BK-9 Effetti che non si sentono nelle uscite OUT

  • boozekey
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22-02-18 11.21

Ciao a tutti,
è da un po' che non vengo più qui, e per via del lavoro non ho più avuto modo di "stare a contatto" con la mia bella Roland.
Finalmente ho un po' di tempo per ricominciare e sto creando dei preset di suoni per suonare in gruppo.
Ho notato però una stranezza nei suoni che escono dalle uscite output.
Premetto che sono un principiante dello strumento, e l'ho sempre usato per pochi suoni, live, e senza troppe pretese, nonostante abbia girato il forum e youtube per molto tempoemo
Dalle uscite out partono 2 jack mono, che vanno in 2 canali line del mixer (pan al centro per tutti e due)
Se imposto ad uno strumento l'effetto 'AutoPan' per creare un effetto destra/sinistra, lo posso sentire nell'uscita cuffie, ma non nelle casse del'impianto.
Se cambio effetti tra chorus e vibrato o distorsione, sull'organo, li posso sentire dallì'uscita cuffie, ma non nelle casse dell'impianto.
La cosa strana è, che provando a registrare dalle uscite OUT della tastiera (ho provato 2 diverse schede audio usb), gli effetti vengono registrati.
C'è qualche impostazione che devo in qualche modo 'attivare'? Forse sbaglio Jack? Sbaglio candeggio?
Grazie a tutti in anticipo per l'aiuto emo
  • Roland70
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22-02-18 15.26

@ boozekey
Ciao a tutti,
è da un po' che non vengo più qui, e per via del lavoro non ho più avuto modo di "stare a contatto" con la mia bella Roland.
Finalmente ho un po' di tempo per ricominciare e sto creando dei preset di suoni per suonare in gruppo.
Ho notato però una stranezza nei suoni che escono dalle uscite output.
Premetto che sono un principiante dello strumento, e l'ho sempre usato per pochi suoni, live, e senza troppe pretese, nonostante abbia girato il forum e youtube per molto tempoemo
Dalle uscite out partono 2 jack mono, che vanno in 2 canali line del mixer (pan al centro per tutti e due)
Se imposto ad uno strumento l'effetto 'AutoPan' per creare un effetto destra/sinistra, lo posso sentire nell'uscita cuffie, ma non nelle casse del'impianto.
Se cambio effetti tra chorus e vibrato o distorsione, sull'organo, li posso sentire dallì'uscita cuffie, ma non nelle casse dell'impianto.
La cosa strana è, che provando a registrare dalle uscite OUT della tastiera (ho provato 2 diverse schede audio usb), gli effetti vengono registrati.
C'è qualche impostazione che devo in qualche modo 'attivare'? Forse sbaglio Jack? Sbaglio candeggio?
Grazie a tutti in anticipo per l'aiuto emo
Ciao,non credo di aver capito molto bene la tua problematica....il collegamento tra tastiera e mixer solitamente avviene tramite le 2 output (L+R mono) e collegate al canale del tuo mixer scegliendo sempre input (L+R).....penso che fino a qui non ci siano problemi.

Che mixer hai? Presumo il problema possa essere il mixer o il suo settaggio....proprio perchè dalle cuffie tu senti tutto regolarmente.

Ad ogni modo,la Bk9 è aggiornata alla vers.1.06?

  • boozekey
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22-02-18 15.36

@ Roland70
Ciao,non credo di aver capito molto bene la tua problematica....il collegamento tra tastiera e mixer solitamente avviene tramite le 2 output (L+R mono) e collegate al canale del tuo mixer scegliendo sempre input (L+R).....penso che fino a qui non ci siano problemi.

Che mixer hai? Presumo il problema possa essere il mixer o il suo settaggio....proprio perchè dalle cuffie tu senti tutto regolarmente.

Ad ogni modo,la Bk9 è aggiornata alla vers.1.06?

