Aiuto:contattiera 4 poli e tasti

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14-04-11 16.56

Sono arrivato ad un punto cieco nella costruzione del mio combo organ.
A breve comincerò a montare la parte elettronica (oscillatori, divisori, ecc.) ma stò guardando per trovare una contattiera a 4 poli con dei tasti annessi.
Ho trovato un signore che vende la contattiera di un Gem Jumbo ma non vuole vendere tutti i tasti perchè vorrebbe tenerne alcuni come ricambi per un Vox (non so che modello).
Come posso sostituire questi tasti?
In alternativa, dove posso trovare contattiera e tasti annessi (negozi, siti, ecc.)?

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14-04-11 18.32

emo

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  • am0
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14-04-11 23.25

cosa intendi per contattiera a 4 poli?emo

se è una serie di commutatori ciascuno a 4 vie è un pò un casino
se intendi 4 interruttori in fila.... è banale

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  • mima85
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14-04-11 23.39

@ am0
cosa intendi per contattiera a 4 poli?emo

se è una serie di commutatori ciascuno a 4 vie è un pò un casino
se intendi 4 interruttori in fila.... è banale
Penso che Generale alluda ai busbar che corrono sotto i tasti degli organi elettrici/elettronici, con annessa contattiera per ogni tasto.

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15-04-11 08.49

Esatto mima.
Ho visto che gli organi di "fascia bassa" non hanno drawbars che generano armonici differenti ma dei filtri che simulano varie famiglie di strumenti.
Sapete come funzionano questi filtri?

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  • franki
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15-04-11 09.15

Puoi provare con commutatori elettronici tipo 4011, quadrupla porta nand. Qualcuno ha idea del rapporto segnale rumore di 'sti cosi, se si possono usare come interruttori elettronici in gamma audio? Ovvero, usando p.es. 61 CD4011 per un totale di 244 interruttori elettronici , il rumore di fondo resta accettabile?

edit : cerchi qualcosa come QUESTO ?
Edited 15 Apr. 2011 7:33

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15-04-11 10.41

@ Generale
Esatto mima.
Ho visto che gli organi di "fascia bassa" non hanno drawbars che generano armonici differenti ma dei filtri che simulano varie famiglie di strumenti.
Sapete come funzionano questi filtri?
Sono dei waveshaper, che usano filtri ma anche altra circuiteria (di cui ne ignoro i componenti e lo schema) per generare le diverse forme d'onda dei registri.

Prelevano il segnale ad onda quadra in uscita dai divisori di frequenza degli oscillatori e lo modificano in maniera da ricavare la forma d'onda desiderata. Possono prelevare il segnale anche di più ottave (cioè di più divisori), per poi elaborarle e sommarle in un segnale unico sull'uscita del waveshaper.

Per esempio, il waveshaper di uno dei registri String del mio CEI Prestige (che sto restaurando in questi giorni) preleva il segnale dei divisori dell'ottava 8' e dell'ottava 4', ne modifica la forma d'onda, e li somma sull'uscita destinata a detto registro.

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15-04-11 16.49

L'altro problema che mi ritrovo ad affrontare è il non poter mettere un vibrato che faccia variare l'intonazione degli oscillatori.
Esiste qualche vibrato passivo da applicare sul segnale d'uscita (apparte quello scanner)?
I filtri vengono prima o dopo la contattiera (a monte verso gli oscillatori o a valle dopo i contatti)?

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  • mima85
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15-04-11 17.19

Generale ha scritto:
Esiste qualche vibrato passivo da applicare sul segnale d'uscita (apparte quello scanner)?


Non vorrei dire una cazzata dal basso delle mie poche competenze di elettronica, ma credo che il vibrato sia ottenuto facendo oscillare direttamente la tensione che alimenta gli oscillatori stessi, quindi a monte di questi. Quando questo è disattivato, la tensione è continua e quindi l'intonazione degli oscillatori rimane fissa.

La responsabile dell'oscillazione della tensione di alimentazione degli oscillatori è la scheda del vibrato, che preleva la tensione continua in arrivo dall'alimentatore, e sulla sua uscita sono collegate appunto le alimentazioni gli oscillatori stessi. Quando il vibrato è attivato la tensione presente sul morsetto d'uscita dell'omonima scheda oscilla, quando è disattivato rimane continua, così come viene dall'alimentatore. Le alimentazioni degli oscillatori non sono quindi collegate direttamente all'alimentatore, ma alla scheda del vibrato.

