Yamaha GENOS

  • afr
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05-10-17 22.31

@ Filippo68
La descrivono così
YAMAHA GENOS Digital Workstation
Non mi soffermo molto sul come etichettano un prodotto

Se fa quello che ho in testa io allora lo considero diversamente passo

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  • Constrictor
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05-10-17 22.38

Roland70 ha scritto:
che si siano resi conto che forse è un tantino alto 4200€?

E' già il primo passo (dovranno scendere ancora di almeno 200 euro).
E', comunque, più o meno prossimo, anche il secondo (rottamazione/promozione della Tyros5)

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  • Filippo68
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05-10-17 22.57

@ afr
Non mi soffermo molto sul come etichettano un prodotto

Se fa quello che ho in testa io allora lo considero diversamente passo

Nemmeno io...
Speriamo di si

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  • Jojo
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06-10-17 09.46

Penso, anzi lo spero che il prezzo di Genos si collocherà prossimamente intorno ai 3.800 euro, anche per allinearsi alla concorrenza (Korg Pa4X) .
Inoltre, credo che il superamento della soglia dei 4.000 euro sia un deterrente psicologico determinante per molti "comuni mortali" , visto che, a differenza di quello che dicono i nostri cari politici, la crisi non è ancora alle spalle.

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  • Constrictor
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06-10-17 13.45

Jojo ha scritto:
sia un deterrente psicologico determinante

Ascolta, a prescindere dalla crisi, il ragionamento da fare, a mio avviso, è il seguente:
Se hai la Tyros 5, la compri la Genos se non collochi la prima?
Io, dico di no.
Ma ti pare che con tali prezzi si possa proporre alla gente un costo ancor maggiore, senza ritirare l'usato?
E ditemi una cosa: Quando uscirà la Genos 2, chi ha speso 4.200 euro per la Genos, che fa?
Insomma, permuta degli strumenti costosi, come avviene per le auto.

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  • musico73
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06-10-17 14.00

@ Roland70
E' arrivata la nuovissima e attesissima Genos.
Diamo ufficialmente il via ai primi pareri e considerazioni in attesa delle prove personali

qui una prima demo
Si la Genos ha tutto, ma siamo sicuri che a questo prezzo sia indispensabile per serate da intrattenimento. Si ci sono degli accompagnamenti orchestrali bellissimi ma io non ho mai visto un musicista fare un concerto orchestrale ad un matrimonio. E cmq i suoni yamaha perfetti ma freddi. Io la considero più una workstation per produzione musicale da studio. Non capisco cosa ha di più la mia vecchia cara e capricciosa Roland bk9 e cosa non potrei fare io con la bk nelle serate da divertimento pianobar . É una mia opinione ovviamente. Mi ha impressionato più il prezzo che i video demo su you tube.

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06-10-17 14.26

@ musico73
Si la Genos ha tutto, ma siamo sicuri che a questo prezzo sia indispensabile per serate da intrattenimento. Si ci sono degli accompagnamenti orchestrali bellissimi ma io non ho mai visto un musicista fare un concerto orchestrale ad un matrimonio. E cmq i suoni yamaha perfetti ma freddi. Io la considero più una workstation per produzione musicale da studio. Non capisco cosa ha di più la mia vecchia cara e capricciosa Roland bk9 e cosa non potrei fare io con la bk nelle serate da divertimento pianobar . É una mia opinione ovviamente. Mi ha impressionato più il prezzo che i video demo su you tube.
Quoto tutto - emo

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  • afr
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06-10-17 14.29

@ musico73
Si la Genos ha tutto, ma siamo sicuri che a questo prezzo sia indispensabile per serate da intrattenimento. Si ci sono degli accompagnamenti orchestrali bellissimi ma io non ho mai visto un musicista fare un concerto orchestrale ad un matrimonio. E cmq i suoni yamaha perfetti ma freddi. Io la considero più una workstation per produzione musicale da studio. Non capisco cosa ha di più la mia vecchia cara e capricciosa Roland bk9 e cosa non potrei fare io con la bk nelle serate da divertimento pianobar . É una mia opinione ovviamente. Mi ha impressionato più il prezzo che i video demo su you tube.
Tutto quel di più che ha, evidenzia che questo strumento va oltre il concetto di intrattenimento e si rivolge a quanti vogliano fare piccole produzioni senza dover usare il pc

Ergo il concetto di workstation stand-alone

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  • Constrictor
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06-10-17 14.35

@ afr
Tutto quel di più che ha, evidenzia che questo strumento va oltre il concetto di intrattenimento e si rivolge a quanti vogliano fare piccole produzioni senza dover usare il pc

Ergo il concetto di workstation stand-alone
Scusa Afr, ma allora è peggio.
Si rivolge ad una nicchia, ergo, di che produzione industriale parliamo?
Una catena di produzione, per pochi esperti, appassionati e professionisti.
Onestamente, ma quante ne venderanno?
Boh...