Ciao Roland70,
per quello che riguarda i collegamenti si, ci siamo (scusa per il casino nella spiegazione :D)
2 jack mono (L+R) in due Linee input (L+R).
Il mixer è un Hallen&Heat ZED-10 e sì, la versione del software è la 1.06.
Aggiungo che anche con altri Mixer si verifica la cosa
  • maverplatz
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22-02-18 15.46

boozekey ha scritto:
Dalle uscite out partono 2 jack mono, che vanno in 2 canali line del mixer (pan al centro per tutti e due)


È qui l'errore: se utilizzi 2 canali separati nel mixer, un canale deve avere il pan tutto a sinistra e l'altro tutto a destra in modo da ricostruire l'immagine stereo, altrimenti i due canali sono sommati in mono e perdi quindi gli effetti tipo autopan, stereo chorus, ecc..
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22-02-18 15.53

@ maverplatz
boozekey ha scritto:
Dalle uscite out partono 2 jack mono, che vanno in 2 canali line del mixer (pan al centro per tutti e due)


È qui l'errore: se utilizzi 2 canali separati nel mixer, un canale deve avere il pan tutto a sinistra e l'altro tutto a destra in modo da ricostruire l'immagine stereo, altrimenti i due canali sono sommati in mono e perdi quindi gli effetti tipo autopan, stereo chorus, ecc..
Ciao maverplatz,
avevo già fatto una prova, non su questo mixer, senza successo. Proverò anche su questo. Però non mi convince come soluzione, dato che altri tipi di effetto (distorsione/chorus/vibrato etc) dell'H.Bar non arrivano...
Ne approfitto per porre anche un'altro quesito... avere i 2 canali con il pan alle 7.25 XD, non inficerebbe sul suono di altri strumenti come piano/fiati/synth...?
  • maverplatz
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22-02-18 16.02

@ boozekey
Ciao maverplatz,
avevo già fatto una prova, non su questo mixer, senza successo. Proverò anche su questo. Però non mi convince come soluzione, dato che altri tipi di effetto (distorsione/chorus/vibrato etc) dell'H.Bar non arrivano...
Ne approfitto per porre anche un'altro quesito... avere i 2 canali con il pan alle 7.25 XD, non inficerebbe sul suono di altri strumenti come piano/fiati/synth...?
Parto dal presupposto che tu abbia un sistema effettivamente stereofonico: mixer e due casse attive (oppure amplificatore stereo più due diffusori passivi), una dedicata al SOLO canale sinistro ed una SOLO al destro.
Se esci in stereo dalla tastiera con due cavi (left, right) e li colleghi al mixer tramite due canali separati, devi assicurarti che il segnale left della tastiera vada solo al diffusore sinistro ed il right al solo diffusore destro, quindi occorre ruotare completamente i due panpot: uno tutto a sinistra e l'altro tutto a destra.
  • Roland70
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22-02-18 16.12

sì,confermo quello che ha detto @maverplatz.
Nei mixer come il tuo,devi fare in quel modo.
Avendo un altro mixer,non ho questo problema e forse per questo non capivo. emo
  • boozekey
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22-02-18 16.17

Ok, appena proverò anche con questo mixer a separare i canali. Ammesso che la cosa riesca, i suoni degli latri strumenti non 'risentiranno' della modifica?

PS: si, casse attive, una per canale
  • maverplatz
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22-02-18 16.44

Ho dato ora un'occhiata al mixer A&H ZED 10 e mi sorge spontanea una domanda: ma perché non utilizzi uno dei due canali stereo (ST1 oppure ST2) a disposizione?
La risposta è perché vuoi sfruttare anche i controlli parametrici dei medi MID e quelli del guadagno GAIN dei due canali M1 e M2 ? In tal caso, va bene.

NOTA: nei canali stereo ST1 e ST2, il pan va lasciato solitamente al centro (perché non è un vero panpot, ma un bilanciamento dei volumi tra i due canali).

boozekey ha scritto:
Ok, appena proverò anche con questo mixer a separare i canali. Ammesso che la cosa riesca, i suoni degli latri strumenti non 'risentiranno' della modifica?