Verificherò questa mia teoria la prossima volta che metterò le mani sul mio CEI, che ora è nel laboratorio del mio amico. Pazienta qualche giorno e ti confermerò se ho visto giusto o se ho preso un abbaglio.

Generale ha scritto:
I filtri vengono prima o dopo la contattiera (a monte verso gli oscillatori o a valle dopo i contatti)


Da quello che ho capito analizzando il mio CEI sono a monte, subito dopo gli oscillatori. L'output dei filtri è poi mandato alle contattiere dei tasti, che chiudendosi sui busbar fanno si che il segnale, attraverso questi ultimi, fluisca alla preamplificazione ed in seguito all'uscita audio dello strumento.

Questo per ciò che concerne i singoli registri. Per filtri che agiscono sul suono dell'intero strumento (prendi per esempio il drawbar "Flutes" del Vox Continental, che regola il volume del segnale in uscita da un passabasso) può darsi che questi si trovino a valle dei busbar, prima della preamplificazione.
Edited 15 Apr. 2011 15:50

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15-04-11 18.37

Per la verità volevo sapere se esiste un vibrato applicabile al seganle in uscita (fra tutti gli schemi di oscillatori che ci sono su internet ho scelto l'unico che variando la tensione d'alimentazione non cambia la sua frequenza di oscillazione, o almeno così dicono dove ho trovato lo schema).
Pensavo di prendere l'Eko Tiger Duo che c'è a Trieste per 49€ e di mettrci dentro la mia elettronica, però prima volevo sapere se posso riutilizzare i suoi filtri per i miei scopi ed inoltre se otterro un buon suono oppure una schifezza.

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15-04-11 19.22

Generale ha scritto:
Per la verità volevo sapere se esiste un vibrato applicabile al seganle in uscita


So dell'esistenza di pedali vibrato per chitarra, che ovviamente intervengono sul segnale in uscita dallo strumento. Quindi con un po' di ricerca dovresti trovare qualche esempio di circuito.

Generale ha scritto:
(fra tutti gli schemi di oscillatori che ci sono su internet ho scelto l'unico che variando la tensione d'alimentazione non cambia la sua frequenza di oscillazione, o almeno così dicono dove ho trovato lo schema)


Secondo me ti conviene usare lo schema di un VCO classico (Voltage Controlled Oscillator) per gli oscillatori, e ne colleghi l'alimentazione alla scheda del vibrato, che quando richiesto fa oscillare la tensione di alimentazione. A mio parere risolvi il problema in maniera più semplice.

Generale ha scritto:
Pensavo di prendere l'Eko Tiger Duo che c'è a Trieste per 49€ e di mettrci dentro la mia elettronica, però prima volevo sapere se posso riutilizzare i suoi filtri per i miei scopi ed inoltre se otterro un buon suono oppure una schifezza


Teoricamente puoi riutilizzare i filtri, ma secondo me ti conviene riprogettarli da capo, altrimenti il tuo organo sarà un clone dell'Eko Tiger Duo. Inoltre dovrai adattare la tua circuteria a questi, il che potrebbe crearti delle difficoltà. Se poi il suono sarà una schifezza o no non saprei risponderti, non ho mai sentito un Eko Tiger Duo.
Edited 15 Apr. 2011 17:24

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15-04-11 19.25

Purtroppo mi sono già arrivati i pezzi giusti e comunque se tu dici che esistono effetti del genere si tratta solo di cercarli su internet.
Intanto mi costruisco gli oscillatori poi vedrò.
Domanda per Am0: al reset dei 4024 che voltaggio devo mettere? (un po' OT)

PS: sò come sono fatti i filtri link
Edited 15 Apr. 2011 17:38

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15-04-11 22.00

Per fare il vibrato di solito non vai a modulare la tensione di alimentazione, bensì quella di controllo... anche perché sennò si sfalserebbero un po' di cose...
Per ottenere il vibrato senza intervenire sulle voci, puoi semplicemente utilizzare una linea di ritardo sul segnale di uscita, in modo analogo al chorus. Il clock della linea di ritardo è modulato da un oscillatore a bassa frequenza: dalla velocità di quest'ultimo dipende la velocità del vibrato e dalla profondità di modulazione la profondità del vibrato - in pratica vai a "schiacciare" e "dilatare" continuamente l'onda, quindi di ritrovi appunto con l'effetto desiderato.
Ora mi dirai... sì, ma così non ottengo un chorus? La risposta è che mentre nel chorus l'uscita della linea di ritardo è mixata al segnale originale (dando il caratteristico effetto, perché si creano battimenti tra le due onde), in questo caso ti tieni solo l'uscita della linea di ritardo.