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  • Roland70
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06-10-17 14.41

@ musico73
Si la Genos ha tutto, ma siamo sicuri che a questo prezzo sia indispensabile per serate da intrattenimento. Si ci sono degli accompagnamenti orchestrali bellissimi ma io non ho mai visto un musicista fare un concerto orchestrale ad un matrimonio. E cmq i suoni yamaha perfetti ma freddi. Io la considero più una workstation per produzione musicale da studio. Non capisco cosa ha di più la mia vecchia cara e capricciosa Roland bk9 e cosa non potrei fare io con la bk nelle serate da divertimento pianobar . É una mia opinione ovviamente. Mi ha impressionato più il prezzo che i video demo su you tube.
Ciao musico73 anche io ho la Bk9 e Roland da 30 anni.
Quando presi la Bk9 ero già indeciso se passare ad altra casa ( Yamaha) consapevole che la Roland stava morendo,almeno per quanto riguardava il contesto arrangers.
Mi affidai nuovamente alla qualità Roland e su ciò che ha da offrire la Bk9 da sempre sottovalutata e criticata da molti, anche io l'ho criticata per alcuni "difetti" a cui poi ci ho fatto l'abitudine....nulla riguardante la stabilità o roba del genere.
Se non vedi nessuno che propone musica dal vivo decente è perchè ormai in giro troviamo solo gente che per 50€ accetta serate fatte con pc e basi musicali inascoltabili, gente che non sa suonare e finge usando midifiles per non parlare di strumentazione scadente......ma qui rischiamo di andare OT.
Per fortuna che c'è ancora chi propone musica davvero fatta bene......è vero, è una rarità....ma esistono e la continua ricerca di un'orchestralità dell'accompagnamento, ha portato la mia attenzione anche a questa nuova Genos che semplicemente promette bene, ovvio....c'è da provarla.....da ascoltarla per benino......
Personalmente trovo ancora la Bk9 molto attuale negli styles, nell'accompagnamento in generale e nel suo funzionamento perfetto che non ha nulla da invidiare alle attuali ammiraglie.......ma devo ammettere che purtroppo in futuro, per chi come me ha sempre suonato con Roland, bisognerà puntare su nuovi marchi....per diversi motivi.
Questa Genos ha tutti i requisiti anche per il pianobar, perchè no......o per l'intrattenimento musicale inteso come meglio si crede.
Il prezzo è alto come lo è sempre stato per qualsiasi top di gamma o novità che c'è stata sino ad ora, mi viene in mente l'Audya a circa 3900€, la Roland G70 3800€, la Tyros5 3990€.......insomma......probabilmente calerà di prezzo infondo è la legge del mercato, un pò come funziona per le auto o più semplicemente di un qualcosa appena uscita che la si attende da tempo, vedasi prodotti Apple.
Che dire.....se mai mi convincerà pienamente questa Genos, non so se venderò la Bk9 o la affiancherò a quest'utima.
Bisogna altresì ammettere che in alcuni suoni, ahimè, la Bk9 risulta essere superata...vedasi chitarre, fiati e pochi altri .....almeno per quelli che uso io durante l'arrangiamento del pezzo live.
Staremo a vedere... emo

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  • anonimo
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06-10-17 14.54

@ musico73
Si la Genos ha tutto, ma siamo sicuri che a questo prezzo sia indispensabile per serate da intrattenimento. Si ci sono degli accompagnamenti orchestrali bellissimi ma io non ho mai visto un musicista fare un concerto orchestrale ad un matrimonio. E cmq i suoni yamaha perfetti ma freddi. Io la considero più una workstation per produzione musicale da studio. Non capisco cosa ha di più la mia vecchia cara e capricciosa Roland bk9 e cosa non potrei fare io con la bk nelle serate da divertimento pianobar . É una mia opinione ovviamente. Mi ha impressionato più il prezzo che i video demo su you tube.
Solo negli USA ci sono un mucchio di appassionati (spesso di eta' media abbastanza alta) che si affidano a questo strumento per diletto e non per suonare in giro.