Li sentirai "in stereo" come in cuffia. La cosa importante è che i due diffusori siano un po' distanti tra loro ed equidistanti da te (in una sorta di triangolo ideale).
  • boozekey
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22-02-18 16.55

Ho fatto anche quella prova con un altro mixer e il risultato è stato lo stesso (con il pan al centro). In ogni caso, sì, preferirei avere il controllo anche dei medi.
Ragionando per assurdo, qualora non sia un problema di mixer, si dovrebbe capire qualcosa di più sui jack? qualche impostazione sulla tastiera?
  • Roland70
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22-02-18 18.00

@ boozekey
Ho fatto anche quella prova con un altro mixer e il risultato è stato lo stesso (con il pan al centro). In ogni caso, sì, preferirei avere il controllo anche dei medi.
Ragionando per assurdo, qualora non sia un problema di mixer, si dovrebbe capire qualcosa di più sui jack? qualche impostazione sulla tastiera?
che io sappia no....a meno che c'è qualche difetto nelle uscite della tastiera ma è cosa rarissima ......

altro banale tentativo: hai provato a sostituire i cavi?

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23-02-18 08.46

Ciao, anche io ho la Roland bk9, su alcuni suoni gli effetti sembrano non esserci, basta andare sull edit degli effetti e modificarli a tuo piacimento. Ad ogni modo se non si percepiscono nemmeno le modifiche non credo sia un problema di uscite audio altrimenti non sentivi nulla. Sicuramente è qualche impostazione che devi cambiare, prova a fare un reset portandola alle impostazioni di fabbrica. P.s. la Roland bk9 è ostica nell editaggio ma se vuoi farla suonare bene devi modificare alcuni parametri degli effetti e l equalizzazione generale. Insomma non è una tastiera giocattolo che l accendi e da il massimo, se vuoi il massimo da lei devi impostarla a tuo piacimento. Per questo amo la Roland fa strumenti digitali artigianali. 😉
  • boozekey
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23-02-18 10.46

@Roland70 Domattina faccio tutte le prove... ieri sera non ho potuto
@Musico73 Farò qualche altra prova, però già ti posso dire che alcuni effetti vengono passati alle casse. Il mio cruccio, infatti è che ci fosse qualcosa che, con alcuni particolari effetti/suoni "faccia a cazzotti" con i 2 canali con il risultato che in uscita l'audio non sia come quello in cuffia.

Ad ogni modo dopo tutte le varie prove vi farò sapere l'esito emoemo
  • toniz1
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23-02-18 12.15

ciao
allora...
se colleghi la tastiera a 2 CANALI DISTINTI del mixer, quindi .. L sul canale 4 (ad esempio) e R sul canale 5, con cavi jack mono normalissimi, devi mettere il pan del canale 4 tutto a SINISTRA e il pan del canale 5 tutto a DESTRA.. in questo modo manterrai la stereofonia della tastiera (che tu senti in cuffia)... altrimenti un po' del segnale dx andrà a sx e viceversa perdendo l'effetto "AUTOPAN".

gli altri effetti non risentono problemi in quanto il segnale distorto, piuttosto che riverberato, piuttosto che col chorus sono modifiche che viaggiano tutte sui singoli segnali, mentre l'effetto PAN e' proprio quello di buttare il segnale un po' di quà e un po' di là emo.

Se mantieni il pan al centro... (del canale 4 e 5) quando butti il segnale sul canale 4 (dall'uscita L) lo sentirai sia sulla cassa sx che dx, mentre quando l'effetto auto pan della Bk9 butta il segnale sul R (canale n. 5), il canale 5 lo butterà sulla cassa dx e sx annullando di fatto l'effetto.

la manopolina "pan" sul mixer serve per mandare un segnale MONO (che tu mandi tramite il jack) a 2 casse... e quindi se lo tieni al centro lui lo manda ad entrambe le casse, invece l'effetto "auto pan" è proprio quello di mandarlo automaticamente un po' di quà e di là.

facci sapere.
emo
  • boozekey
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12-03-18 10.01

della serie 'Risvegli'...emoemo

Finalmente ho avuto un po' di tempo da trascorrere con la mia tastiera. Dopo una serie di tentativi, fortunatamente, ho capito che gli effetti erano troppo 'sottodimensionati' per essere apprezzati dalle casse dell'impianto. In pratica, volendo essere specifici sull'effetto 'AUTOPAN', mi è bastato aumentare la 'profondità' dell'effetto e ridurre il Chorus Send e il Gain Send per avere un riscontro netto. In pratica, già la distanza di un metro e mezzo faceva la differenza con quello che ascoltavo in cuffiaemo

Grazie a tutti per il vostro aiuto!

