Meccanica: kawai es110 o studiologic sl88 grand

  • Raptus
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02-05-17 23.55

@ maxbar59
Ciao.
Ho l'ES110 da circa un mese.
Meccanica piuttosto morbida, io l'ho scelto apposta. E anche precisa.
L'unico GRANDE neo di questo strumento, a mio parere, è che se lo usi come Master Midi NON trasmette il segnale relativo al volume per cui spara sempre a manetta. Chiavica non da poco se lo usi in live . Incredibile che Kaway abbia fatto una simile cazzata.
Per il resto, timbri buoni .
Ah, dimenticavo: il famoso bluetooth funziona solo se hai Iphone o similari. Il mondo Android per ora è tagliato fuori.
Domanda stupida, perdonami se non capisco ma se lo usi in midi vuol dire che piloti un altro dispositivo, tipo mainstage ed il volume lo setti li..o parli di usarlo come master? In quel caso il volume non lo setta lo slave?

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  • Arci66
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03-05-17 00.27

Kawai come funzioni master è molto più limitata rispetto alla SL.
Ottime pesate ma il lato midi non è una loro priorità.
La TP40W io lo ho avuta con il Numa concert ed è ottima, la mia non aveva difetti e dava molto la sensazione di suonare un'acustico al tatto.
Sicuramente la TP40W è una delle migliori pesate reperibili.
Io mi prenderei un sl grand.

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  • maxbar59
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03-05-17 11.05

@ Raptus
Domanda stupida, perdonami se non capisco ma se lo usi in midi vuol dire che piloti un altro dispositivo, tipo mainstage ed il volume lo setti li..o parli di usarlo come master? In quel caso il volume non lo setta lo slave?
Dunque, io l'ho comprata anche con l'intento di usarla come Master, cioè "succhiare" i suoni da un'altra tastiera per ampliare un po' la possibilità di avere timbriche diverse anche sul Kaway.
Il problema è che, non avendo implementato nei dati Midi la trasmissione del valore relativo al volume, la Kaway suona i timbri "succhiati" dall'altra tastiera col volume a MANETTA. Il suo slider di controllo volume NON FUNZIONA.
Questo è un grosso problema se la vuoi usare in live. Praticamente hai uno strumento senza controllo volume.
Ho scritto anche a Kaway Italia e Europa lamentandomi di questa, secondo me, incredibile cazzata dei progettisti, ma naturalmente non serve a nulla. Il problema c'è e me lo tengo.
Credo che la venderò, per me che la uso in live questo è un limite enorme.
Peccato, perchè per un utilizzo prettamente "singolo" ritengo sia un'ottimo prodotto.

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  • Raptus
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03-05-17 11.12

@ maxbar59
Dunque, io l'ho comprata anche con l'intento di usarla come Master, cioè "succhiare" i suoni da un'altra tastiera per ampliare un po' la possibilità di avere timbriche diverse anche sul Kaway.
Il problema è che, non avendo implementato nei dati Midi la trasmissione del valore relativo al volume, la Kaway suona i timbri "succhiati" dall'altra tastiera col volume a MANETTA. Il suo slider di controllo volume NON FUNZIONA.
Questo è un grosso problema se la vuoi usare in live. Praticamente hai uno strumento senza controllo volume.
Ho scritto anche a Kaway Italia e Europa lamentandomi di questa, secondo me, incredibile cazzata dei progettisti, ma naturalmente non serve a nulla. Il problema c'è e me lo tengo.
Credo che la venderò, per me che la uso in live questo è un limite enorme.
Peccato, perchè per un utilizzo prettamente "singolo" ritengo sia un'ottimo prodotto.
Adesso mi è chiaro, io la usavo proprio al contrario, puramente come tastiera esterna usando i suoni della FA06 (che faceva da master, in questo senso).
Secondo me ti conviene fare così, deleghi alla workstation l'onere dei volumi e usi la kawai solo per i tasti, in effetti è nata per questo (secondo me), cioè una buona tastiera pesata.

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  • Roberto_Forest
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03-05-17 11.14

Ma in genere il volume non puoi salvarlo nella patch dell'expander o della tastiera slave?
Anche px5 invia solo bank/prog change e non volume

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  • Raptus
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03-05-17 12.05

@ Roberto_Forest
Ma in genere il volume non puoi salvarlo nella patch dell'expander o della tastiera slave?
Anche px5 invia solo bank/prog change e non volume
Stessa cosa che gli ho detto pure io...

