piano digitale...aiuto!!

  • taglia74
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14-01-18 08.21

@ vin_roma
taglia74 ha scritto:
Io ho notato la differenza sulla meccanica solo col kawai vpc1 che pesa 10 kg di piu del roland ed è muta

Pensa che la TP40W pianisticamente da più soddisfazione, è più scattante, precisa, mentre la VPC, per quanto naturale, risulta si, come una meccanica seria, ma di quelle sfruttate a fondo per almeno 20 anni. Ieri sera ho, pensa, suonato un Casio a mobile con meccanica Bechstein... Beh, non stiamo neanche lontanamente ai livelli di MP11 o Numa Concert.
Ho capito. Non ce l'hai l'rd2000 e spari sentenze. Siamo alle solite
P.S da domani cercherò pure la casio.
  • vin_roma
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14-01-18 08.35

@taglia... Poi non ce l'ho assolutamente con RD2000 o Roland in generale, pensa che nel teatrino dove lavoravo, con disappunto del commesso di un grande negozio di Roma, scelsi proprio un Roland a mobile con meccanica rivestita in legno.
  • taglia74
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14-01-18 08.39

@ vin_roma
@taglia... Poi non ce l'ho assolutamente con RD2000 o Roland in generale, pensa che nel teatrino dove lavoravo, con disappunto del commesso di un grande negozio di Roma, scelsi proprio un Roland a mobile con meccanica rivestita in legno.
Allora bastava dire i pro e contro del numa e del roland in modo obbiettivo (meglio se basata sull'uso prolungato dello strumento) e scrivere cosa SECONDO TE va meglio o peggio....che so....ho avuto l'rd2000 e l'ho rivenduta xche non riuscivo farci i ribattuti mentre su casio e numa si. È un modo piu rispettoso credo di porsi che non sparare come hai fatto.
  • anonimo

14-01-18 08.50

@ taglia74
Ma vinvenzo ce l'ha l'rd2000? Perche quello è un po piu importante come dato di fatto.
Non dico che vincenzo non sia il fenomeno/giudice supremo delle meccaniche che intendete che sia. E il modo offensivo con cui apostrofa e relega l'rd e chi lo usa che x me non va. Poi è questione di educazione....ogniuno ha quel che ha ricevuto e si approccia agli altri a suo modo.
Comunque da oggi impieghero il mio tempo per lo studio del repertorio di zarrillo e cercherò le basi midifile su cui suonarlo e mi dimenticherò del buon vecchio Bach e company emoemo.
Buona continuazioneemo
Mi sa che hai malinteso...se ti dicessi che il suono honky tonky va bene per fare il ragtime, non ti sto offendendo

Se ti dico che il cp70 va bene per le canzoni di Lucio Dalla, non ti sto offendendo

Last but not least: Vincenzo ha una storia personale, delle qualifiche, delle esperienze ad altissimi livelli e delle competenze che tutti noi messi insieme ce le sogniamo...ergo invece di offenderci faremmo meglio ad ascoltare con gratitudine
  • taglia74
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14-01-18 08.57

@ anonimo
Mi sa che hai malinteso...se ti dicessi che il suono honky tonky va bene per fare il ragtime, non ti sto offendendo

Se ti dico che il cp70 va bene per le canzoni di Lucio Dalla, non ti sto offendendo

Last but not least: Vincenzo ha una storia personale, delle qualifiche, delle esperienze ad altissimi livelli e delle competenze che tutti noi messi insieme ce le sogniamo...ergo invece di offenderci faremmo meglio ad ascoltare con gratitudine
Non credo di aver malinteso, tanto è vero che Vincenzo stesso ha scritto "non se la prendano" sapendo che bene che l'uscita era offensiva.
Lui è certamente più competente di me, ma visto che evidentemente non ha lo strumento non può pronunciarsi in merito....o è chiaroveggente oltre che stimabile pianista?
Cyrano mi sembri una brava persona, ma mi pare che stai difendendo il tuo amico senza badare al modo in cui si è posto o al merito della discussione.....si chiama clientelismo :--)
ed aggiungo che ho ascoltato quindi mi premurerò di provare il numa concert appena possibile. Ma ciò non toglie che in Italia il rispetto per i gusti e le scelte degli altri è un concetto che non esiste. Come pure quello della relatvità. Ogniuno, seppur titolato, pensa di essere il "metro" delle cose e spesso lo fa pure senza aver usato ciò che sta criticando.
  • anonimo

