relazioni multiple (MIDI su NordStage2)

  • dielle63
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22-03-18 10.33

Perdonate la mia ignoranza. Ho già cercato sul forum, ma vorrei essere sicuro.

Con un'interfaccia midi di questo tipo qui posso unire tra loro Nord Stage - Nord Stage 2 e iPad?

Intendo: posso collegare (come faccio adesso) NS e NS2 (con cavi in e out nei due sensi) e comandare anche da una qualunque delle due anche l'ipad tramite l'usb dell'interfaccia?

la domanda è solo per il mio caso specifico. Posso suonare con la tastiera di sopra un suoni interno a quella di sotto e (con uno split) sempre con la tastiera che ho sopra suonare un suono dell'iPad (utilizzando le due funzioni extern)?
In pratica, quello che non ho ancora capito è la funzione del tasto Thro/ Merge dell' USB.

Spero di non aver fatto troppo casino nell'esprimermi.
  • maxpiano69
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22-03-18 10.44

@ dielle63
Perdonate la mia ignoranza. Ho già cercato sul forum, ma vorrei essere sicuro.

Con un'interfaccia midi di questo tipo qui posso unire tra loro Nord Stage - Nord Stage 2 e iPad?

Intendo: posso collegare (come faccio adesso) NS e NS2 (con cavi in e out nei due sensi) e comandare anche da una qualunque delle due anche l'ipad tramite l'usb dell'interfaccia?

la domanda è solo per il mio caso specifico. Posso suonare con la tastiera di sopra un suoni interno a quella di sotto e (con uno split) sempre con la tastiera che ho sopra suonare un suono dell'iPad (utilizzando le due funzioni extern)?
In pratica, quello che non ho ancora capito è la funzione del tasto Thro/ Merge dell' USB.

Spero di non aver fatto troppo casino nell'esprimermi.
Si puó fare, ma richiede alcuni accorgimenti:

1) collegare i MIDI IN/OUT dei due NS a rispettivi IN/OUT A/B della Midisport e far gestire il routing dei dati MIDI tra i due (e verso le app iOS) da una app su iPad tipo iMidiPatchbay

2) dovrai probabilmente alimentare la Midisport direttamente ovvero ti serve un Hub USB alimentato perché l'iPad non permette di alimentare periferiche USB "esigenti" in termini di corrente

La funzione del tasto Thru/Merge é ben spiegata sul manuale della Midisport 2x2 ma nel tuo caso non serve.

Una alternativa sarebbe collegare la sola NS2 all'iPad, via USB (usando solo l'adattatore USB Lightning) e poi sfruttare il SoftThru della sezione Extern del NS2 quando vuoi che i dati della NS arrivino all'iPad

In ogni caso per gestire questi setup devi avere una piú che solida conoscenza del protocollo MIDI e della gestione dello stesso su NS (si raccomanda il Nord Stage MIDI Tutorial disponibile su Nord User Forum) e teoria a parte, l'esperienza la fai solo sperimentando (e sbattendoci il capo).
  • zerinovic
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22-03-18 11.26

dielle63 ha scritto:
In pratica, quello che non ho ancora capito è la funzione del tasto Thro/ Merge dell' USB.

io uso quel tasto ad esempio se voglio provare qualcosa con le sole tastiere, lo metto in posizione thru,(il tasto è piu sporgente) e mi mette in comunicazione ingresso a con uscita a e ingresso b con uscita b (come se le tastiere fossere collegate via midi)
funziona sia da alimentata che non.
è molto comodo perché lasciando tutto collegato provo a computer spento, con le sole tastiere.

ha poi un altra funzionalita (merge) ma funziona solo quando è alimentata, non tramite computer, ma da alimentatore con uscita usb.(per praticita puoi usare anche una batteria esterna, quella per ricaricare cellulari che hanno uscita usb)
premi il pulsante, e gli ingressi si uniscono per uscire in parallelo sulle due uscite A e B. quindi il segnale midi unito di due tastiere, puo essere prelevato sia da uscita A che uscita B.
  • dielle63
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22-03-18 14.32

