Nuovo Kurzweil Artis 7: mi attira

radjuice 20-11-14 23.06
dopo aver letto tanto... dopo aver atteso tanto... dopo tante speculazioni...
eccolo, l'Artis 7 con 76 tasti semipesati (Fatar TP8).
si parlava di pesi eccessivi? si tratta di ca. 13 kg a quanto sembra...
mi attira tanto... qualcuno lo ha già provarlo?
Edited 20 Nov. 2014 22:07
anumj 21-11-14 00.39
si è carina ma, con tutto il mio profondo rispetto per mr. kurzweil, penso sia ora di rompere più i coglioni con tutti sti stage pianos e di fare qualcosa di più 'attuale'.
eclipse 21-11-14 11.44
mah.. attuale in che senso? Per le sonorità? per la costruzione?
Anche a me sembra un bell'oggetto. In generale solo la LE non mi attirava, per il resto tutto il catalogo mi piace, dico la verità.
kurz4ever 21-11-14 12.48
@ anumj
si è carina ma, con tutto il mio profondo rispetto per mr. kurzweil, penso sia ora di rompere più i coglioni con tutti sti stage pianos e di fare qualcosa di più 'attuale'.
non capisco il concetto di attuale... rispetto alla concorrenza?
a listino hanno tutto, dalla ws allo sp, con prodotti che restano ancora tecnologicamente una spanna sopra le giapponesi (kronos a parte, ma ad un prezzo quasi doppio). Se poi sbloccano la Vast sul pc3 e permettono il caricamento di campioni utente non ce ne sarà più neppure per il kronos.
In realtà dopo 20 anni abbiamo le stesse tecnologie, con più polifonia se volete, ma questo vale per tutti i produttori.... Magari qualcuno facesse una vera innovazione come lo è stato a suo tempo il kurz k2000 o il dx7 yamaha o il roland d50... ma mi sa che ormai il budget dei reparti R&D è pressochè nullo
afr 21-11-14 13.05
kurz4ever ha scritto:
Magari qualcuno facesse una vera innovazione come lo è stato a suo tempo il kurz k2000 o il dx7 yamaha o il roland d50... ma mi sa che ormai il budget dei reparti R&D è pressochè nullo


Non è solo una questione di budget a disposizione dei reparti R&D, è il mercato ergo quei TANTI utenti che fanno il fatturato delle aziende.

Oggi la gente cerca strumenti con bei suoni, e TUTTI hanno la loro soluzione da Korg a Kurzweil passando per Yamaha e Clavia, macchine con wavetable ottime ed enormi, basti pensare alle tonnellate di librerie di sample disponibili sul mercato ( e kurzweil comunque seppure non con WT gigantesche, Forte a parte, è ben suonante).

Pensiamo a Kronos, un synth con 9 motori di sintesi,che però in parallelo offre librerie addizionali con suoni e sample già pronti.

Oggi gli amanti dello spippolamento sono una parte marginale del mercato, quindi aziende medio grandi per sopravvivere e fare utili devono produrre strumenti che trovino il riscontro di chi spende i soldi.



Edited 21 Nov. 2014 12:55
eclipse 21-11-14 13.41
afr ha scritto:
Pensiamo a Kronos, un synth con 9 ( 10 adesso con l'SGX2 ) motori di sintesi,che però in parallelo offre librerie addizionali con suoni e sample già pronti.

Oggi gli amanti dello spippolamento sono una parte marginale del mercato, quindi aziende medio grandi per sopravvivere e fare utili devono produrre strumenti che trovino il riscontro di chi spende i soldi.



Sì, esattamente. E fra non molto dovranno anche fare i conti con le varie app che ti metteranno a disposizione una paletta sonora sempre migliore e che andrà bene per il 90% della gente. Io per primo andrò alle prove con ipad e master da 6kg. (il piano è già lìemo)
anumj 22-11-14 00.13
kurz4ever ha scritto:
non capisco il concetto di attuale... rispetto alla concorrenza?


il pc3k oramai è preistorico, c'è bisogno che spieghi il concetto di attuale?