Tyros/Genos si rivolge ad utenze svariate che vanno dal musicista one man band, al pensionato appassionato di musica, fino a chi suona in casa ma vuole un supporto completo per varie situazioni (basi pronta cassa per suonare i propri brani, dotazioni per registrare e creare ecc..).
Poi c'e' anche chi suona con un solo dito, ha soldi da spendere e non si pone problemi.

4500 euro? : sono tantissimi qui in Italia, e in Ruanda sono enormemente di piu' : ma in Giappone, negli USA, in Germania, Austria ecc non sono poi cosi' tanti.
E sono ancora meno in paesi (es. Brasile) dove la forbice sociale e' molto aperta, e ci sono milioni e milioni di persone che 4500 dollari li spendono come se fosserero bruscolini.

Siccome Yamaha non produce per l'Italia, anzi l'Italia e' proprio tra i mercati di minor interesse per questi prodotti, tutte le considerazioni fatte fin qui, lasciano il tempo che trovano.
Le Tyros si sono vendute (come anche le Montage e tanti altri strumenti costosi), e si venderanno : magari e' anche uno di quei prodotti, che da maggiori margini di guadagno.

E' un po' come per le auto : oramai i costruttori hanno in catalogo piu' SUV da 40 mila euro, che vetture utilitarie che fanno grandi numeri, ma con pochi margini.

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  • Constrictor
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06-10-17 15.00

@ anonimo
Solo negli USA ci sono un mucchio di appassionati (spesso di eta' media abbastanza alta) che si affidano a questo strumento per diletto e non per suonare in giro.

Tyros/Genos si rivolge ad utenze svariate che vanno dal musicista one man band, al pensionato appassionato di musica, fino a chi suona in casa ma vuole un supporto completo per varie situazioni (basi pronta cassa per suonare i propri brani, dotazioni per registrare e creare ecc..).
Poi c'e' anche chi suona con un solo dito, ha soldi da spendere e non si pone problemi.

4500 euro? : sono tantissimi qui in Italia, e in Ruanda sono enormemente di piu' : ma in Giappone, negli USA, in Germania, Austria ecc non sono poi cosi' tanti.
E sono ancora meno in paesi (es. Brasile) dove la forbice sociale e' molto aperta, e ci sono milioni e milioni di persone che 4500 dollari li spendono come se fosserero bruscolini.

Siccome Yamaha non produce per l'Italia, anzi l'Italia e' proprio tra i mercati di minor interesse per questi prodotti, tutte le considerazioni fatte fin qui, lasciano il tempo che trovano.
Le Tyros si sono vendute (come anche le Montage e tanti altri strumenti costosi), e si venderanno : magari e' anche uno di quei prodotti, che da maggiori margini di guadagno.

E' un po' come per le auto : oramai i costruttori hanno in catalogo piu' SUV da 40 mila euro, che vetture utilitarie che fanno grandi numeri, ma con pochi margini.
Valenciano, i ragionamenti che ho fatto sono, ovviamente riferiti all'Italia, in ordine alla Genos.
Non ho certo ipotizzato carenti vendite altrove, dove, come tu giustamente dici, 4.500 dollari sono bruscolini ben spendibili.
Zone, nel mondo, dove molti stipendi ed introiti sono ben più alti della nostra martoriata e corrotta nazione,dove il 95% del pil, è in mano a 4 gatti.
Se Yamaha, non nutre interesse per il nostro paese, a Lainate eviteranno approvvigionamenti inutili.
Ad ogni buon conto, ricordo a Yamaha che con tante molliche,si crea un pane. emo

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  • fofoc57
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06-10-17 15.18

Sono anche io uno dei molti che seguono il battage pubblicitario per uno strumento che costa 4200 euro ma che a conti fatti, non vorrei dire eresie, equivale alla Korg pa4x ed alla Ketron SD9, che a quanto pare costano molto meno ed hanno quasi le stesse funzioni.

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  • afr
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06-10-17 15.25

@ Constrictor
Scusa Afr, ma allora è peggio.
Si rivolge ad una nicchia, ergo, di che produzione industriale parliamo?
Una catena di produzione, per pochi esperti, appassionati e professionisti.
Onestamente, ma quante ne venderanno?
Boh...
Mai parlato di produzione industriale

Piccola produzione = ho un'idea, la sviluppo al meglio delle possibilità e poi da lì parto per dare in mano il progetto a studi professionali

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  • maxtub
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06-10-17 15.29

@ afr
Tutto quel di più che ha, evidenzia che questo strumento va oltre il concetto di intrattenimento e si rivolge a quanti vogliano fare piccole produzioni senza dover usare il pc