Prova per credere, su Ebay trovi dalla Cina diversi negozi che vendono gli integrati appositi, sono BBD tipo MN3007 e relativo "driver" in coppia, a prezzi onesti... qui in Italia non si trovano nemmeno più...

Buon lavoro
Ciao
Ale

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15-04-11 22.06

Un tnx a elettronico. a mima e Am0 per il loro aiuto.
Rimane solo una cosa da chiarire:
Mi conviene prendere un organo che magari non va per inserirci dentro l'elettronica ed avere così contemporaneamente sia la tastiera sia il mobile?

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15-04-11 22.34

Thanks ad Elettronico anche da parte mia, info utili.

Avevo pensato anche io alla linea di ritardo che "comprime e tira" la forma d'onda (senza il mix con il segnale non trattato per evitare appunto il chorus), ma credevo che fosse sufficiente far oscillare la tensione di alimentazione degli oscillatori per ottenere il vibrato, il che mi pareva più semplice da implementare.
Edited 15 Apr. 2011 20:51

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15-04-11 22.39

Generale ha scritto:
Mi conviene prendere un organo che magari non va per inserirci dentro l'elettronica ed avere così contemporaneamente sia la tastiera sia il mobile?


Certamente si può fare, e ti risparmi un po' di lavori di falegnameria. Eventualmente prima di montare i componenti potresti pensare ad una riverniciata del mobile o ad altri tipi di decorazioni. Sfoga la tua fantasia emo

Fai comunque attenzione, se prendi una tastiera di un precedente organo, che il numero di busbar e contatti sotti i tasti sia adeguato ai registri di cui vuoi dotare il tuo strumento.

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  • am0
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15-04-11 22.57

Generale, ferma un attimoemo
Secondo me, se proprio vuoi impelagarti con la costruzione di un organo, come prima cosa devi realizzare uno schema a blocchi, in modo da ragionare sulla struttura del progetto, poi definisci la funzione di ciascun blocco, e solo a bocce ferme si può approfondire come realizzare ogni singolo stadio.

Comunque:
visto che in origine lavori con onde quadre, puoi evitare il contatto multiplo su ogni tasto inserendo a monte un interruttore digitale (i citati 4011 vanno benissimo) per ciascuna armonica, per ciascun tasto. In questo modo usi una barcata di chip, ma che costano pochissimo.
Una volta che hai la tua forma d'onda composta dalle armoniche che vuoi, usi un unico contatto del tasto per inviare il risultato ai filtri finali.
Questi, negli organi che tu citi, erano realizzati con reti RLC, ma ora con gli operazionali puoi fare miracoli in confronto.

Ribadisco che la vedo complicata, più che altro perchè hai delle lacune, inevitabili per chi non è del mestiere, che non ti permettono di mettere a fuoco il problema.
Come già ti dissi, secondo me, il sintetizzatore è più fattibile.
Poi.... fai come vuoiemo

I 4024 hanno il reset a 1, quindi devi tenerlo a massa.

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15-04-11 22.57

Non ci saranno bisogno di registri perchè ho trovato gli schemi dei filtri del vox jaguar.
Certo, trovare una contattiera con almeno 4 poli sarebbe il massimo ma dato che c'è un Eko Tiger duo nella mia regione mi sembra più logico in termini di spesa (49 senza spese di spedizione perchè posso ritirarlo di persona).
Il massimo sarebbe di trovare un Gem Jumbo o model p ma sono rari e non ne trovo nessuno in zona.

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17-04-11 00.44

Dobbiamo aver messo il post in contemporanea, per questo non l'ho letto.emo
Comuqnue ho fatto uno schema a blocchi e viene abbastanza semplice anche perchè ho trovato gli schemi dei filtri del vox jaguar per cui avere più armoniche diventa inutile.
Inoltre dopo averlo sentito mi sono convintao che può andare più che bene.
Ora rimane solo il dubbio se i filtri del jaguar possono andar bene con gli oscillatori che utilizzo.

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