64mb di rom per te sono attuali alle porte del 2015 dove le ws concorrenti ne offrono minimo 10 volte di più e con suoni di altissima qualità?

128mb di flashrom sono attuali, mentre persino gli entry level yamaha ne gestiscono 1gb?

dai con tutto il bene possibile, ma come si fa a vedere su un PC3K che costa ben oltre i 2k euro ancora le vecchie schermate a display del K2000. Ok... i nostalgici... gli aficionados... i malati come me che ci hanno perso la vista tra quei menu e sub-menu, ma sarebbe anche ora di cambiare sta cazzo di interfaccia... e quando dico cambiare non intendo solo un display più grande con la immaginetta del pianoforte in background.... parlo di un nuovo s.o. in grado di rendere veramente fruibile la VAST.
radjuice 22-11-14 01.22
anumj ha scritto:
il pc3k oramai è preistorico, c'è bisogno che spieghi il concetto di attuale?

ma te i sounds del pc3 te li sei sentiti? e per te uno strumento del genere va suonato o fatto suonare?
inoltre conosci l'esistenza del PC3A??? emo

anumj ha scritto:
dai con tutto il bene possibile, ma come si fa a vedere su un PC3K che costa ben oltre i 2k euro ancora le vecchie schermate a display del K2000. Ok... i nostalgici... gli aficionados... i malati come me che ci hanno perso la vista tra quei menu e sub-menu, ma sarebbe anche ora di cambiare sta cazzo di interfaccia...

ah si, perchè ora è l'estetica con un bel display ruba sguardi a rendere uno strumento attuale e qualitativo? tu lo dici: no! ma nemmeno obbligatoriamente un nuovo S.O. quanto più semmai un suo allimamento... emo
forse trascuri il fatto che un "malato" come lo definisci tu, non userebbe nemmeno un display da 7"-10" ma direttamente almeno un 24" con tanto di software editor? emo

in conclusione un Kurz rimane un Kurz, non è certo un Cazio, upps scusate un Cassio... mannaja ariscusate un Casino... macchè dico? un Casio, ecco! emo
concludo dicendo che la Kurzweil è semmai da ammirare se riesce con un S.O. che tu definisci preistorico, a tenere mercato contro i soliti colossi che sempre più spesso sfornano bidoni e bidoncini, mentre altri marchi sono del tutto scomparsi... sai IMHO a volte è meglio fare poco e bene piuttosto che troppo e male emo
Edited 22 Nov. 2014 0:22
rdanl80 22-11-14 10.06
Premessa: come potete vedere io possiedo una pc3, e amo moltissimo i suoni di questa tastiera, pero' c'e da dire che anch' io mi aspettavo una evoluzione delle kurzweil non certo una pc3A che di fatto e' uguale alla mia pc3 a parte un cavolo di suono di piano da 128 m. Bello si ma tutto il resto? Avere display migliore e più grande onboard e magari un So fatto meglio e più usabile e user friendly aiuterebbe moltissimo tutte quelle situazioni in cui si devono effettuare ritocchi al volo ed in cui gli appunti sono stati dimenticati a casa ( perché lasciatemelo dire col manuale state freschi se volete capire qualcosa riguardo alla architettura vast ed il resto e' comunque veramente poco intuitivo tanto che solo l' esperienza di anni ti aiuta a risolvere i problemi). Roland ad esempio ha il pregio di costruire sistemi molto più intuitivi da usare ( magari meno flessibili ma molto più immediati).
Inoltre cavoli ma non vogliamo aggiornare mai tutto il resto? Il pianoforte e' importante ma non e' tutto ... Sicuro chi come me ha già' una pc3 non ha alcun motivo per desiderare a distanza di anni dalla sua uscita una pc3a che di diverso ha solo 128 M di sample di (1 solo) piano. Ci si sarebbe aspettati di più da una casa storicamente all'avanguardia con ogni sua uscita. Se migliorassero il k3b ( che su forte hanno peggiorato per via dei preset di organo senza doppio leslie va bene che puoi smanettare ma che figura di m.. Ci fai con i nuovi utenti?), se mettessero anche nuove sample di tutti gli altri suoni , violini, trombe , chitarre piani elettrici etc con qualche mega in più di rom (64 m della kore sono ridicoli nel 2014) e semplificassero un po il loro macchinoso e antico sistema operativo, potrebbero tranquillamente fare le scarpe a tutti i concorrenti ( ed anche i vecchi clienti come me probabilmente penserebbero seriamente a comprare una nuova kurz) .
Insomma la pc3 suona si bene ma da macchine nuove ci si aspettano miglioramenti sostanziali specie delle cose che funzionano peggio come il sistema operativo antidiluviano e contro intuitivo vera piaga di questa tastiera ( migliorarlo con un po di sforzo e hardware adeguato , leggasi schermo non ridicolo). Sempre IMHO eh ! emo
kurz4ever 22-11-14 10.11
anumj ha scritto:
64mb di rom per te sono attuali alle porte del 2015 dove le ws concorrenti ne offrono minimo 10 volte di più e con suoni di altissima qualità?