@ zerinovic
dielle63 ha scritto:
In pratica, quello che non ho ancora capito è la funzione del tasto Thro/ Merge dell' USB.

io uso quel tasto ad esempio se voglio provare qualcosa con le sole tastiere, lo metto in posizione thru,(il tasto è piu sporgente) e mi mette in comunicazione ingresso a con uscita a e ingresso b con uscita b (come se le tastiere fossere collegate via midi)
funziona sia da alimentata che non.
è molto comodo perché lasciando tutto collegato provo a computer spento, con le sole tastiere.

ha poi un altra funzionalita (merge) ma funziona solo quando è alimentata, non tramite computer, ma da alimentatore con uscita usb.(per praticita puoi usare anche una batteria esterna, quella per ricaricare cellulari che hanno uscita usb)
premi il pulsante, e gli ingressi si uniscono per uscire in parallelo sulle due uscite A e B. quindi il segnale midi unito di due tastiere, puo essere prelevato sia da uscita A che uscita B.
Grazie ad entrambi per le risposte.

Appena sento di hub alimentati e altre app per gestire le app......mi viene lo sconforto. Io faccio solo live e meno cavi ho più sono felice.

La funzione soft throu la usavo già: però ti obbliga ad usare due porte extern: Il NS1 manda segnale al NS2 soltB e con la funzione extern di quest'ultimo invii ad ipad con usb midi.
E' una modalità che un pò limita (giro lungo ed alcune impossibilità ad usarlo in certi brani.

Forse a me basterebbe solo un adattatore che mi permetta di fare: NS1 ---midi out---adattatore che sdoppi il segnale verso NS2 e Ipad. Potrei poi giocare sui canali, brano per brano, per mandare solo segnali NS1--NS2 oppure NS1--Ipad.
In questo modo mi limiterei ad usare l'ipad suonandolo solo dallo stage 1, ma può bastare.

Ce la posso fare conquesto?
  • zerinovic
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22-03-18 16.29

@ dielle63
Grazie ad entrambi per le risposte.

Appena sento di hub alimentati e altre app per gestire le app......mi viene lo sconforto. Io faccio solo live e meno cavi ho più sono felice.

La funzione soft throu la usavo già: però ti obbliga ad usare due porte extern: Il NS1 manda segnale al NS2 soltB e con la funzione extern di quest'ultimo invii ad ipad con usb midi.
E' una modalità che un pò limita (giro lungo ed alcune impossibilità ad usarlo in certi brani.

Forse a me basterebbe solo un adattatore che mi permetta di fare: NS1 ---midi out---adattatore che sdoppi il segnale verso NS2 e Ipad. Potrei poi giocare sui canali, brano per brano, per mandare solo segnali NS1--NS2 oppure NS1--Ipad.
In questo modo mi limiterei ad usare l'ipad suonandolo solo dallo stage 1, ma può bastare.

Ce la posso fare conquesto?
Si, ma l'adattatore lighting per alimentare l'interfaccia ti serve lo stesso.
E forse anche un hub dipende quanta corrente richiede.
  • maxpiano69
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22-03-18 16.36

@ zerinovic
Si, ma l'adattatore lighting per alimentare l'interfaccia ti serve lo stesso.
E forse anche un hub dipende quanta corrente richiede.
Per collegarla ma non necessariamente alimentarla, se ne prendi una che assorbe poco, tipo la Roland UM-One che uso io emo

Il problema é che se quella che ha linkato Dielle63 assorbe troppo, serve comunque l'hub alimentato.
  • dielle63
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22-03-18 16.53

Grazie ancora.

Ricordo che usare l'usb dello Stage 2 (che a questo punto non mi servirebbe più) non serve ad alimentare, vero?