14-01-18 09.00

Un commento OT: suonare Bach sul piano è difficilissimo

1) la natura stessa del pianoforte porta ad usare elementi dinamici che sono totalmente estranei (storicamente ed artisticamente) alla musica bachiana

2) ma ciò che è ancor peggio, l'uso della dinamica per fraseggiare distoglie dall'uso di quello che è il vero elemento di fraseggio bachiano, ovvero i respiri (movimenti del polso)
  • anonimo

14-01-18 09.02

@ taglia74
Non credo di aver malinteso, tanto è vero che Vincenzo stesso ha scritto "non se la prendano" sapendo che bene che l'uscita era offensiva.
Lui è certamente più competente di me, ma visto che evidentemente non ha lo strumento non può pronunciarsi in merito....o è chiaroveggente oltre che stimabile pianista?
Cyrano mi sembri una brava persona, ma mi pare che stai difendendo il tuo amico senza badare al modo in cui si è posto o al merito della discussione.....si chiama clientelismo :--)
ed aggiungo che ho ascoltato quindi mi premurerò di provare il numa concert appena possibile. Ma ciò non toglie che in Italia il rispetto per i gusti e le scelte degli altri è un concetto che non esiste. Come pure quello della relatvità. Ogniuno, seppur titolato, pensa di essere il "metro" delle cose e spesso lo fa pure senza aver usato ciò che sta criticando.
No carissimo amico, non difendo Vincenzo per amicizia ma perchè so quello che vale e so che i suoi consigli valgono oro

Vincenzo ha scritto, arrangiato, composto per i più grandi cantanti d'Italia, ha suonato in innumerevoli formazioni "toccando" ogni sorta di tastiera di ogni possibile marca...e conoscendo a fondo pregi e difetti di ognuna

Adesso, tutti sanno per esempio che a me garbarek sta enormemente sui coglioni, ma se Vincenzo mi dicesse che un mio arrangiamento "sa di garbarek" non mi offenderei, ma cercherei di capire
  • taglia74
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14-01-18 09.03

@ anonimo
Un commento OT: suonare Bach sul piano è difficilissimo

1) la natura stessa del pianoforte porta ad usare elementi dinamici che sono totalmente estranei (storicamente ed artisticamente) alla musica bachiana

2) ma ciò che è ancor peggio, l'uso della dinamica per fraseggiare distoglie dall'uso di quello che è il vero elemento di fraseggio bachiano, ovvero i respiri (movimenti del polso)
porca vacca....mi hai segato anche bach dal piano....mi rimane solo il buon Sciopin!!!! emo
  • anonimo

14-01-18 09.05

@ taglia74
porca vacca....mi hai segato anche bach dal piano....mi rimane solo il buon Sciopin!!!! emo
Beh ai tempi di bach il piano non esisteva emo

Comunque suonare bene bach sul piano è possibile, ma molto difficile
  • taglia74
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14-01-18 09.10

@ anonimo
Beh ai tempi di bach il piano non esisteva emo

Comunque suonare bene bach sul piano è possibile, ma molto difficile
son cose che si spera siano note (ma fai bene ad evidenziarlo se non avevi altre intenzioni). è certamente tra i miei preferiti, ma non è che posso mettermi in casa un organo liturgico e non sarebbe neppure di mio gusto...perchè non sono un uomo di 400 anni fa ma di adesso :--)
  • vin_roma
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14-01-18 09.10

@ taglia74
Allora bastava dire i pro e contro del numa e del roland in modo obbiettivo (meglio se basata sull'uso prolungato dello strumento) e scrivere cosa SECONDO TE va meglio o peggio....che so....ho avuto l'rd2000 e l'ho rivenduta xche non riuscivo farci i ribattuti mentre su casio e numa si. È un modo piu rispettoso credo di porsi che non sparare come hai fatto.
io questo ho detto, Casio e Numa servono allo scopo di Ilay, gli altri non hanno le caratteristiche richieste che sono quelle che un pianista ricerca in una meccanica.
Certo, mi manca l'RD2000 ma la meccanica PHA la conosco ed il giudizio di Ilay mi è bastato per capire che in casa Roland non è cambiato molto.
Uno dice: ma in dieci minuti di prova hai capito tutto? Io dico che lo capisco anche in 5 secondi, potrà sembrare presuntuoso ma è così perché non cerco split, layer, filtri, ma solo l'interazione tasto/suono e per questa basta premere un paio di note, tutto il resto è perdersi nel marketing delle continue novità di chi cerca di vendere qualcosa.