E a parte il triple strike piano del kurz trovi gli altri suoni di bassa qualita?

anumj ha scritto:
128mb di flashrom sono attuali, mentre persino gli entry level yamaha ne gestiscono 1gb?

Non sono molti ma per esempio sweetwater ti dà una libreria con un ac.piano da 12M e suona bene...
Comunque se ti piacciono i numeri guarda Forte che ha 16GB di flash...

anumj ha scritto:
dai con tutto il bene possibile, ma come si fa a vedere su un PC3K che costa ben oltre i 2k euro ancora le vecchie schermate a display del K2000. Ok... i nostalgici... gli aficionados... i malati come me che ci hanno perso la vista tra quei menu e sub-menu, ma sarebbe anche ora di cambiare sta cazzo di interfaccia...

Opinione personale:
1) sono d'accordo che occorrerebbe un editor per la VAST più semplice, con una struttura a wizard per le sintesi più comuni tipo FM multioperatore , sottrattiva con i vari modelli (OBX, moog, ...) che può emulare , Rompler
2) non so se una interfaccia come quella del Fantom (che di suo è una figata) sarebbe flessibile a sufficienza per editare tutti i millemila parametri della Vast... Io stesso tra l'editor per PC e quello on-board preferisco l'ultimo (e comunque non c'è più di un livello di menu per ogni funzione, almeno per l'editor della Vast)... e poi come un altro forumer non sono un fautore dell'interfaccia tamagochi con il display touch, mi piace sentire il click del tasto quando cambio un'impostazione (magari mentre suono)

In ogni caso a parte il kronos (che ha una fantastica interfaccia tattile di cui tutti si lamentano), quale motore sonoro hw esiste sul mercato con una multisintesi come la VAST, smooth sound transition, 16 effetti...
Certo che se cerchi una tastiera per la produzione completa in studio mi sa che kurz (ma anche korg o roland o yamaha, con tutti i loro GB, supernatural etc etc) non può che perdere di fronte ai milioni di VST che girano in rete... ma per l'utilizzo "live" la ritengo una soluzione eccellente
anumj 22-11-14 10.46
radjuice ha scritto:
inoltre conosci l'esistenza del PC3A??? emo


io parlo di roba nuova e tu mi citi il pc3a che è un pc3k ribollito a cui è stata amputata la parte migliore, cioè la gestione di user sample.

radjuice ha scritto:
in conclusione un Kurz rimane un Kurz, non è certo un Cazio, upps scusate un Cassio... mannaja ariscusate un Casino... macchè dico? un Casio, ecco! emo


Quando kurzweil sarà in grado di produrre uno strumento con le stesse prestazioni del Casio PX5s, lo stesso peso e lo stesso prezzo, ne riparliamo. Ma già il fatto stesso che ci sia gente come te che paragona uno strumento che costa 800 € con uno che ne costa il triplo è quanto dire. emo

anumj 22-11-14 10.57
kurz4ever ha scritto:
Certo che se cerchi una tastiera per la produzione completa in studio mi sa che kurz (ma anche korg o roland o yamaha, con tutti i loro GB, supernatural etc etc) non può che perdere di fronte ai milioni di VST che girano in rete... ma per l'utilizzo "live" la ritengo una soluzione eccellente


Tutte le ws perdono di fronte a certe piattaforme software. Ma kurzweil al contrario di altri marchi come per esempio Yamaha è rimasta ancora legata a concetti vecchi 20 anni.