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  • maxbar59
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03-05-17 12.16

@ Raptus
Adesso mi è chiaro, io la usavo proprio al contrario, puramente come tastiera esterna usando i suoni della FA06 (che faceva da master, in questo senso).
Secondo me ti conviene fare così, deleghi alla workstation l'onere dei volumi e usi la kawai solo per i tasti, in effetti è nata per questo (secondo me), cioè una buona tastiera pesata.
Non ho premesso che sono una capra in quanto a conoscenze midi ... quindi abbi pietà se scrivo qualche sproposito!
Anche io ho una FA06, e in sala prove al suo MIDI IN collego una keystation (MDI OUT). In questo caso lo slider della keystation mi funziona, per cui se devo variare il suo volume indipendentemente dalla FA06 lo posso fare.
Se invece collego il Kaway questo non lo posso fare e capirai che in live è necessario poter varirae il volume dele due tastiere indipendentemente. Quello che tu mi suggerisci di fare mi permetterebbe di avere questa funzionalità?
Se avessi bisogno di dritte più dettagliate, posso contattarti via mail in privato per non tediare gli altri partecipanti del forum?
Grazie

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  • Raptus
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03-05-17 13.49

@ maxbar59
Non ho premesso che sono una capra in quanto a conoscenze midi ... quindi abbi pietà se scrivo qualche sproposito!
Anche io ho una FA06, e in sala prove al suo MIDI IN collego una keystation (MDI OUT). In questo caso lo slider della keystation mi funziona, per cui se devo variare il suo volume indipendentemente dalla FA06 lo posso fare.
Se invece collego il Kaway questo non lo posso fare e capirai che in live è necessario poter varirae il volume dele due tastiere indipendentemente. Quello che tu mi suggerisci di fare mi permetterebbe di avere questa funzionalità?
Se avessi bisogno di dritte più dettagliate, posso contattarti via mail in privato per non tediare gli altri partecipanti del forum?
Grazie
Se la tua risposta è rivolta a me per quello che posso provo a risponderti ma nemmeno io sono un grande esperto di settaggi midi (sono passato alla FA08 anche per questa ragione). Ricordo che lo collegavo al midi-in e i volumi li sistemavo col mixer della FA06.

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  • maxbar59
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03-05-17 13.59

@ Raptus
Se la tua risposta è rivolta a me per quello che posso provo a risponderti ma nemmeno io sono un grande esperto di settaggi midi (sono passato alla FA08 anche per questa ragione). Ricordo che lo collegavo al midi-in e i volumi li sistemavo col mixer della FA06.
Ci proverò .. ma temo che non sia quello che mi serve, e cioè durante il live con entrambe in funzione, abbassare il suono del Kaway . Dovrei smanettare nelle funzioni della FA06, ma se la sto suonando ...

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  • zerinovic
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03-05-17 14.54

Il Numa stage e Concert hanno il.pomello dedicato al volume per gli strumenti collegati via midi.

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  • MicTastiera
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03-05-17 15.14

@ maxbar59
Dunque, io l'ho comprata anche con l'intento di usarla come Master, cioè "succhiare" i suoni da un'altra tastiera per ampliare un po' la possibilità di avere timbriche diverse anche sul Kaway.
Il problema è che, non avendo implementato nei dati Midi la trasmissione del valore relativo al volume, la Kaway suona i timbri "succhiati" dall'altra tastiera col volume a MANETTA. Il suo slider di controllo volume NON FUNZIONA.
Questo è un grosso problema se la vuoi usare in live. Praticamente hai uno strumento senza controllo volume.
Ho scritto anche a Kaway Italia e Europa lamentandomi di questa, secondo me, incredibile cazzata dei progettisti, ma naturalmente non serve a nulla. Il problema c'è e me lo tengo.
Credo che la venderò, per me che la uso in live questo è un limite enorme.
Peccato, perchè per un utilizzo prettamente "singolo" ritengo sia un'ottimo prodotto.
Ciao, mi permetto di commentare il tuo sfogo prendendolo come spunto un po' più generale, non prenderla come una critica personale ;-)

Su questa e su altre discussioni recenti vedo che si pensa di usare stage piano "puri" di fascia "economica" come master con funzioni midi anche abbastanza evolute...
Se pensate di farne questo utilizzo, mi sembra ambizioso immaginare di cavarsela con questo tipo di strumenti (senza display, senza tasti dedicati, cambio strumento "alla cieca" passando da pressione di un tasto su chassis + un corrispondente tasto della keybed; come potete impostare i molteplici parametri MIDI?).