Ergo il concetto di workstation stand-alone
Concordo; e non ti nascondo che ormai, invece di una tastiera tipo Montage/Kronos, perfettamente sostituibili in studio da VI, mi attira maggiormente un arranger/Workstation tipo Genos con ottimi suoni, ottima suonabilità e ottimi arrangiamenti, che non fanno mai male in caso di composizione (anche solo tenendo batteria e basso) e quando si vuol fare una base velocemente.
Per i live? io credo di aver trovato l'equilibrio con il NS3! Sono in attesa del Nord Sample Editor con il quale, porterò molti dei miei suoni preferiti di Omnisphere e Halion nella tastiera, e per i live, è più che sufficiente!
Insomma, a parer mio, ormai in studio il valore aggiunto non lo danno più le workstation perchè di VI con ottimi suoni editabili, c'è pieno; potrebbe invece darlo una tastiera come Genos, che effettivamente ha caratteristiche che i Virtual ancora non hanno, oltre che ottimi suoni!

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  • musico73
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06-10-17 15.30

@ Constrictor
Valenciano, i ragionamenti che ho fatto sono, ovviamente riferiti all'Italia, in ordine alla Genos.
Non ho certo ipotizzato carenti vendite altrove, dove, come tu giustamente dici, 4.500 dollari sono bruscolini ben spendibili.
Zone, nel mondo, dove molti stipendi ed introiti sono ben più alti della nostra martoriata e corrotta nazione,dove il 95% del pil, è in mano a 4 gatti.
Se Yamaha, non nutre interesse per il nostro paese, a Lainate eviteranno approvvigionamenti inutili.
Ad ogni buon conto, ricordo a Yamaha che con tante molliche,si crea un pane. emo
Questo video spiega meglio quello che intendo dire.
https://m.youtube.com/watch?v=XvaFuHwd_bU
La genos Mi avrebbe impressionato di più se in parallelo avrebbero messo cubase con windows e connessione internet con uscita video per secondo e terzo monitor. Dai sù chi di voi dopo esser circondato da gente ubriaca che vuole cantare a tutti i costi e che cerca la canzone più improbabile di 40 fà non ha fatto uso di you tube e chi di voi non avendo a disposizione altri monitor in parallelo rivolti al pubblico non é stato abbattuto calpestato e sputacchiato dietro le spalle. Con più uscite video e internet on board questa Immane violenza non succerebbe più. 😁😁😁😁 ...ergo sum. Yamaha vuoi fare una vera workstation...falla allora, Inseriscimi un pc internet e un mixer e io ti do anche 4000 euro.

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  • musico73
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06-10-17 15.50

@ Roland70
Ciao musico73 anche io ho la Bk9 e Roland da 30 anni.
Quando presi la Bk9 ero già indeciso se passare ad altra casa ( Yamaha) consapevole che la Roland stava morendo,almeno per quanto riguardava il contesto arrangers.
Mi affidai nuovamente alla qualità Roland e su ciò che ha da offrire la Bk9 da sempre sottovalutata e criticata da molti, anche io l'ho criticata per alcuni "difetti" a cui poi ci ho fatto l'abitudine....nulla riguardante la stabilità o roba del genere.
Se non vedi nessuno che propone musica dal vivo decente è perchè ormai in giro troviamo solo gente che per 50€ accetta serate fatte con pc e basi musicali inascoltabili, gente che non sa suonare e finge usando midifiles per non parlare di strumentazione scadente......ma qui rischiamo di andare OT.
Per fortuna che c'è ancora chi propone musica davvero fatta bene......è vero, è una rarità....ma esistono e la continua ricerca di un'orchestralità dell'accompagnamento, ha portato la mia attenzione anche a questa nuova Genos che semplicemente promette bene, ovvio....c'è da provarla.....da ascoltarla per benino......
Personalmente trovo ancora la Bk9 molto attuale negli styles, nell'accompagnamento in generale e nel suo funzionamento perfetto che non ha nulla da invidiare alle attuali ammiraglie.......ma devo ammettere che purtroppo in futuro, per chi come me ha sempre suonato con Roland, bisognerà puntare su nuovi marchi....per diversi motivi.
Questa Genos ha tutti i requisiti anche per il pianobar, perchè no......o per l'intrattenimento musicale inteso come meglio si crede.
Il prezzo è alto come lo è sempre stato per qualsiasi top di gamma o novità che c'è stata sino ad ora, mi viene in mente l'Audya a circa 3900€, la Roland G70 3800€, la Tyros5 3990€.......insomma......probabilmente calerà di prezzo infondo è la legge del mercato, un pò come funziona per le auto o più semplicemente di un qualcosa appena uscita che la si attende da tempo, vedasi prodotti Apple.
Che dire.....se mai mi convincerà pienamente questa Genos, non so se venderò la Bk9 o la affiancherò a quest'utima.
Bisogna altresì ammettere che in alcuni suoni, ahimè, la Bk9 risulta essere superata...vedasi chitarre, fiati e pochi altri .....almeno per quelli che uso io durante l'arrangiamento del pezzo live.
Staremo a vedere... emo
Caro Roland70. La bk9 é criticata da chi suona poco o per niente. Criticano soprattutto che non suonano bene le basi. Ma io dico ai criticoni che se vogliono solo un lettore midi mp3 mp4 con testo basta pure un semplice pc con uscita audio video. Certo ammetto che le impostazioni di fabbrica, tipo equalizzazione generale e dei suoni lascia a desiderare ma forse é stata concepita per essere un po personalizzabile. Per quanto riguarda il comparto basi midi col makeup tools riesco a farle suonare meglio delle ketron. 😃😃😃😃

