Indecisione totale... Artis, Mp7, Cp4

kix777 01-04-16 11.33
Buongiorno a tutti, faccio il mio esordio in questo forum, che ho scoperto di recente, nella speranza di trovare un orientamento definitivo nella scelta di un nuovo pianoforte digitale.
Sono un musicista piuttosto esperto, suono regolarmente con una swing band da oltre 20 anni e ho deciso, un mese fa, di cambiare pianoforte. Ho un GEM PRO2 che ormai ho consumato, non è più all'altezza dei pianoforti digitali di nuova generazione, ma mi ha anche saputo dare molta robustezza ed è durato quasi un decennio senza problemi di sorta.

Mi sono quindi affacciato sulla scena dei nuovi DP disponibili adesso poco più di un mese fa, per farmi una idea precisa su cosa acquistare, ma sono più confuso di quando ho incominciato gli ascolti e i test sul campo.

Premetto che suono Swing, alcuni standard jazz, un pò di fusion. Il che mi porta ad avere necessità di usare prevalentemente 5 suoni : pianoforte, wurlitzer e rhodes, clavi, organi.
Il peso , se entro i 20/22 kg, non è un problema, ho un ottimo trolley capiente e pratico.

Cosa ho provato finora, sul campo: Kurtzweil sp5-8, Artis 88, Kawai MP7 e Yamaha CP4, Numa Concert.

Ero in verità partito molto deciso sul Numa, ma poi all'atto pratico deluso dalla esiguità dei suoni disponibili, pur a fronte di un'ottima tastiera (davvero impressionato, perchè a casa ho un kawai tradizionale d'ottima fattura e vi assicuro che la dinamica è molto simile). Poi ho provato molto speranzoso il Kawai MP7. Ottima macchina ma ha dei limiti piuttosto pedanti nella quantità di effetti disponibili, l'assenza di un sequencer e la tastiera non mi ha fatto una grande impressione. Sui ribattuti veloci però gran delusione, perde note, e non me lo aspettavo. Devo dire però che i pianoforti sono molto molto convincenti e la quantità di suoni adeguata.

Ho provato qualche giorno dopo il CP4. Suoni eccellenti e in gran quantità, tastiera non impressionante, personalizzazioni e dotazione ottima, estetica rivedibile.

Mi sono lasciato per ultimo il kurzweil Artis, provato proprio ieri in un negozio romano. Ci ho passato una mezzora e devo dire che i pianoforti sono ottimamente campionati. La tastiera mi ha fatto la stessa impressione del numa, quindi molto positiva ma...non mi ha convinto la presenza di un sequencer a sole due tracce e la qualità dei suoni diciamo così "secondari" (rispetto alle mie esigenze). Mi è sembrata un pò lenta.

Detto questo, a fronte di un budget di 1500/1700 euro, sono più confuso di prima e non so su cosa buttarmi.

Mi date una mano a scegliere?
michelet 01-04-16 13.05
Premesso che non esiste il pianoforte digitale o lo stage piano perfetto, la scelta è estremamente soggettiva e condizionata dalle esigenze personali.

Per aumentare il ventaglio di possibilità (e conseguentemente anche i dubbi sulla scelta ottimale) suggerirei di provare anche Roland RD800 ed il nuovissimo Dexibell Vivo nelle versioni stage e portable.

Personalmente, e in contro corrente con più di qualcuno nel forum, apprezzo molto Yamaha CP4 e che ritengo un ottimo compromesso tra funzioni e peso. Ho apertamente criticato il set di timbri aggiuntivi, che sembrano messi lì per giustificare il prezzo non proprio popolare dello strumento, ma l'importante che i timbri pianistici siano una indiscutibile e solida realtà. Tutto il resto va in secondo piano. Non so, a livello di robustezza complessiva, quanto possa essere resistente lo chassis in plastica, del resto non ho mai visto nessuno buttare a terra i propri strumenti dal bagagliaio dell'auto o del furgone.
kix777 01-04-16 13.29
Pensavo di provare anche SV-1 di Korg, anche se la trovo maledettamente troppo analogica e ...per quanto il naso si storca al sol pensarci...che mi sapete dire di CASIO? Ero rimasto alle calcolatrici. :(
kix777 01-04-16 13.35
Sto dexibell vivo, almeno da ciò che in pochi minuti ho ascoltato su youtube in cuffia, mi piace molto...odio i pianoforti troppo squillanti...e ciò che sento mi sembra solido e ben fatto. Qualcuno sa dirmi come si comportano in fatto di assistenza??
kurz4ever 01-04-16 16.49
kix777 ha scritto:
Mi sono lasciato per ultimo il kurzweil Artis, provato proprio ieri in un negozio romano. Ci ho passato una mezzora e devo dire che i pianoforti sono ottimamente campionati. La tastiera mi ha fatto la stessa impressione del numa, quindi molto positiva ma...non mi ha convinto la presenza di un sequencer a sole due tracce e la qualità dei suoni diciamo così "secondari" (rispetto alle mie esigenze).