L'es100 è secondo me un ottimo stage piano, poche suoni e belli, tastiera molto buona per la sua fascia di prezzo, amplificazione decente.
Ringrazia che hanno avuto la bontà di mettere un'uscita MIDI DIN così poi usare la sua ottima tastiera per pilotare altri moduli! Prendilo come un "plus" dello strumento, non come un difetto.
Mi sembra ingeneroso prendersela con kawai perchè non hanno implementato una funziona già abbastanza evoluta come la gestione MIDI del volume con slider dedicato; non è quel tipo di strumento.
Anzi, mi sembra che nei pochi preset che puoi personalizzare e registrare sull'ES100, puoi anche registrarti il canale MIDI su cui trasmette; è già da leccarsi le dita!

Se pensate di tirare fuori queste funzioni da master in uno strumento che master non è ma ha un'uscita MIDI di "cortesia" rimarrete per forza delusi. Secondo me sbagliate l'approccio su questo tipo di strumenti.

Detto questo, per provare adesso a darti una mano sul tuo caso specifico, credo che la soluzione suggerita poco sopra da  hrestov e raptus sia la migliore, verifica cioè di poter settare e registrare il volume sui preset (o programmi...) della tastiera slave (quella collegata), non potrai cambiare il volume in tempo reale dal kawai ma almeno passando da programma all'altro saranno già abbastanza livellati.
Per la regolazione in tempo reale non vedo alternative ad agire sulla regolazione del volume dello strumento slave o sul mixer (io faccio così; non lo trovo per niente limitante).
Ciao.

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  • MicTastiera
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03-05-17 15.30

@ zerinovic
Il Numa stage e Concert hanno il.pomello dedicato al volume per gli strumenti collegati via midi.
Così è vincere facile, ottimo! emo

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  • maxbar59
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03-05-17 15.41

@ MicTastiera
Ciao, mi permetto di commentare il tuo sfogo prendendolo come spunto un po' più generale, non prenderla come una critica personale ;-)

Su questa e su altre discussioni recenti vedo che si pensa di usare stage piano "puri" di fascia "economica" come master con funzioni midi anche abbastanza evolute...
Se pensate di farne questo utilizzo, mi sembra ambizioso immaginare di cavarsela con questo tipo di strumenti (senza display, senza tasti dedicati, cambio strumento "alla cieca" passando da pressione di un tasto su chassis + un corrispondente tasto della keybed; come potete impostare i molteplici parametri MIDI?).

L'es100 è secondo me un ottimo stage piano, poche suoni e belli, tastiera molto buona per la sua fascia di prezzo, amplificazione decente.
Ringrazia che hanno avuto la bontà di mettere un'uscita MIDI DIN così poi usare la sua ottima tastiera per pilotare altri moduli! Prendilo come un "plus" dello strumento, non come un difetto.
Mi sembra ingeneroso prendersela con kawai perchè non hanno implementato una funziona già abbastanza evoluta come la gestione MIDI del volume con slider dedicato; non è quel tipo di strumento.
Anzi, mi sembra che nei pochi preset che puoi personalizzare e registrare sull'ES100, puoi anche registrarti il canale MIDI su cui trasmette; è già da leccarsi le dita!

Se pensate di tirare fuori queste funzioni da master in uno strumento che master non è ma ha un'uscita MIDI di "cortesia" rimarrete per forza delusi. Secondo me sbagliate l'approccio su questo tipo di strumenti.