  • anonimo

14-01-18 09.12

@ taglia74
son cose che si spera siano note (ma fai bene ad evidenziarlo se non avevi altre intenzioni). è certamente tra i miei preferiti, ma non è che posso mettermi in casa un organo liturgico e non sarebbe neppure di mio gusto...perchè non sono un uomo di 400 anni fa ma di adesso :--)
Non avevo altre intenzioni, credimi

E spesso mi diletto a suonare bach su un clavicembalo campionato
  • taglia74
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14-01-18 09.36

@ vin_roma
io questo ho detto, Casio e Numa servono allo scopo di Ilay, gli altri non hanno le caratteristiche richieste che sono quelle che un pianista ricerca in una meccanica.
Certo, mi manca l'RD2000 ma la meccanica PHA la conosco ed il giudizio di Ilay mi è bastato per capire che in casa Roland non è cambiato molto.
Uno dice: ma in dieci minuti di prova hai capito tutto? Io dico che lo capisco anche in 5 secondi, potrà sembrare presuntuoso ma è così perché non cerco split, layer, filtri, ma solo l'interazione tasto/suono e per questa basta premere un paio di note, tutto il resto è perdersi nel marketing delle continue novità di chi cerca di vendere qualcosa.



Capisco e rispetto il tuo parere. Proverò quando possibile il numa.
Dal momento che negli strumenti digitali l'interazione è fatta da meccanica ed elettronica e dal momento che l'elettronica dell'rd2000 non l'hai assaggiata direi che ne parli a sproposito, oppure hai proprieta chiaroveggenti e sai a priori come interagiscono le due parti sull'rd2000 , tanto più che hanno messo un nuovo motore rispetto i precedenti stage.
In fine ci sono decine di endorsment, rispettabili al tuo pari, che esprimono giudizi differenti sull'rd2000 .... che siano tutti ignoranti e che vogliano "sputtanare" la propria credibilita x sostenere la roland x 4 spicci?
Visto che sei così bravo se ti va o ti capita suona un po con l'rd2000, prova i diversi piani (che non hanno tutti la medesima risposta) e se ti va esprimi la tua posizione su qualcosa di fondato anziché su supposizioni e fantasie o su giudizi di altri (che tra parentesi gia prima di provare scriveva che il tono Roland non gli piaceva).

Tra l'altro, non so come facciate voi, ma quando io vado a provare strumenti per fare un confronto definitivo, mi porto dietro le mie cuffie (così ho l'abitudine dell'uso) e uso solo quelle negli strumenti che provo, perchè anche le cuffie o le amplificazioni che ti rifilano nei negozi portano a risultati differenti al feeling. Mi pare che in questo caso si sia usato un metodo diverso. Non che il mio metodo sia la legge universale dei gas....ma credo sia efficace per avere un confronto più obbiettivo.
  • vin_roma
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14-01-18 10.13

taglia74 ha scritto:
ma non è che posso mettermi in casa un organo liturgico e non sarebbe neppure di mio gusto...perchè non sono un uomo di 400 anni fa ma di adesso :--)

Beh, hai pienamente dimostrato che stiamo parlando dello stesso argomento con evidenti differenze di capacità.

Peccato!

Cyrano non mi sta difendendo, ha capito di cosa parlo.
Cyrano ha un Roland 88 tasti che lo soddisfa, anch'io ho un vecchio stage che mi soddisfa, mi è capitato di suonare con un Orla 88 di anni e anni fa ...sorpresa! era molto pianistico!
Ma in tutti questi casi ci si adatta! Più o meno bene e ci si adatta, anche col NUMA!

