veri esperti di gestione crisi, in grado di dare risposte risolutive ed efficaci al paese, siedano *sempre* davanti ad una tastiera e ad un monitor, scrivendo su un forum, anzichè stare in posti di rilievo decisionale.
Noi, te compreso, che sediamo davanti ad una tastiera e ad un monitor, argomentiamo di queste cose e non siamo infatti tenuti ad essere esperti di gestione crisi, mentre chi è profumatamente pagato per stare in posti di rilievo decisionale si, tutto qui.
Ripeto ancora una volta: far morire il sostrato dell'economia di una nazione a causa di un'evidente inettitudine… e qui mi fermo..
paolo_b3 ha scritto:
Questi con il dato di un (1) giorno hanno già tratto tutte le conclusioni. In realtà al momento, come hanno già detto, la percentuale di morti pro capite è la metà che in Italia.
Questi con il dato di un (1) giorno hanno già tratto tutte le conclusioni. In realtà al momento, come hanno già detto, la percentuale di morti pro capite è la metà che in Italia.
E 10 volte maggiore di quella degli altri paesi scandinavi...
Comunque non è il dato di 1 giorno, ma di una settimana, ma non importa questo.
I titoli e non solo quello del corriere purtroppo, sono clickbait e come spesso accade non rappresentano il senso dell'articolo.
Ma un ragionamento comunque si può provare a fare, senza pretendere di trarre conclusioni, ma come spunto da verificare nel medio termine:
Se l'andamento della Svezia si mantenesse in questi termini (ed è probabile dal momento che non sembra che in Svezia vogliano prendere ulteriori misure di restrizione) quanto ci vorrebbe per far raggiungere al paese la stessa percentuale di morti pro capite dell'Italia o della Spagna?
1paolo ha scritto:
Noi, te compreso, che sediamo davanti ad una tastiera e ad un monitor, argomentiamo di queste cose e non siamo infatti tenuti ad essere esperti di gestione crisi,
Noi, te compreso, che sediamo davanti ad una tastiera e ad un monitor, argomentiamo di queste cose e non siamo infatti tenuti ad essere esperti di gestione crisi,
Sono d'accordo, ma in quanto legittimamente non esperti in gestione crisi non possiamo a maggior ragione permetterci di conferire patenti di incompetenza ad altri.
Altrimenti si torna a capo del ragionamento
Italia: 535 morti per 1 milione di abitanti
Svezia: 380 morti per 1 milione di abitanti
la differenza in densità di popolazione è fondamentale per capire l'impatto demografico dei morti (e malati)
Italia: 199,82 abitanti/km2
Svezia: 23,1 abitanti/km2
per capirci, 199,82/535 Italia, 23,1/380 Svezia. Se la Svezia avesse la densità di popolazione dell'italia, in proiezione avrebbe più di 3200 morti per milione di abitanti, 6 volte l'Italia
Svezia: 380 morti per 1 milione di abitanti
la differenza in densità di popolazione è fondamentale per capire l'impatto demografico dei morti (e malati)
Italia: 199,82 abitanti/km2
Svezia: 23,1 abitanti/km2
per capirci, 199,82/535 Italia, 23,1/380 Svezia. Se la Svezia avesse la densità di popolazione dell'italia, in proiezione avrebbe più di 3200 morti per milione di abitanti, 6 volte l'Italia