Il Camera kit collection ce l'ho già (per collegare l'usb all'ipad). Non credo di dover alimentare anche l'adattatore emo.

Do un'occhiata a quello Roland che usa Max.
  • zerinovic
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22-03-18 16.53

@ maxpiano69
Per collegarla ma non necessariamente alimentarla, se ne prendi una che assorbe poco, tipo la Roland UM-One che uso io emo

Il problema é che se quella che ha linkato Dielle63 assorbe troppo, serve comunque l'hub alimentato.
E se attaccasse via midi din le tastiere e via hub-lighting (usb) l'ipad?
É una prova che hai gia fatto @dielle63?
Ti darebbe piu possibilità...
  • dielle63
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22-03-18 17.00

@ zerinovic
E se attaccasse via midi din le tastiere e via hub-lighting (usb) l'ipad?
É una prova che hai gia fatto @dielle63?
Ti darebbe piu possibilità...
Si Zerinovic.

Come dicevo sopra, ho usato Nord Stage 2 e Ipad per un po'.

Si può fare anche con due tastiere, come dici tu. Il problema è che per suonare l'ipad dallo Stage "1" (che non ha usb) devi passare dallo stage 2 (con funzione soft throu).
Per farlo devi occuoare due zone Estern e, per di più, siccome dal NS1 al 2 devi inviare i segnali ad un intero slot (a o B), non puoi più disporre di tutte le zone che vorresti per fare split (sempre sul 2).

Mi accontenterei più di suonare l'ipad anche solo dalla tastiera che ho sopra (NS1)
  • maxpiano69
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22-03-18 17.04

dielle63 ha scritto:
Per farlo devi occuoare due zone Estern e, per di più, siccome dal NS1 al 2 devi inciare i segnali ad un intero slot (a o B), non puoi più disporre di tutte le zone che vorresti per fare split (sempre sul 2).


Questo non é esatto, il Soft Thru dovrebbe funzionare anche se assegni la Extern su NS2 a "nessuna zona", prova.
  • dielle63
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22-03-18 17.37

@ maxpiano69
dielle63 ha scritto:
Per farlo devi occuoare due zone Estern e, per di più, siccome dal NS1 al 2 devi inciare i segnali ad un intero slot (a o B), non puoi più disporre di tutte le zone che vorresti per fare split (sempre sul 2).


Questo non é esatto, il Soft Thru dovrebbe funzionare anche se assegni la Extern su NS2 a "nessuna zona", prova.
Si Max. Questo lo davo per scontato.

Quello che ti dicevo è che per suonare l'ipad dal nord stage "1", devo passare per il nord stage 2.
Per fare questo devo utilizzare una porta estern del NS1 che invii i segnali su uno slot del NS2. Fatto questo, dalla estenr "no zone" del due i segnali vanno all'ipad.

Questo ho fatto in passato, ma non era una cosa agevole, perchè invii segnali a tutto lo slot (A o B) e quindi arriveranno anche alle altre zone di split su quel pannello.
  • Arci66
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22-03-18 19.10

Il titolo di questo 3D potrebbe far pensare ad un genere pornoemoemoemo
  • dielle63
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25-03-18 21.38

@ dielle63
Si Max. Questo lo davo per scontato.

Quello che ti dicevo è che per suonare l'ipad dal nord stage "1", devo passare per il nord stage 2.
Per fare questo devo utilizzare una porta estern del NS1 che invii i segnali su uno slot del NS2. Fatto questo, dalla estenr "no zone" del due i segnali vanno all'ipad.

Questo ho fatto in passato, ma non era una cosa agevole, perchè invii segnali a tutto lo slot (A o B) e quindi arriveranno anche alle altre zone di split su quel pannello.
Scusate se insisto, ma non ne sono venuto ancora a capo.

Se prendo un'interfaccia con due IN e due OUT midi ed un out USB......riesco a collegare le due tastiere (nord stage e nord stage 2) e mandare i due segnali OUT delle tastiere all'iPad ?