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  • afr
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06-10-17 15.52

@ maxtub
Concordo; e non ti nascondo che ormai, invece di una tastiera tipo Montage/Kronos, perfettamente sostituibili in studio da VI, mi attira maggiormente un arranger/Workstation tipo Genos con ottimi suoni, ottima suonabilità e ottimi arrangiamenti, che non fanno mai male in caso di composizione (anche solo tenendo batteria e basso) e quando si vuol fare una base velocemente.
Per i live? io credo di aver trovato l'equilibrio con il NS3! Sono in attesa del Nord Sample Editor con il quale, porterò molti dei miei suoni preferiti di Omnisphere e Halion nella tastiera, e per i live, è più che sufficiente!
Insomma, a parer mio, ormai in studio il valore aggiunto non lo danno più le workstation perchè di VI con ottimi suoni editabili, c'è pieno; potrebbe invece darlo una tastiera come Genos, che effettivamente ha caratteristiche che i Virtual ancora non hanno, oltre che ottimi suoni!
Poi se ci pensi bene, un genos piuttosto che pa4x hanno fior di emulazioni di articolazioni sui suoni acustici degne di nota, sono ingegnerizzate per renderne l'uso il piu semplice possibile diversamente da quanto accade sui vst, cosa che sulle ws non c'è

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  • anonimo
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06-10-17 15.54

Constrictor ha scritto:
Se Yamaha, non nutre interesse per il nostro paese


Non e' l'unica a dimostrare il contrario.
Constrictor ha scritto:
Ad ogni buon conto, ricordo a Yamaha che con tante molliche,si crea un pane.


Nella vecchia economia : ora si preferisce favorire quei paesi dove si fanno grandi numeri, e con una sola nave container e due distributori, raggiungi milioni di persone.


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  • Roland70
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06-10-17 15.59

@ musico73
Caro Roland70. La bk9 é criticata da chi suona poco o per niente. Criticano soprattutto che non suonano bene le basi. Ma io dico ai criticoni che se vogliono solo un lettore midi mp3 mp4 con testo basta pure un semplice pc con uscita audio video. Certo ammetto che le impostazioni di fabbrica, tipo equalizzazione generale e dei suoni lascia a desiderare ma forse é stata concepita per essere un po personalizzabile. Per quanto riguarda il comparto basi midi col makeup tools riesco a farle suonare meglio delle ketron. 😃😃😃😃
Pienamente d'accordo......vanno rivisti interamente i volumi e i parametri relativi agli effetti reverbero ........ho dovuto agire addirittura per singolo rullante in ogni batteria e in ogni styles per dargli il giusto sprint e la giusta armonia per giungere ad un sound finale decisamente migliore dell'originale, spesso troppo crudo e morto......

anche l'interfaccia come sappiamo del menu, non è proprio ottimale.....io ho provato con l'ipad ma alla fine ho fatto tutto tramite i 2 display.....

queste le prime vere pecche che ho sempre criticato ma è stato voluto da Roland, e non è stato capito......

Peccato che non ci sarà un seguito fra le arrangers Roland, altrimenti penso che avrebbe dato filo da torcere a tutti.....

ps: i suoni sono ancora molto validi ma vanno settati nei volumi e negli effetti giusti....il makeup tools aiuta molto a personalizzare ogni styles con relativa facilità e immediatezza.......poi salvi tutto e richiami all'occorrenza......il tutto in meno di 10kg emo

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