Detto questo, per provare adesso a darti una mano sul tuo caso specifico, credo che la soluzione suggerita poco sopra da  hrestov e raptus sia la migliore, verifica cioè di poter settare e registrare il volume sui preset (o programmi...) della tastiera slave (quella collegata), non potrai cambiare il volume in tempo reale dal kawai ma almeno passando da programma all'altro saranno già abbastanza livellati.
Per la regolazione in tempo reale non vedo alternative ad agire sulla regolazione del volume dello strumento slave o sul mixer (io faccio così; non lo trovo per niente limitante).
Ciao.
E' un più che discreto stage piano, l'ho già detto e lo confermo.
Che sia un atto di bontà l'aver messo una uscita MIDI DIN ... beh, perdonami, ma non lo vedo proprio come tale.
Nessun costruttore di tastiere fa atti di bontà. Semplicemente cerca , con l'aggiunta di plus che magari altri nella stessa categoria non hanno, di accalappiare clienti.
La stessa Kawai nel suo sito dice " ... I pianisti “live” apprezzeranno i connettori dedicati di Line Out per un rafforzamento del suono ..."
Peccato che in live uno abbia bisogno anche di regolare i volumi a seconda del pezzo che suona e all'interno dello stesso pezzo.
Per cui non concordo con te quando dici che c'è già da leccarsi le dita. In fondo l'ho scelto anche perchè pensavo di poterlo usare in un certo modo. Casio ad esempio, nella serie PX, mi pare non abbia questo inghippo del volume.
Apprezzo il tuo intervento ma ritengo che non aver previsto una così elementare funzione sia una emerita c.....ta, che mi stupisce parecchio tra l'altro.
La soluzione che mi consigli tu , se l'ho capita bene, purtroppo non risolve il problema perchè alzerei o abbasserei simultaneamente i volumi di entrambe le tastiere impedendomi di dare più enfasi a una o all'altra, magari perchè nella strofa si deve sentire di più un timbro e nel ritornello un altro.
Io non voglio disprezzare questo strumento, ci mancherebbe, ma ritengo che l'utilità di questi forum sia dare a chi legge informazioni che possano essere utili per decidere se comprare o no uno strumento. E' solo questo il motivo per cui ho pensato fosse opportuno segnalare questa "imperfezione".

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  • maxbar59
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03-05-17 15.49

@ zerinovic
Il Numa stage e Concert hanno il.pomello dedicato al volume per gli strumenti collegati via midi.
Si vede che hanno progettisti un pelo più furbi !
:-)
e non è che si stia parlando di strumenti che costano migliaia di euro, mi pare.

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  • zerinovic
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03-05-17 17.16

@ maxbar59
Si vede che hanno progettisti un pelo più furbi !
:-)
e non è che si stia parlando di strumenti che costano migliaia di euro, mi pare.
Guarda solo il pannello posteriore della Numa stage.
Mettilo a confronto con quello del kawai e ti dai un idea, della differenza di utilizzo e possibilità e costa 100€ circa di piu rispetto al kawai........

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  • maxbar59
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03-05-17 20.14

@ zerinovic
Guarda solo il pannello posteriore della Numa stage.
Mettilo a confronto con quello del kawai e ti dai un idea, della differenza di utilizzo e possibilità e costa 100€ circa di piu rispetto al kawai........
Azz... tu uccidi un uomo morto!
:-)

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  • serpaven
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03-05-17 20.18

@ zerinovic
Guarda solo il pannello posteriore della Numa stage.
Mettilo a confronto con quello del kawai e ti dai un idea, della differenza di utilizzo e possibilità e costa 100€ circa di piu rispetto al kawai........
eh, ma non c'è... ...il terzo pedale! emo

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  • zerinovic
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03-05-17 22.06

@ serpaven
eh, ma non c'è... ...il terzo pedale! emo
emo non siete mai contenti.....lo hanno messo sulla nuova compact 2, pensa un po'...

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  • maxbar59
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05-05-17 17.23

@ serpaven
eh, ma non c'è... ...il terzo pedale! emo
Terzo pedale????
Ma sul kawai non c'è manco il secondo !!!
Sustain e nulla piú...

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  • benjomy
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05-05-17 17.43

maxbar59 ha scritto:
I pianisti “live” apprezzeranno i connettori dedicati di Line Out per un rafforzamento del suono ..."
Peccato che in live uno abbia bisogno anche di regolare i volumi a seconda del pezzo che suona e all'interno dello stesso pezzo.

qui stai parlando di funzioni Midi mi pare... cosa per cui il kawai non è stato pensato nè venduto direi...
se con uno strumento entrylevel potesismo fare tutto quello che si può fare con l'ammiraglia... chi se la comprerebbe più??emo

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