Ciao, sicuro di avere provato artis? Non mi risulta che abbia nessun sequencer e la qualità dei suoni secondari è eccellente (sono gli stessi del PC3). Per la tastiera lenta, può essere, monta una TP100 come quella che ho su acuna. A me piace ma in effetti non mi sembra velocissima.
kix777 ha scritto:
Poi ho provato molto speranzoso il Kawai MP7. Ottima macchina ma ha dei limiti piuttosto pedanti nella quantità di effetti disponibili, l'assenza di un sequencer e la tastiera non mi ha fatto una grande impressione. Sui ribattuti veloci però gran delusione, perde note, e non me lo aspettavo

Anche questa recensione va contro quello che o provato io... i limiti sugli effetti quali sono? (teniamo presente che si parlo di uno stage piano, non una ws o un synth). La tastiera poi mi è piaciuta moltissimo, seppure un poco leggerina. Oltretutto mi risulta che abbia un sequencer, ancorchè limitato a 2 tracce.
Così ad occhio mi pare che tu abbia scambiato artis con mp7...
kurz4ever 01-04-16 16.52
Aggiungo una piccola osservazione... non è che stai cercando qualcosa di più simile ad una WS?
Per quella fascia di prezzo proverei a guardare una Roland fa08 se quel che hai provato non ti soddisfa.
anonimo 01-04-16 18.27
@ kix777
Sto dexibell vivo, almeno da ciò che in pochi minuti ho ascoltato su youtube in cuffia, mi piace molto...odio i pianoforti troppo squillanti...e ciò che sento mi sembra solido e ben fatto. Qualcuno sa dirmi come si comportano in fatto di assistenza??
Sulla carta promette molto bene, e come dici tu sembrano avere come punto di forza proprio il realismo, rispetto ai timbri irrealisticamente squillanti.

Per l'assistenza in teoria dovrebbe essere tutto ok, visto che Dexibell e' il nuovo ramo pianoforti digitali di Proel, pero' se vuoi delucidazioni piu' precise, puoi invocare il nostro forumer blueEagle nel thread relativo a Dexibel, o contattarlo in pvt tramite messaggeria del forum.

kix777 01-04-16 19.10
@ kurz4ever
kix777 ha scritto:
Mi sono lasciato per ultimo il kurzweil Artis, provato proprio ieri in un negozio romano. Ci ho passato una mezzora e devo dire che i pianoforti sono ottimamente campionati. La tastiera mi ha fatto la stessa impressione del numa, quindi molto positiva ma...non mi ha convinto la presenza di un sequencer a sole due tracce e la qualità dei suoni diciamo così "secondari" (rispetto alle mie esigenze).

Ciao, sicuro di avere provato artis? Non mi risulta che abbia nessun sequencer e la qualità dei suoni secondari è eccellente (sono gli stessi del PC3). Per la tastiera lenta, può essere, monta una TP100 come quella che ho su acuna. A me piace ma in effetti non mi sembra velocissima.
kix777 ha scritto:
Poi ho provato molto speranzoso il Kawai MP7. Ottima macchina ma ha dei limiti piuttosto pedanti nella quantità di effetti disponibili, l'assenza di un sequencer e la tastiera non mi ha fatto una grande impressione. Sui ribattuti veloci però gran delusione, perde note, e non me lo aspettavo

Anche questa recensione va contro quello che o provato io... i limiti sugli effetti quali sono? (teniamo presente che si parlo di uno stage piano, non una ws o un synth). La tastiera poi mi è piaciuta moltissimo, seppure un poco leggerina. Oltretutto mi risulta che abbia un sequencer, ancorchè limitato a 2 tracce.
Così ad occhio mi pare che tu abbia scambiato artis con mp7...
Vero! Ho invertito i due pianoforti (ho il cervello in pappa a furia di provarne!). Ma solo per la questione sequencer, che in tutti i casi non ho testato per questioni contingenti (gli occhi del negoziante puntati addosso come a dire "muoviti!").