Prendi, per es., un misero MOXF8 che costa quasi la metà di PC3K8, ma ti offre la possibilità di integrazione con DAW, gestione audio/midi via USB, flashrom da 1gb e cubase in bundle.

Kurzweil si è arenata da anni, campando di rendita come tutti. La differenza è che gli altri marchi aggiornano i loro prodotti integrando soluzioni 'attuali', tipo flashram sempre più copiose, librerie di suoni, integrazioni software etc...
kurz4ever 22-11-14 11.39
@ anumj
kurz4ever ha scritto:
Certo che se cerchi una tastiera per la produzione completa in studio mi sa che kurz (ma anche korg o roland o yamaha, con tutti i loro GB, supernatural etc etc) non può che perdere di fronte ai milioni di VST che girano in rete... ma per l'utilizzo "live" la ritengo una soluzione eccellente


Tutte le ws perdono di fronte a certe piattaforme software. Ma kurzweil al contrario di altri marchi come per esempio Yamaha è rimasta ancora legata a concetti vecchi 20 anni.

Prendi, per es., un misero MOXF8 che costa quasi la metà di PC3K8, ma ti offre la possibilità di integrazione con DAW, gestione audio/midi via USB, flashrom da 1gb e cubase in bundle.

Kurzweil si è arenata da anni, campando di rendita come tutti. La differenza è che gli altri marchi aggiornano i loro prodotti integrando soluzioni 'attuali', tipo flashram sempre più copiose, librerie di suoni, integrazioni software etc...
Stai puntando sempre sul discorso memoria e sul pc3... ma un kurz non è un rompler come un motif... se per te la sintesi musicale è fatta solo di campioni memorizzati allora forse hai sbagliato strumento, kurz è un synth prima di tutto, non un mellotron (per quanto ritenga quest'ultimo uno strumento fichissimo) con gli steroidi... la sua potenza è nella sintesi... per questo con 64M di rom fa un sacco di cose ad un livello molto alto. Poi se cerchi la perfetta imitazione del piano... si chiama pianoforte, non ci sono GB che tengano. Nel momento in cui kurz passasse a produrre un rompler con millemila giga di ram ed una struttura di sintesi come quella di fantom o di motif perderebbe di sicuro.
Poi se uno vuole una scheda audio con i tasti (occhio perchè il pc3 èanche un eccellente controller ed ha una matrice di modulazione con i controca...) e un triliardo di GB allora via di moxf... Ma non puoi parlarmi di "modernità", solo di più memoria..
Ps. avuto il px5s ottimo controller ma qualità audio da 800 euri (sanza infamia e sanza lodo come diceva il poeta)...IMHO
mark88 22-11-14 12.00
Signori qui si parla di Gb di campioni e modernità... a parte le tastiere nel tempo libero, sono un orchestrale di professione e so come suona un piano vero... non ci sono workstation che tengano.
L'altro giorno ho provato un Kawai 9000 stage piano che avrà quindicianni.... il miglior stage piano che abbia provato fin'ora.
anumj 22-11-14 12.13
@ kurz4ever
Stai puntando sempre sul discorso memoria e sul pc3... ma un kurz non è un rompler come un motif... se per te la sintesi musicale è fatta solo di campioni memorizzati allora forse hai sbagliato strumento, kurz è un synth prima di tutto, non un mellotron (per quanto ritenga quest'ultimo uno strumento fichissimo) con gli steroidi... la sua potenza è nella sintesi... per questo con 64M di rom fa un sacco di cose ad un livello molto alto. Poi se cerchi la perfetta imitazione del piano... si chiama pianoforte, non ci sono GB che tengano. Nel momento in cui kurz passasse a produrre un rompler con millemila giga di ram ed una struttura di sintesi come quella di fantom o di motif perderebbe di sicuro.
Poi se uno vuole una scheda audio con i tasti (occhio perchè il pc3 èanche un eccellente controller ed ha una matrice di modulazione con i controca...) e un triliardo di GB allora via di moxf... Ma non puoi parlarmi di "modernità", solo di più memoria..
Ps. avuto il px5s ottimo controller ma qualità audio da 800 euri (sanza infamia e sanza lodo come diceva il poeta)...IMHO
no, il mio discorso è diverso.
ci sono tonnellate di thread dove esaltiamo le potenzialità di VAST. Ho un K2500 e un K2vx full opt.
se ho bisogno di suoni synth di buon livello so dove devo mettere le mani.