Cioè: queste scatolette con entrate midi tradizionali ed un'uscita USB hanno la funzione Throu? I segnali che escono dalle tastiere, possono essere mandati (oltre che alle uscite Midi delle stesse) anche all'iPad tramite funzione midi throu?

Ho visto quella di cui parlavamo sopra, ma mi sembra di capire che la funzione Throu serva solo a collegare tra loro le tastiere a computer spento. Ma in funzione Merge, mi permette di comandare (ad esempio) con la tastiera che ho sopra, sia quella sotto che l'ipad? midisport
  • maxpiano69
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25-03-18 21.41

Come ti ha spiegato zerinovic, quando quelle interfacce "semplici" sono collegate via USB ad un computer/iPad le eventuali funzioni Thru hardware non sono disponibili perché si suppone che sia il computer/iPad a gestire l'eventuale (soft) Thru... e con l'iPad lo puoi fare con app come iMidiPatchbay o MidiFlow. Puoi viceversa usare il thru hw quando la usi standalone.

Altrimenti devi andare su prodotti tipo IconnectMidi 2+ Link ...
  • zerinovic
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25-03-18 22.51

@ maxpiano69
Come ti ha spiegato zerinovic, quando quelle interfacce "semplici" sono collegate via USB ad un computer/iPad le eventuali funzioni Thru hardware non sono disponibili perché si suppone che sia il computer/iPad a gestire l'eventuale (soft) Thru... e con l'iPad lo puoi fare con app come iMidiPatchbay o MidiFlow. Puoi viceversa usare il thru hw quando la usi standalone.

Altrimenti devi andare su prodotti tipo IconnectMidi 2+ Link ...
Il thru puoi attivarlo anche a computer acceso,e connesso, lo Switch in pratica esclude il collegamento al pc, e mette in comunicazione ingressi e relative uscite.
@dielle63
La funzione merge é un utilità della midisport, come il thru...é un interfaccia midi principalmente quindi con un software adatto che la comandi fa tutto quel che vuoi tu.
  • dielle63
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26-03-18 10.01

@ zerinovic
Il thru puoi attivarlo anche a computer acceso,e connesso, lo Switch in pratica esclude il collegamento al pc, e mette in comunicazione ingressi e relative uscite.
@dielle63
La funzione merge é un utilità della midisport, come il thru...é un interfaccia midi principalmente quindi con un software adatto che la comandi fa tutto quel che vuoi tu.
Grazie ancora a zerinovic e maxpiano.

Purtroppo non ci siamo. Avrei bisogno di far comunicare le due tastiere tra loro (come faccio ora con Midi IN e OUT nelle due direzioni) e di mandare da entrambe segnali all'ipad ...contemporaneamente, nel live.

Devo accontentarmi di farlo con la funzione Sorf Thru del Nord Stage 2.

A beneficio degli altri utilizzatori di questa tastiera ricapitolo come funziona:

- Per utilizzare il nord stage 2 per comandare l'iPad basta usare le sezioni extern.
- Per utilizzare una tastiera esterna per mandare (attraverso il nord stage2) segnali all'iPad, si deve usare la funzione Soft Thru. Il segnale della master esterna viene mandato al canale midi di uno Slot (A o B) del NS2 e con la sezione Extern di quello Slot si mandano segnali all'iPad.
- Il alternativa è possibile usare anche la funzione Dual Kbrd (cioè utilizzare il canale usato per questa funzione per inviare segnali dalla master al NS2 , senza utilizzare i canali di SlotA o SlotB).

In tutti i casi, però, non è possibile inserire nello slot scelto nessuna funzione (ne piano, ne organo, ne synth) altrimenti suonerebbero assieme lo strumento attivato e l'ipad.
Questo aspetto è automatico se si sfrutta la funzione Dual KBrd (dove lo SlotB viene inibito dallo stesso tasto che attiva la funzione).
  • maxpiano69
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26-03-18 10.39

@ dielle63
Grazie ancora a zerinovic e maxpiano.