La mia esigenza non è solo quella di avere pianoforti di buon livello (non pretendo la perfezione) ma di poter manipolare Clavi e E. Piano in modo decente.

Il suggerimento sulla workstation come Roland Fa08 l'ho preso già in considerazione. Mi spaventa un pò il non avere idea di come sia la tastiera e soprattutto quell'ammasso di plasticaccia Roland che odio.

Ho sempre scelto Yamaha per tutto (ho una Tyros4, una vecchia QS300 - che è un mezzo synth XG - e una vecchissima PSR) ma per i pianoforti no, mi rifiuto di dargliela vinta. Se esistesse una maledetta WS con una tastiera Fatar sarebbe mia! Sono sempre più confuso anche e soprattutto dopo aver provato (stamattina) un Casio (che avevo lasciato alle calcolatrici) px5s che (pianoforte approssimativo - ma personalizzabile - a parte) non mi è dispiaciuto affatto, considerato che costa 750 euro.

Sono veramente in crisi e il 10 inizio un gran giro di serate in vari locali e ormai ho in testa un piano nuovo.

So poco della master semmai. Qualcuno sa dirmi come e con quale software (e set di suoni) lavorerebbe bene che ne so...una Acuna 88?
gabrieleagosta 01-04-16 19.24
kix777 ha scritto:
Se esistesse una maledetta WS con una tastiera Fatar sarebbe mia!


Le Kurzweil montano Fatar. Anche le Nord.
zerinovic 01-04-16 21.04
Valutando tutte le tue richieste il casio px5s mi pare la soluzione migliore per te.
Deckard 01-04-16 21.10
@ zerinovic
Valutando tutte le tue richieste il casio px5s mi pare la soluzione migliore per te.
Che te lo dico a fare
benjomy 01-04-16 21.13
il casio no ..ti prego...
ha un suono di piano quasi inascoltabile da solo,. poco intuitivo (devi entrare nel menù settings e MIDIo per trasportare di un semitono!!) ed è brutto da vedere..
lascia perdere.. con il budget che hai tu trovi di molto meglio
se non hai esigenze di trasporto io starei su kawai,,
Edited 1 Apr. 2016 19:14
kurz4ever 01-04-16 21.30
kix777 ha scritto:
Il suggerimento sulla workstation come Roland Fa08 l'ho preso già in considerazione. Mi spaventa un pò il non avere idea di come sia la tastiera e soprattutto quell'ammasso di plasticaccia Roland che odio.

Vale la regola aurea di provarlo dal vivo ( a Roma non dovrebbe essere un problema ),ma per quel che vale a me la tastiera non è affatto dispiaciuta. Alla fine ho preso acuna + integra (usata) per lo stesso prezzo, col vantaggio di potere usare kurzweil + integra 7 senza portare in giro anche la master pesata quando non mi serve. Se fosse stata un poco più piccola avrei preso fa08. Per la qualità della plastica non so cosa dire, potresti chiedere a cyrano, che ha fatto alcune ottime demo e le ha messe online. Certo che per avere una ws leggera e sotto i 2000 euri la plastica è un must.
kix777 ha scritto:
Se esistesse una maledetta WS con una tastiera Fatar sarebbe mia!

pc3k8 (se la vuoi pesata)+qualche libreria di piano acustico o pc3a8 kurzweil. Tutte e due sopra il budget di almeno 5/700 euri... forte SE costa meno, ma sempre sopra il budget (non è propriamente una ws quanto più che altro uno strumento pensato per suonare live)
kix777 ha scritto:
So poco della master semmai. Qualcuno sa dirmi come e con quale software (e set di suoni) lavorerebbe bene che ne so...una Acuna 88?