i problemi sorgono su tutto il resto. le limitazioni di memoria comportano ovvie riduzioni di sfumature nell'emulazione acustica (e non solo il pianoforte, ma i suoni solisti, le sezioni, le percussioni).

su un Nord Wave si può accettare il discorso che fai te, è un synth puro, non pretende il realismo nell'emulazione di altri strumenti. Ma chi pensa ad una workstation come il PC3K non pensa di farci solo 'synth'. Ed è là che il confronto anche con un MOXF è impietoso per Kurzweil.

per quanto la VAST faccia miracoli nell'elaborazione del campione, i megabytes alla fine contano.
infatti quando scende in campo Yamaha, Roland o Korg la "qualità" del campione abbinata alla "quantità" di memoria disponibile fanno la differenza tra uno strumento 'attuale' e uno 'obsoleto'.

per cui parlare oggi di 128mb per una ws è oggettivamente anacronistico.

PS sul PX5s si può dire che ha certi campioni acustici discutibili, ma la qualità audio in sè è straordinaria e tutt'altro che cheap. Al contrario di tastiere molto più costose che si annacquano appena il mix si fa un po' più impegnativo.
kurz4ever 22-11-14 15.13
anumj ha scritto:
i problemi sorgono su tutto il resto. le limitazioni di memoria comportano ovvie riduzioni di sfumature nell'emulazione acustica (e non solo il pianoforte, ma i suoni solisti, le sezioni, le percussioni).

Concordo, ma non è che gli orchestrali o gli hammond di yamaha siano superiori a quanto fa un pc3... la differenza vera la fa un vst con una libreria seria, un disco ssd etc etc.. e comunque con un milioni di articolazioni che non sono sempre semplicissime da utilizzare live

anumj ha scritto:
infatti quando scende in campo Yamaha, Roland o Korg la "qualità" del campione abbinata alla "quantità" di memoria disponibile fanno la differenza tra uno strumento 'attuale' e uno 'obsoleto'.

mah...stiamo sempre parlando di emulazione di strumenti acustici vero? perchè per gli elettroacustici non vedo superiorità... poi per gli elettronici solo kronos è a quel livello (tieni conto che rispetto al k2500 hai molta più potenza, forme d'onda senza aliasing e la possibilità di creare algoritmi con più di 4 blocchi DSP , in realtà fino a 128 blocchi, mantenendo una polifonia di 4 note mono)

anumj ha scritto:
per cui parlare oggi di 128mb per una ws è oggettivamente anacronistico.

Per un computer sì... per uno strumento musicale quel che conta è il suono e qui tutto è personalissimo ed opinabile... comunque se vi piacciono i numeri ... il Forte monta 16GB di flash... se sbloccheranno la VAST sarà lo strumento hardware più potente disponible tra le WS

anumj ha scritto:
PS sul PX5s si può dire che ha certi campioni acustici discutibili, ma la qualità audio in sè è straordinaria e tutt'altro che cheap. Al contrario di tastiere molto più costose che si annacquano appena il mix si fa un po' più impegnativo.