Purtroppo non ci siamo. Avrei bisogno di far comunicare le due tastiere tra loro (come faccio ora con Midi IN e OUT nelle due direzioni) e di mandare da entrambe segnali all'ipad ...contemporaneamente, nel live.

Devo accontentarmi di farlo con la funzione Sorf Thru del Nord Stage 2.

A beneficio degli altri utilizzatori di questa tastiera ricapitolo come funziona:

- Per utilizzare il nord stage 2 per comandare l'iPad basta usare le sezioni extern.
- Per utilizzare una tastiera esterna per mandare (attraverso il nord stage2) segnali all'iPad, si deve usare la funzione Soft Thru. Il segnale della master esterna viene mandato al canale midi di uno Slot (A o B) del NS2 e con la sezione Extern di quello Slot si mandano segnali all'iPad.
- Il alternativa è possibile usare anche la funzione Dual Kbrd (cioè utilizzare il canale usato per questa funzione per inviare segnali dalla master al NS2 , senza utilizzare i canali di SlotA o SlotB).

In tutti i casi, però, non è possibile inserire nello slot scelto nessuna funzione (ne piano, ne organo, ne synth) altrimenti suonerebbero assieme lo strumento attivato e l'ipad.
Questo aspetto è automatico se si sfrutta la funzione Dual KBrd (dove lo SlotB viene inibito dallo stesso tasto che attiva la funzione).
La soluzione io te l'ho data, si chiama iConnectMIDI 2+ (o 4)
  • dielle63
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26-03-18 10.58

@ maxpiano69
La soluzione io te l'ho data, si chiama iConnectMIDI 2+ (o 4)
Certo Max, l'ho vista grazie.

Però io ho una profonda allergia per gli alimentatori: sarà una stranezza, ma proprio non ce la faccio.
Trasporto tutto spesso e mi sono fatto già per ogni postazione i cavi a doppione in modo da portare dietro pochissimo.

Ho visto e letto che si alimenta anche via usb...però da pc. Dall'iPad non credo (e nemmeno sono sicuro dal relativo Camera connection). Sbaglio?
  • maxpiano69
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26-03-18 11.11

@ dielle63
Certo Max, l'ho vista grazie.

Però io ho una profonda allergia per gli alimentatori: sarà una stranezza, ma proprio non ce la faccio.
Trasporto tutto spesso e mi sono fatto già per ogni postazione i cavi a doppione in modo da portare dietro pochissimo.

Ho visto e letto che si alimenta anche via usb...però da pc. Dall'iPad non credo (e nemmeno sono sicuro dal relativo Camera connection). Sbaglio?
Probabilmente no ed il manuale é li che aspetta solo di essere letto emo, ma non puoi avere moglie piena e botte ubriaca, se vuoi una soluzione minimale allora devi accettare di far gestire il routing MIDI dall'iPad sempre e/o attaccare e staccare cavi MIDI dai due Nord Stage alla bisogna.

Vedi tu, direi che hai tutti gli elementi per valutare adesso. emo
  • zerinovic
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26-03-18 11.15

dielle63 ha scritto:
Purtroppo non ci siamo. Avrei bisogno di far comunicare le due tastiere tra loro (come faccio ora con Midi IN e OUT nelle due direzioni) e di mandare da entrambe segnali all'ipad ...contemporaneamente, nel live.

Ho la midisport 2x2 e faccio comunemente quello che vuoi fare tu.
Il mio dubbio più che altro è che non funzioni comoletamente con ipad.
(io la uso su pc)
Mi viene questo dubbio perche mi ricordo che cn i driver Class compilant di Windows la periferica veniva riconosciuta e installata ma con un solo IN e un solo out...siccome non vedo driver specifici per ios, ho paura che questa cosa si verifichi anche con ipad