...un modulo integra 7 usato se vuoi hw... per il sw e per le cose che servono a te (solo piani, acustici elettrici e clavi) mi sembra interessante pianoteq, più GSI vb3 per gli hammond.

edit:
solo che al sw va aggiunto un host vst (tipo cantabile per esempio), un pc recente e decente e una buona scheda audio....
Edited 1 Apr. 2016 19:53
Deckard 01-04-16 21.38
@ benjomy
il casio no ..ti prego...
ha un suono di piano quasi inascoltabile da solo,. poco intuitivo (devi entrare nel menù settings e MIDIo per trasportare di un semitono!!) ed è brutto da vedere..
lascia perdere.. con il budget che hai tu trovi di molto meglio
se non hai esigenze di trasporto io starei su kawai,,
Edited 1 Apr. 2016 19:14
emoemo
MaxTerzano 02-04-16 08.34
Non cedo che tu abbia bisogno di forumer che ti dicano cosa prendere o cosa non prendere, hai le idee piuttosto chiare, magari ti si può raccontare solo di esperienze e pareri personali su strumenti posseduti, ma alla fine la tua decisione risulterà soddisfacente solo dopo aver provato, provato provato e provato, vari modelli.

Se ti dicessi che la FA 08 Roland ha una tastiera orribile per un pianista, ( mio personale punto di vista), che però tu la sceglieresti per qualche altro motivo e ne rimarresti comunque soddisfatto?
Dovrai di certo decidere in base alle tue esigenze e dopo aver stabilito le tue priorità
> MECCANICA
> SUONI
> SEQUENCER
> TRASPORTABILITA'
E naturalmente il feeling visto che dovrai lavorarci su per diverse serate -

io ti racconto la mia:
CASIO PX5S il suono di Piano non mi è dispiaciuto per niente (e non me ne frega niente a quanto dicono gli altri) Meccanica ottima, mi ci sono trovato benissimo, l'ho dovuta togliere per esigenze diverse-

YAMAHA S90XS ECCELLENTE sia la meccanica che i suoni.
che dirti ancora? nient'altro solo di provare emoemo
MarcoC 02-04-16 09.56
Purtroppo ti capisco......tra poco ho i primi impegni e sono ancora senza pianoforte emo
Ho sostanzialmente le tue stesse esigenze e credo che la mia scelta, per questioni di budget e di peso, sará Studiologic SL88 (meccanica Fatar TP100 a 3 sensori e 399€) e Pianoteq5 Stage (99€).
Tuttavia se avessi a disposizione il tuo budget farei una scommessa e mi prenderei il dexibell nella versione 73 tasti che pesa 10kg.....cosa che penso farò appena avrò la possibilità anche perché tra le varie cose non é ancora disponibile.
Dopo anni di CP33 e CP5 sto avendo problemi alla schiena e per quest'anno mi sono imposto come limite per il pianoforte quello dei 13kg.
Dovendo poi acquistare anche un secondo impianto e una scheda audio dovrò tenere conto di tantissime cose, anche troppe per poter scegliere davvero liberamente emo
clouseau57 03-04-16 11.13
Io un'idea ce l'avrei...emo
michelet 03-04-16 11.43
@ clouseau57
Io un'idea ce l'avrei...emo
Sii più chiaro....emo
Aleilpresidente 03-04-16 14.21
O Yamaha CP4 o Nord Stage 2.
Col primo rientri anche nel budget, col secondo......puoi sempre chiedere un mutuo emo
Se no anche un Nord Stage EX 88, considerando che la tua esigenza di suoni non è "esagerata" emo
tsuki 03-04-16 14.23
Io quoto Michelet:CP4,anche per mè il miglior rapporto peso-suoni-keyboard.
Se invece il peso non è un problema e punti tutto sulla Keyboard,Kawai. Al contrario se il peso E' un problema,l'unica è il Casio,discreta la Keyboard,per i suoni se li programmi li migliori,se proprio non ti vanno giu' puoi piloraci qualcosa (VST,Gem RPX,Kurz ME o cio' che credi). Dipende tutto dalle esigenze che hai.Io col CP4 ho risolto il problema:abbastanza leggero e compatto,ha suoni di piano versatili per qualsiasi situazione,gruppo pop-rock,qualche volo nel fusion e Jazz (jazz sta' per "azz,quanto è difficile emo),piano e voce ,solo.Gran bello strumento....Ci saranno sempre i critici,la perfezione infatti non è di questo mondo,ma secondo me' è tra il meglio in digitale che ho visto in giro.Vedremo questi Dexibell.