Quello che ti può essere sembrato offensivo in realtà è il risultato di un identico atteggiamento tenuto da altri in diversi post precedenti che continuavano a montarmi sopra (non solo tu, eh) continuando a parlare di inutilità come "ma questo ha degli El. Piano incredibili, quest'altro l'After Touch, ...il super natural, è l'ultimo modello, fico!"...in questo thread.
Diverse volte avevo evidenziato che a Ilay serviva un certo tipo di strumento, con delle peculiarità che avevo ben compreso nel momento stesso che, rispondendo ad altri, disse che "in fondo il suono non era la cosa più importante" ed anche per il fatto che elogiava il GT Yamaha (non so in quanti qui sappiano di che si tratti).
Ma niente! non sono stato compreso e a nulla sono valsi i richiami alla mia esperienza nel campo...

Con questi presupposti mi sono permesso di dire a Ilay: lascia perdere tutto, vai sul Numa Concert, è l'unico che può soddisfarti.

Così è stato, perché avevo capito di cosa aveva bisogno ...e non era l'RD2000, che sarà ottimo in tutte le altre occasioni, ma puntando sul lato meccanico il Roland deve togliersi il cappello difronte alla TP40W.
Io lo sapevo, Ilay l'ha scoperto, tu ancora non lo sai ma, visto che "non sei un uomo di 400 anni fa" ed hai saputo di questa vicenda cogliere solo la mia "presunzione" e la tua rabbia... può essere pure che continuerai a non scoprire la qualità della TP40W.
  • anonimo

14-01-18 10.15

@ taglia74
Capisco e rispetto il tuo parere. Proverò quando possibile il numa.
Dal momento che negli strumenti digitali l'interazione è fatta da meccanica ed elettronica e dal momento che l'elettronica dell'rd2000 non l'hai assaggiata direi che ne parli a sproposito, oppure hai proprieta chiaroveggenti e sai a priori come interagiscono le due parti sull'rd2000 , tanto più che hanno messo un nuovo motore rispetto i precedenti stage.
In fine ci sono decine di endorsment, rispettabili al tuo pari, che esprimono giudizi differenti sull'rd2000 .... che siano tutti ignoranti e che vogliano "sputtanare" la propria credibilita x sostenere la roland x 4 spicci?
Visto che sei così bravo se ti va o ti capita suona un po con l'rd2000, prova i diversi piani (che non hanno tutti la medesima risposta) e se ti va esprimi la tua posizione su qualcosa di fondato anziché su supposizioni e fantasie o su giudizi di altri (che tra parentesi gia prima di provare scriveva che il tono Roland non gli piaceva).

Tra l'altro, non so come facciate voi, ma quando io vado a provare strumenti per fare un confronto definitivo, mi porto dietro le mie cuffie (così ho l'abitudine dell'uso) e uso solo quelle negli strumenti che provo, perchè anche le cuffie o le amplificazioni che ti rifilano nei negozi portano a risultati differenti al feeling. Mi pare che in questo caso si sia usato un metodo diverso. Non che il mio metodo sia la legge universale dei gas....ma credo sia efficace per avere un confronto più obbiettivo.
Taglia.
Sono giudizi soggettivi
Anche io ho avuto occasione di testare un rd 2000 e sappiamo come suonano.
Loro probabilmente si trovano meglio con altre cose.
Ammesso poi che le abbiano provate perché a sentirli parlare ho i miei dubbi.
  • taglia74
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14-01-18 10.21

@ vin_roma
taglia74 ha scritto:
ma non è che posso mettermi in casa un organo liturgico e non sarebbe neppure di mio gusto...perchè non sono un uomo di 400 anni fa ma di adesso :--)

Beh, hai pienamente dimostrato che stiamo parlando dello stesso argomento con evidenti differenze di capacità.

Peccato!

Cyrano non mi sta difendendo, ha capito di cosa parlo.
Cyrano ha un Roland 88 tasti che lo soddisfa, anch'io ho un vecchio stage che mi soddisfa, mi è capitato di suonare con un Orla 88 di anni e anni fa ...sorpresa! era molto pianistico!
Ma in tutti questi casi ci si adatta! Più o meno bene e ci si adatta, anche col NUMA!