Cheap è un concetto relativo... certo che neppure il suono principale di piano acustico (e qui ci aggiungo un bel IMHO) regge il confronto con il campione da 12MB della sweetwater (che immagino tu abbia sul k2500) ..., ma se parliamo di 800/900€ con tastiera pesata e triplo sensore, ovvio non c'è un competitor
sterky 22-11-14 19.53
mio personale pensiero: la kurz è una tastiera, motif e quelle robe li è merda.
perchè?
perchè con i soldi di un xf8 mi prendo una master 88 pesata e un seelake dove ci metto tutti i vst che voglio, è (e non ha) una scheda audio, è un computer e quindi posso anche registrare in contemporanea e ha due partizioni, una per utilizzarlo come vero e proprio pc (altro millino risparmiato)

avere millegiga di campioni preimbustati ma non poterli modificare come voglio io nei minimi dettagli.....che senso ha?
radjuice 23-11-14 00.55
anumj ha scritto:
radjuice ha scritto:
in conclusione un Kurz rimane un Kurz, non è certo un Cazio, upps scusate un Cassio... mannaja ariscusate un Casino... macchè dico? un Casio, ecco! emo


Quando kurzweil sarà in grado di produrre uno strumento con le stesse prestazioni del Casio PX5s, lo stesso peso e lo stesso prezzo, ne riparliamo. Ma già il fatto stesso che ci sia gente come te che paragona uno strumento che costa 800 € con uno che ne costa il triplo è quanto dire. emo

eppure è scritto tutto in italiano, mica in ostrogoto!? emo
leggi bene: non ho paragonato strumenti di 2 prezzi diversi, ma 2 marchi diversi...
esistono kurz con 1/4 della polifonia del px5s da te citato, che costano lo stesso prezzo (se non meno), ma suonano anni luce più avanti emo
però poi paragoni un moxf8 col pc3k??? sembrano numeri della lotteria... magari grazie a te scopriamo che un coda tutto di plastica, made by Lego, dotato di una strana porta usb (ma sempre acustico) suona meglio di un boesendorfer... si tanto anche il piano lego ha 88 tasti e suona... ma come suona??? emoemoemo
non solo... per me il peggior kurz suona sempre meglio del miglior cassio emo
per il fatto del peso, a parte che kurz produce strumenti musicali di qualità e non giocattolini, dovrebbero tutti produrre plastica (la qualità ha anche il suo peso)... emo

il tutto IMHO ovviamente e senza offesa emoemoemo
Edited 22 Nov. 2014 23:56
anumj 23-11-14 05.36
radjuice ha scritto:
esistono kurz con 1/4 della polifonia del px5s da te citato, che costano lo stesso prezzo (se non meno), ma suonano anni luce più avanti


quali?

radjuice ha scritto:
però poi paragoni un moxf8 col pc3k??? sembrano numeri della lotteria...


sono due workstation entrambe, spiegami il perchè non si possano paragonare?

radjuice ha scritto:

per il fatto del peso, a parte che kurz produce strumenti musicali di qualità e non giocattolini, dovrebbero tutti produrre plastica (la qualità ha anche il suo peso)... emo


Ci sono plastiche e plastiche.
Kazzweil fa cacate come tutti gli altri, non è esente da problemi e difetti. Se vuoi ti faccio l'elenco dei bugs e dei problemi hw del PC3k, come la porta usb, il display, etc.

Quindi la regola "più pesante = più solido" per me è una stronzata pazzesca. Oggi è dimostrato che si possono ottenere ottime tastiere pesate 88 tasti intorno ai 15/16 kg.

Casio ci riesce in soli 11kg... quindi sucate. emo
giulio12 23-11-14 10.59
Casio paragonata a kurzweil ? Bho... Sul serio? Non ho trovato ancora una Casio che suona come una kurzweil, ma in giro qui si trova solo roba da poche centinaia di euro per i novizi.. Potresti indicarmi un modello Casio che fa quello che fa Kurzweil in pochi chili con la stessa qualità audio? Me lo compro domani!!! emo
Edited 23 Nov. 2014 10:20