PS: @musico73 hai qualche consiglio su settaggi per avere dei buoni suoni di piano/piano digitale/ensamble di fiati? Oppure conviene aprire un'altra discussione?
  • musico73
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12-03-18 14.01

@ boozekey
della serie 'Risvegli'...emoemo

Finalmente ho avuto un po' di tempo da trascorrere con la mia tastiera. Dopo una serie di tentativi, fortunatamente, ho capito che gli effetti erano troppo 'sottodimensionati' per essere apprezzati dalle casse dell'impianto. In pratica, volendo essere specifici sull'effetto 'AUTOPAN', mi è bastato aumentare la 'profondità' dell'effetto e ridurre il Chorus Send e il Gain Send per avere un riscontro netto. In pratica, già la distanza di un metro e mezzo faceva la differenza con quello che ascoltavo in cuffiaemo

Grazie a tutti per il vostro aiuto!

PS: @musico73 hai qualche consiglio su settaggi per avere dei buoni suoni di piano/piano digitale/ensamble di fiati? Oppure conviene aprire un'altra discussione?
Io alla fine ho lasciato tutto con le impostazioni di default. Il banco suoni della bk9 é della serie e86 e via dicendo... niente di nuovo. Tuttavia in rapporto qualità prezzo la ritengo una delle migliori arranger per musicisti che suonano in stile pianistico.
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12-03-18 21.36

@ musico73
Io alla fine ho lasciato tutto con le impostazioni di default. Il banco suoni della bk9 é della serie e86 e via dicendo... niente di nuovo. Tuttavia in rapporto qualità prezzo la ritengo una delle migliori arranger per musicisti che suonano in stile pianistico.
Bella questa. Dove l’hai trovata
  • boozekey
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13-03-18 09.29

@ musico73
Io alla fine ho lasciato tutto con le impostazioni di default. Il banco suoni della bk9 é della serie e86 e via dicendo... niente di nuovo. Tuttavia in rapporto qualità prezzo la ritengo una delle migliori arranger per musicisti che suonano in stile pianistico.
Capisco, però ho notato, ad esempio sul piano Super Natural, una 'mancanza di presenza' di suono tra le ottave basse e quelle alte, come se quest'ultime tendessero ad avere un suono meno presente rispetto alle altre. Non so se riesco a spiegarmi a paroleemo
Un'altro esempio sono i fiati, come gli ensamble di trombe e sax. E' chiaro che non posso pretendere una riproduzione fedele, ma più di quello, sembra mancare 'il fiato ai fiati' emo
Ovviamente tendo ad usare raramente questi suoni, però nei casi in cui ce n'era bisogno, ho sempre avuto quella sensazione di sentire la tastiera 'fuori posto' nella totalità degli strumenti del gruppo con cui suono...
  • musico73
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13-03-18 12.56

@ boozekey
Capisco, però ho notato, ad esempio sul piano Super Natural, una 'mancanza di presenza' di suono tra le ottave basse e quelle alte, come se quest'ultime tendessero ad avere un suono meno presente rispetto alle altre. Non so se riesco a spiegarmi a paroleemo
Un'altro esempio sono i fiati, come gli ensamble di trombe e sax. E' chiaro che non posso pretendere una riproduzione fedele, ma più di quello, sembra mancare 'il fiato ai fiati' emo
Ovviamente tendo ad usare raramente questi suoni, però nei casi in cui ce n'era bisogno, ho sempre avuto quella sensazione di sentire la tastiera 'fuori posto' nella totalità degli strumenti del gruppo con cui suono...
Qualcuno dice che ha i suoni morti....
  • musico73
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13-03-18 12.57

@ mirkogig
Bella questa. Dove l’hai trovata
???? Senza Soggetto, predicato verbale e complemento oggetto non riesco a comprendere la tua domanda....scusa.