Quello che ti può essere sembrato offensivo in realtà è il risultato di un identico atteggiamento tenuto da altri in diversi post precedenti che continuavano a montarmi sopra (non solo tu, eh) continuando a parlare di inutilità come "ma questo ha degli El. Piano incredibili, quest'altro l'After Touch, ...il super natural, è l'ultimo modello, fico!"...in questo thread.
Diverse volte avevo evidenziato che a Ilay serviva un certo tipo di strumento, con delle peculiarità che avevo ben compreso nel momento stesso che, rispondendo ad altri, disse che "in fondo il suono non era la cosa più importante" ed anche per il fatto che elogiava il GT Yamaha (non so in quanti qui sappiano di che si tratti).
Ma niente! non sono stato compreso e a nulla sono valsi i richiami alla mia esperienza nel campo...

Con questi presupposti mi sono permesso di dire a Ilay: lascia perdere tutto, vai sul Numa Concert, è l'unico che può soddisfarti.

Così è stato, perché avevo capito di cosa aveva bisogno ...e non era l'RD2000, che sarà ottimo in tutte le altre occasioni, ma puntando sul lato meccanico il Roland deve togliersi il cappello difronte alla TP40W.
Io lo sapevo, Ilay l'ha scoperto, tu ancora non lo sai ma, visto che "non sei un uomo di 400 anni fa" ed hai saputo di questa vicenda cogliere solo la mia "presunzione" e la tua rabbia... può essere pure che continuerai a non scoprire la qualità della TP40W.
Mi pare che tu abbia dimostrato che parli a sproposito dell'rd2000 non avendolo mai usato.
E si, hai ragione, tu ce l'hai grosso, come dici giustamente hai molte più capacità di me quindi io devo stare solo zitto.
Se questo è il tuo metro culturale siamo in una botte di ferro.

  • kurz4ever
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14-01-18 10.21

Cyrano ha scritto:
Se ti dico che il cp70 va bene per le canzoni di Lucio Dalla, non ti sto offendendo

Toh.... Avrei detto RD1000, per restare su Roland...
  • taglia74
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14-01-18 10.23

@ anonimo
Taglia.
Sono giudizi soggettivi
Anche io ho avuto occasione di testare un rd 2000 e sappiamo come suonano.
Loro probabilmente si trovano meglio con altre cose.
Ammesso poi che le abbiano provate perché a sentirli parlare ho i miei dubbi.
Infatti hai ragione. è che son stanco dei fenomeni che sparano giudizi senza neppure aver mai suonato lo strumento....tutto qui.
In italia non c'è rispetto....mi pare che sia un dato di fatto.
  • vin_roma
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14-01-18 10.35

taglia74 ha scritto:
dal momento che l'elettronica dell'rd2000 non l'hai assaggiata direi che ne parli a sproposito, oppure hai proprieta chiaroveggenti e sai a priori come interagiscono le due parti sull'rd2000

Non ho qualità chiaroveggenti ma ho compreso le filosofie di mercato dei vari marchi.


taglia74 ha scritto:
ci sono decine di endorsment, rispettabili al tuo pari, che esprimono giudizi differenti sull'rd2000

Non sono rispettabili al mio pari, nel senso che io non sono NESSUNO!
E poi gli endorsment... Max Tempia "è costretto" a suonare con i Casio emo che hanno tanti pregi, ed io ne ho anche acquistati, ma non se ne può certo dire che siano il massimo.


taglia74 ha scritto:
Tra l'altro, non so come facciate voi, ma quando io vado a provare strumenti per fare un confronto definitivo, mi porto dietro le mie cuffie (così ho l'abitudine dell'uso) e uso solo quelle negli strumenti che provo,

Forse abbiamo un approccio diverso verso strumento.
Io mi fido della "scintilla", quella cosa che mi fa capire subito con cosa ho a che fare che si traduce in musicalità della risposta al tocco ed è una cosa che non dipende dall'infinità dei parametri da muovere ma dalla filosofia del progetto che si può comprendere in 5 secondi!

E questo è un concetto a cui voglio dedicare un altro post.

  • anonimo

14-01-18 10.38

@ kurz4ever
Cyrano ha scritto:
Se ti dico che il cp70 va bene per le canzoni di Lucio Dalla, non ti sto offendendo

Toh.... Avrei detto RD1000, per restare su Roland...
Anche emo